楼主:
Alcor (墨水蓝)
2016-05-31 10:09:21其实我觉得 检讨被害者和谴责加害人是两回事
但是好像很多人会觉得 今天要是检讨了被害者 那就代表是在帮加害人开脱辩解
我在一篇回文上看到一则推文
"为什么我们喝得烂醉脱光光男生就可以理直气壮欺负"
坦白说这句话我完全看不懂逻辑在哪
大家讨论的点应该是 是不是可以做点什么 去预防被欺负的情况发生
而不是说因为女生喝得乱罪脱光光 所以男生就可以性侵害她 所以男生无罪
我记得前些时候 北市府好像有说要公布性侵害的热点
公布的原因我想很简单吧 就是在告诉大家那边很危险
如果并非不得不 尽量不要独自从那边经过
当然妳可以主张从哪边走是妳的自由
假设今天妳从那边经过 运气很差真的碰到色狼去报案
警察不会跟妳说因为那边是性侵害的热点区 而且有公布了
所以妳从哪边走是妳活该 我们不受理报案
法官也不会告诉妳说因为那边是有公布的性侵害热点区
所以妳在那边被性侵害 对方是无罪的唷！
但是看好像很多推文的心态是
“你说那边是性侵害的热点区 所以要我尽量不要从那边过？
我想从哪边过就从哪边过 就算那边是性侵害的热点区
那也不代表我走那条路是想被性侵害啊
你提醒我不要从那边经过是不是在替性侵犯说话！”
我觉得很多事情发生了 都可以去讨论 去检讨
之后进而去改进 预防他再度发生
而那些预防的方法 有的是需要靠整个社会
例如说性别平等教育 等等等
有一些预防的方法可以从自身做起 不要让自己暴露在危险之下
当然这会失去一些自由
那么失去一些自由 换取降低那些风险 值不值得就看个人了
遇到了 当然是对方的过错
但就算把对方抓去处以极刑 千刀万剐 这样就可以弥平所造成的伤痛吗？
家累千金坐不垂堂 千金之子不死于市
最后再重申一次
检讨被害人 != 在帮加害人说话 != 加害人没有错
一点点看法
作者:
yuhung (MimiBao)
2016-05-31 10:10:00我同意这篇，但问题在于检讨的方式
作者: NanFish (厌倦) 2016-05-31 10:12:00
那你是不是也有看到很多推文的心态是 你要喝醉活该 你要叫人载你回家活该 蠢 谁叫你要勾引他 适当的讨论像你的语
作者: b004020018 (Rosalie Rabbit) 2016-05-31 10:13:00
同意这篇
作者: NanFish (厌倦) 2016-05-31 10:13:00
气很ok 但你对那些拼命说别人活该 大开嘲讽的人却完全忽略不见 我不能认同 我觉得如何受害绝对可以讨论 但一面倒
作者: willieqoo (汪汪喵喵) 2016-05-31 10:14:00
我也是这么想的 可是就是会有猪队友语气根本呵呵
作者: NanFish (厌倦) 2016-05-31 10:14:00
用那种嘲笑受害者的语气说话 还一直说本就该检讨啊 无法认同
N大一直拿最糟糕的跟全部人吵吗 那你算??? 那别人算???
作者:
yuhung (MimiBao)
2016-05-31 10:16:00原PO提到很关键的事情：至亲都会出手，那怎样才叫保护自己
作者: haha0127 (只是个小板手) 2016-05-31 10:16:00
泪推这篇
作者: NanFish (厌倦) 2016-05-31 10:16:00
所以? 你为啥不制止这些最糟糕的人? 更还况还很多
作者:
yuhung (MimiBao)
2016-05-31 10:17:00性侵案检讨被害人大多数的战点都沦为"被害人不懂保护自己"
作者:
lingray (美好的时光，为我停留)
2016-05-31 10:18:00最糟糕的人那么多那么呛，那又要怎么算？？
作者: NanFish (厌倦) 2016-05-31 10:18:00
你不制止这些糟糕的人 任由这些人对受害者做二度伤害 那
你就让我感觉 不管对象是谁 你都继续在讲66666666
我以前高中的时候 老师有播一部电影 The Accused
因为女主角的生活糜烂成为他一直被攻讦的点但对女主角而言他受到侵害是千真万确的事实
作者: rko2468xx 2016-05-31 10:21:00
这篇完全正解给推
作者: papkkpa (papkkpa) 2016-05-31 10:21:00
到底是不是侵害我其实很存疑。
作者:
Lia (如入无人之境)
2016-05-31 10:22:00离题一下 新注音用全角打＝可以反白选字里面有≠
作者: papkkpa (papkkpa) 2016-05-31 10:22:00
我也离题了
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-05-31 10:24:00推这篇 看到那些无限上纲的 都会怀疑她脑子到底有没有在运作
作者:
namis77 (Hakuna Matata)
2016-05-31 10:25:00推文真奇妙，重复同一论调，不肯改变的是谁。无法完全制止犯罪发生，但你可以让世界变得更好
作者:
jeanM322 (做自己好自在O_o)
2016-05-31 10:25:00这篇非常中肯 推
本来就是两回事，妳因为烂醉被性侵了，错当然在加害者，但别人告诉妳喝的烂醉很危险，妳不要在那边不信邪，下次再发生性侵，一样帮妳谴责加害者，但是这社会不欠妳什么，讲难听一点，不作死就不会死
同意这篇！当无法马上改变这个社会时，先保护好自己吧
作者:
lili300 (膝盖中了一箭)
2016-05-31 10:29:00是的 我们无法改变军中风气 只好先从自己不要像洪仲丘那样白目做起
作者:
Sioli (客人)
2016-05-31 10:30:00你要保护自己 VS 你没有保护好自己，这不是很正常的思考吗?
我们无法改变社会风气 只好保护好自己？还好社会有很多
作者:
Sioli (客人)
2016-05-31 10:31:00既然你都抱持这样的想法，对于板友对贵女友的想法 很怪吗?
无法改变晚上可能碰到酒驾 只好怪自己晚上干嘛出门无法改变有儿童被虐死 只好检讨他上辈子是不是坏人
作者:
mlda888 ((╭￣3￣)╭♡ )
2016-05-31 10:34:00中肯 但很多人只会跳针
作者:
lili300 (膝盖中了一箭)
2016-05-31 10:35:00我看检讨受害者的言论跟讨论怎么改善社会的言论数量压倒性的不平衡啊
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-05-31 10:35:00在社会变得更好之前都不用保护自己的话 妳能不能活到
作者:
jeanM322 (做自己好自在O_o)
2016-05-31 10:35:00疯狂鬼打墙欸楼上XDD
如果保护自己这么有校 下次就出门带贞操带被性侵都是因为自己没有在阴道外面加装保护你们这些不带贞操带的女人通通都是把自己暴露在风险
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-05-31 10:38:00说得真好 call快去推广
作者:
lili300 (膝盖中了一箭)
2016-05-31 10:38:00按照楼上无限上纲的逻辑，我也可以说我绿灯的时候当然是我过，为什么过路口要减速看一下，别人闯红灯都是别人的错
作者:
lili300 (膝盖中了一箭)
2016-05-31 10:41:00省省吧 看看现实 有多少人是检讨了受害者之后有再去想怎么改善社会的？都嘛是嘴巴喷完后就不理了
作者:
Sioli (客人)
2016-05-31 10:41:00你那个假设我真的觉得很好笑，就是这种假设的人怀疑你女友
完全大开眼界...原来没有绿灯开车被撞也要检讨一下自己
你就继续大开眼界吧，你就活在大家都遵守交通规则的美好乌托邦，都不用防御驾驶一下
作者: a85316 (No More Pain) 2016-05-31 10:44:00
推这篇 逻辑最正确
又没有说你绿灯被闯红灯撞要检讨自己，只是叫你过路口习惯性减速小心一下冒失鬼，也要被上纲成检讨受害者XD
作者:
g007 (开心过每一天！)
2016-05-31 10:47:00你会先被打成6，纵使是2345
许多认为不可检讨的都聚焦在 "被害人变得活该" 这件事上. 有趣的是,几乎看不到言论说所以加害者"应该"这样做.
作者:
Sioli (客人)
2016-05-31 10:49:00你有建议你女友夏天穿长袖长裤吗?你知道有一起案例是牛仔裤
合理解释是,没有人认为加害行为合理化,或是因此认为
作者:
Sioli (客人)
2016-05-31 10:52:00太难脱没得逞吗?所以如果她又被摸了，你第一件事是问她??
作者:
Sioli (客人)
2016-05-31 10:53:00妳穿了长裤吗 妳穿了长袖吗? 希望你能明白其中差别
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-05-31 10:55:00一堆打高空的理论派....
作者:
claymath (轮回的印记 藏在我眉宇)
2016-05-31 10:59:00这篇已违规 防部落格广告
如果有一天上掉一千都没人捡，我就相信喝烂醉在路边不会被侵犯
作者:
BeStone (石)
2016-05-31 11:02:00检讨受害者跟路人嘴贱说风凉话还是要区别一下
一个有自主权有人权有思想有朋友有感情的女生醉倒在路边跟天上掉下来没有自主权没有家人朋友没有生命的一千
作者:
leoyeh (不统不独 VS 既统又独)
2016-05-31 11:03:00不能同意你更多 可是伪女权会继续无视跳针
我认同，受害者或许没有违法，但是有些事已经有很多先例，为了保护自己可以去选择避免某些行为等等...
作者: runtmc (胖子不会飞．．．．．) 2016-05-31 11:05:00
女生看不懂"!="这个啦！
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2016-05-31 11:08:00这篇有道理，防人之心不可无，但必须说其实跟一般推文那种检讨的点不一样，你给的是建议，某些人是落井下石
犯人这样看烂醉的人，表示他也会这样看清醒的女生阿= =既然女生不能决定自己会不会被强暴，那检讨什么？有些推文的神逻辑真是让人怀疑只是想来钓鱼
作者:
arrfu (观光客)
2016-05-31 11:11:00犯人这样看烂醉的人为什么表示他也会这样看清醒的女生？逻辑在哪？我看一般高中生跟看八家将的眼神就不会一样啊？
作者:
huuban (冰酒瓶子)
2016-05-31 11:12:00可能男生管不住小头是大家都知道的事
有人不是犯人但就猜测犯人这样看女生，什么样的根据觉得犯人是这样看女生的？没有清醒的女生被强暴过吗？你如果可以用有没有被强暴推断犯人是怎么看女生的，这样
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:17:00推这篇 意思就像把钱包放桌上 跑去上厕所结果被拿走回来的时候别人叫你要收好 却一直跳针对方不该拿啊这逻辑不是很好笑吗 没人说罪犯无罪 只是告诉你该如何避免
犯人看清醒跟烂醉的女生有什么不一样？被强暴的时候你直接一开口就说：你真的不应该喝醉。你
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:19:00难道大家都觉得世界很美好不想预防犯罪吗= =犯罪率在低也不可能为0 预防和制止犯罪都很重要
一开始就接收到一个，你做错了什么的讯息，请问感受会不会不好？是不是二度伤害？预防检讨很重要，只是开口就是活该、谁叫你要喝醉，要是是你的至亲女友(如果有女友的话) 这样被对待好受吗？
作者:
oseven (七小姐)
2016-05-31 11:21:00推这篇
作者:
kklibra (灰飞烟灭)
2016-05-31 11:24:00真的 要懂得预防以后女生就不准喝酒不准穿短裤 要把身边男性都当潜在犯要懂得预防喔
楼上就是无限上纲的最佳例子很明显没有在消化文章内容
作者:
goo1227 (goo)
2016-05-31 11:29:00当然防人之心不可无～ 但被害人已经很可怜被同情都来不及了 却有很多人选择责备她而非替她叫屈
为什么不是教育男性要尊重他人身体而是一直教育女性?
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:29:00其实我觉得被害人根本不会去看这些新闻新闻报出来对她已经是很大的伤害吧
语境跟脉络很重要好吗不知道你有没有看过多少性侵案下面一堆推文的态度是"女
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:31:00s的意思是只能推 骂男生和怜悯女生的文吗
生活该""谁让她要喝醉"，这个不是检讨受害人是什么呢?单独抽离起来讲当然好像一切很正确，但在已经发生的案件
下面这态度要说是善意的2345我还真的看不出来呢如果事情都已经发生了还要"教导"该女性潜藏的意思不就是
作者:
wableHD (在很久很久以前......)
2016-05-31 11:33:00酒醉危险的地方是把自己的意识掌控权交出去
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:34:00不过有件事真的很神奇 女生被性侵的新闻下面都是说女生怎样怎样反观男生被仙人跳 都不会有人说男生自己小头痒活该
我觉得强奸犯应该要被喀嚓！但我们还是要试着保护自己
回st大，那如果是谩骂有其他推文制止或提出反对意见吗?或者是沉默螺旋呢?
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:35:00我想反对这篇的应该都是针对讲话很难题的那些人（？没有沉默螺旋啊 不然怎么会有这系列讨论文章？其实会有 只是无法阻止那些人漫骂 哀
在已发生的个案中主流意见如果是这种所谓的"善意提醒"这不叫检讨吗?我真的很好奇
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:38:00这个新闻报出来不是给被害人看的
作者:
kklibra (灰飞烟灭)
2016-05-31 11:38:00事情都发生了是要提醒什么啊…"你当初不该喝醉的"不管语气多善意都有着被害人"有做错事"的隐含
..........所以被害人应该不会看到就应该不会受伤害?
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:39:00检讨的是女生们该如何预防 而不是这个受害者k大说的那个 就是指责受害者没错
如果是"预防"的问题，那最后结论就是"不要信任任何人"
作者: owlish (挖呜呜) 2016-05-31 11:41:00
但的确没看到在检讨加害者耶 而光是讨论是否检讨受害者就ㄧ长串了
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:41:00但很多人的思考方式是：你不喝醉就不会发生就和：你钱包不要放乱放就不会被偷
在这个案子是告诉女生"一群有男有女的朋友中喝醉"要预防
作者:
aronchu (aron猪)
2016-05-31 11:42:00推 原文某些推文逻辑真的超可怕的
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:43:00不是吧 是不要在外面把自己喝到烂醉才是预防
如果连今天这个信任值那么高的情境喝醉都不行了，那还有哪里可以喝?
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:44:00可以喝但不要喝到无意识啊 其实一般人都知道不该这样吧
作者:
wableHD (在很久很久以前......)
2016-05-31 11:44:00不喝醉=>风险降低，并不是不会发生危险
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:45:00至少要降低风险吧 所以你们都觉得在外面喝醉没差吗@@
一群熟识的朋友，有男有女，男朋友也在，信任值不高?那你觉得要怎么降低呢?不要找任何人喝酒?一群人在家里喝
?家里就不会发生性侵?为什么你认为这是过度理解呢?
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:46:00不是说了不要喝醉吗 至少不要自己完全无意识主控权
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:48:00我觉得你为反而反太瞎了吧 难道喝烂醉没有提升被性侵风险？在哪都可能被性侵 被害人的例子明显是可以降低风险的如果她在家被性侵底下不会那样回文
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:49:00你过度理解就是说一定要在家才是安全 太夸张了姐姐
酒精浓度混酒调酒跟当天身体状况都不一样是你先讲"不要在外面"的吧弟弟
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:50:00…我傻眼
作者:
leoyeh (不统不独 VS 既统又独)
2016-05-31 11:50:00是“被”害人不是“不”害人啦！改一下啦~
我也傻眼阿，到最后你讲她怎样可以降低风险不还是回头检讨被害人?算了跟你讲不下去，希望妳以后都不会遇到被灌酒喝醉的
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:52:00不要在外面喝“醉” 不是一个正常人都有的常识吗只是要不要做到而已 是说应该要检讨加害者吧
哈哈为了避免被检讨我从来不敢喝超过半杯啤酒的:)毕竟这个社会女生在外面喝酒可是"风险很高"的啊:)
作者:
leleMDF (玫瑰色的你)
2016-05-31 11:56:00推
作者: labulato 2016-05-31 11:57:00
推 检讨受害者是预防犯罪的一环 这能有什么争议？
作者:
kklibra (灰飞烟灭)
2016-05-31 11:59:00原来喝不喝醉 可以控制自如
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-05-31 12:03:00喝不喝醉 为什么不能控制自如....?
..........那新闻里面一堆醉态驾驶的又是怎么来得?喝到都已经茫了还不是一堆人说自己没醉......有些后劲强的一开始大概根本没感觉会醉吧方向盘控制好了就不会失常，喝酒累的时候平常1/3就醉的比例可是不低吧= =
作者:
adapt (  N)
2016-05-31 12:10:00正常的讨论当然ok但很多是在指责被害人，故意酸人。例如指责八仙受害者为什么要去八仙，这种言论你觉得恰当吗？
作者:
arrfu (观光客)
2016-05-31 12:17:00嘘推文。犯人看清醒的女生跟烂醉的女生没有不一样？我的天！这逻辑真神！小偷看没锁门的公寓跟装了3道锁跟保全连线的家庭会一样？
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-05-31 12:18:00妳说的酒驾情形那是明知道自己醉了还逞强知道自己的酒量在哪又要喝超过 不就是自己不控制吗?