Re: [讨论] 废死,但不是现在

楼主: dswen (牛河)   2016-05-14 16:08:00
※ 引述《weits (光光)》之铭言:
: 看到最近这议题闹的风风火火
: 很多人提倡废死,是希望可是辅导/教化,在从根本去改变。这点我非常赞同
: 我看过一些报告,废除死刑的国家,比存有死刑的国家犯罪率下降许多。但是我认为那是
: 他们教育成功、社会成功,才成就的结果
: 教育改革不是一朝一夕的事情,欧美的教育也是持续了几十年才得到可以废死的成绩
: 以台湾现今的状态,并不是废除死刑人民就可以变成欧美的心态。
: 看到现在台湾一堆妈宝爸宝、爆料公社里一堆病态的影片,还有前两天的小孩被超商店员
: 掐脖子被逆转的案件
: 就会想到或许现在就有人虎视眈眈等著死刑废除也说不定
: 等到台湾的社会、教育更完善更成功在来考虑废死也不急吧?
先不论废死与否
这边牵涉到一个问题是法律的制定到底要不要完全按照民意、社会风俗
其实单就刑法来说,的确是有这种趋势
例如,酒驾不断的重刑化
背后的因素就是人民支持
至于有没有用普遍没人关心
但在其他法领域,例如民事法,就不一定这么"民意取向"
例如遗产分配 标志着 只要是直系血亲卑亲属 无论男女与否都可继承
(另外从父姓、母姓其实法律也有抽签的规定,道理也是一样)
但社会风俗显然不是这样(现在或许不一定,但20年前绝对是重男轻女)
也就是法律的制定有可能影响着社会
至少他是一种价值的宣示
我个人是蛮讨厌法律民粹化的
不过这的确是两难啦
作者: noaway (Noa)   2016-05-14 16:14:00
台湾人的素质还不够格谈废死
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-05-14 16:14:00
我反而觉的废死应该是社会体制一切上轨道后的结果当我们愿意把自己的人民视为群体一份子去看待问题时愿意缴更多的税 相信政府能解决问题时的那一天
作者: Otter3 (P毛)   2016-05-14 16:18:00
我觉得很多民事法也还是民意取向,比方说法务部一直拿民意当挡箭牌的同志婚姻
作者: vincent0921 (我要生活!!)   2016-05-14 16:32:00
台湾监狱根本没有辅导教化的功能,充其量只有隔离的作用而已要废死,除了民智未开的问题,监狱内的制度人员也都得改,现在监狱根本人满为患,想弄新的?盖哪,你家旁边吗,不管想放哪肯定都是被抗议反对到底吧
作者: sherbet   2016-05-14 16:37:00
可惜台湾的政府单位对于监狱教化根本不重视 有人想改革还只能热脸去贴冷屁股 因为政府觉得反正那些人给他去死就好
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-14 16:38:00
会爆满因为烟毒犯太多 多到都进入校园了还没抓到大头
作者: sherbet   2016-05-14 16:39:00
还教化什么? 民意对于死刑的观念正影响着政府为监狱教化的投入程度 反过来拿前者反对后者是本末倒置说错XD 是反过来拿后者反对前者
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-14 16:42:00
应该说当整个社会对犯罪者的态度都是快去死死别浪费资源
作者: firefoxriko (自由主义者的忠心测试)   2016-05-14 16:42:00
S大的论点极为有问题,死刑犯占受刑人的比例只是很小
作者: sherbet   2016-05-14 16:45:00
的确 不是每个受刑人都是死刑犯 但一个人对于死刑的观念
作者: firefoxriko (自由主义者的忠心测试)   2016-05-14 16:45:00
结论,死刑根本不会造成教化的成本的难易度差太多。
作者: firefoxriko (自由主义者的忠心测试)   2016-05-14 16:47:00
但是我讲的那套数字,政府也都知道,所以摆明他们很楚,就算有死刑,教化还是要做。所以不论政府对死刑的观念为何,他也不可能说,好,今天因为1000个人中有1个人可以用死刑解决他,其他就不用教化了。
作者: sherbet   2016-05-14 16:49:00
当然啊 我的意思是说 政府做事看民意 目前民意看来仍较支
作者: firefoxriko (自由主义者的忠心测试)   2016-05-14 16:49:00
s大的问题就算不简略,深论来说也会变我说的这样。
作者: sherbet   2016-05-14 16:50:00
持应报等观念 以政府官僚功利的行为模式而言 做了没褒不
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-14 16:51:00
民意是参考用 基本上还是决策者自己想怎么做
作者: sherbet   2016-05-14 16:51:00
做也没太多人在乎的事情 当然排在后面 时间先拿来做能讨
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-14 16:52:00
跟立委不接受还是不能过
作者: sherbet   2016-05-14 16:52:00
简单来说 我不会假设政府官员会要求自己做正确的事XD 我假设他们很功利 如果官员能像F大讲的那般 是再好不过了
作者: firefoxriko (自由主义者的忠心测试)   2016-05-14 16:56:00
S大的理论又有问题了,今天狱政改革无利可图的话。不论废不废死,狱政改革都是无利可图的。所以即便废死在狱政改革无利可图的前提题,教化依旧不会进步。所以即然k大跟s大都假设狱政改革无利可图,那跟废死
作者: sherbet   2016-05-14 16:58:00
我是假设支持废死的人基本上是重视罪犯教化功能 如果一国
作者: firefoxriko (自由主义者的忠心测试)   2016-05-14 16:58:00
即无关联,除非能证明废死之后,狱政改革就从无利变有利可图了。
作者: sherbet   2016-05-14 16:59:00
废死代表民意普遍支持教化 那官员去改善监狱教化 就可以讨好民意 就是有利可图
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-14 17:00:00
你怎么知道我认为无利可图?还是你的利只有赚钱?
作者: sherbet   2016-05-14 17:01:00
对于政治人物来说 能得到民众关注绝对是很大的利益 否则也不会有人整天在作秀博版面了
作者: firefoxriko (自由主义者的忠心测试)   2016-05-14 17:02:00
因为s大一开始就提出是无利可图的。k大不小心被包进去抱歉。问题是现在民意既不是支持废死的,就没有办法套s大的理论把狱政改革变成有利可图啊。
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-05-14 17:06:00
假设支持废死的人基本上是重视罪犯教化功能?有谁不重视吗?
作者: chihchuan (Andy)   2016-05-14 17:07:00
台湾人就:情>>>>>>>>>>>>>一切啊
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-05-14 17:07:00
还是又在那里自以为支持死刑的都觉得杀了就一了百了?
作者: RLH (我们很近也很远)   2016-05-14 17:11:00
可能觉得没有沦为罪犯的人都太幸运了 人生都很爽吧
作者: firefoxriko (自由主义者的忠心测试)   2016-05-14 17:12:00
是啊,其实回到我说的,即便1000受刑人,有1人死刑。那剩下的999人还是要教化,难道一般人民都不知道。?即便反废死的人,当然也觉得剩下的999人要教化。感谢d大突破盲点。
作者: alice1742 (QQ)   2016-05-14 18:38:00
看到很多支持废死的都说台湾犯罪率并没有因为有死刑而下降,但台湾之一直都存在死刑,所谓犯罪率没下降的比较基准在哪
作者: firefoxriko (自由主义者的忠心测试)   2016-05-14 19:07:00
跟火星比吧,火星没有废死,犯罪率是零打错,火星没有死刑,所以犯罪率是0至于火星没有死刑跟火星的犯罪率是否有相关则不重要

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com