抱先向各位说对不起，我不是理组，也不是文组，只是一个不爱读书的小孩，很多地方叙
述跟解释都词不达意，谢谢各位的回应。
一开始发文的时候没先表明，我是支持死刑的，可是光是有死刑是不够的，就跟废除死刑
一样，都只是换一个包装，可是内容物是不变的。
不是说废死提倡犯罪，而是现在的台湾存在了因教育失败/环境破坏心里有偏差的人，他
们或许想过/没想过犯案，可是郑捷的案子，无疑是一种先锋行为，如果现在紧接着就废
除死刑…？
不要说不可能，郑捷只是个少年都敢了，其他更多被社会压得喘不过气的人呢？
我没有宗教信仰，可是我相信种什么因结什么果，所以才会想到从小孩教育着手，因为老
的没办法再教育(身体考量并不是歧视)，成年人已经定型了，未成年的又太血气方刚了。
最近就有一个最好的例子，超商店员掐小学生的脖子。爸爸第一时间只知道去找人理论，
小孩子还会说不是自己的错。无论这事情的真伪是哪一方，不觉得两方都很可怕吗？
因此才需要从教育开始改善，教导孩子爱与良善而不是学业竞争。但是光是这样是不够的
台湾腐败的地方不只是教育跟家庭，相信这点一定不是只有我觉得
台湾可以废死的时候，应该要等到教育成功改革后的十年甚至二十年
从教育成功的小孩>家庭>社会>政府
最后才能够真正达成成功的可以废死环境
人心不是说变就变，不是一废除死刑，好像会犯案的人就没了
我之前也觉得废死的人在做美梦，现在看清不是美梦，只是真的需要很多时间来实践，且
不是平凡人的一己之力就足够，希望真的有能力的人能发现这点付诸行动，不是喊口号而
已
嗯…我想题外话一下，原本是看到有人发灯泡妈妈文才想发文的
我很敬佩她，很了不起可以这么快走出伤痛，又以身作则当一个表率
可她很厉害，跟其他受害家属不能画上等号
她是因为家里还有三个小孩，她知道她不能倒下
我看了郑捷枪决隔天访问了解父解母的片段哭了
两个年迈的父母，只有一个得来不易的孩子，最后却是这种原因过世，我想没有人可以克
制住理性
希望不要因为小灯泡母亲有孩子支撑她坚强，就用这样的榜样套在其他受害家属上
不好意思，可能是推文太多了，我用手机修改文章非常的卡，有些排序上的排版就没在改
了，希望不会影响阅读谢谢。
＿＿＿
看到最近这议题闹的风风火火
很多人提倡废死，是希望可是辅导/教化，在从根本去改变。这点我非常赞同
我看过一些报告，废除死刑的国家，比存有死刑的国家犯罪率下降许多。但是我认为那是
他们教育成功、社会成功，才成就的结果
教育改革不是一朝一夕的事情，欧美的教育也是持续了几十年才得到可以废死的成绩
以台湾现今的状态，并不是废除死刑人民就可以变成欧美的心态。
看到现在台湾一堆妈宝爸宝、爆料公社里一堆病态的影片，还有前两天的小孩被超商店员
掐脖子被逆转的案件
就会想到或许现在就有人虎视眈眈等著死刑废除也说不定
等到台湾的社会、教育更完善更成功在来考虑废死也不急吧？

废死的英国小屁孩更多 "英国商场6青少年挥刀群众争相逃命"英国媒体和民众不知道会不会出来说"你我都推了一把"

挪威杀人犯杀77人，无期徒刑定谳。给你参考

感觉像北欧那种福利国比较容易推行人民都愿意缴重税了 代表信任国家政府 我们还差地远

先学会包装跟拥抱普罗大众吧

挪威那个判21年吧 还没有判到无期徒刑因为废死的崇高理想是，没有监狱，无期徒刑也违反人权喔

77条人命才21年？！我永远不支持废死台湾如果变成废死国家，我宁愿移民废除死刑根本是变相鼓励人民犯罪

就一群没见过世面的屁孩 和几位想争取政治资源的假道德

如有选择 我宁愿选择移民废死的挪威

楼上，问题是那些废死国家的犯罪率比台湾还低得多耶...d大才对

.....那些国家的经济也比台湾好很多阿 比犯罪率也得不到什

不然废死的韩国也行啦

不知道d大想移民的死刑国家是印尼、埃塞俄比亚还是阿根廷呢

可能是美国 有很多招式可以选ww

可是在那种国家，杀人永远不会判死，如果是你们家人遇害，眼睁睁看凶手几年就出来

所以废死=鼓励犯罪根本好笑啊，死刑国家的犯罪率反而还比较高，那到底？？

国民的素质 本质上不同啦

逻辑不好就不要出来了啦

那不晓得d大是比较想住挪威还是埃塞俄比亚呢

新加坡和日本也是死刑国家 犯罪率也很低阿

杀一人跟杀100人都不会判死，只是刑责轻重，这不是鼓励人犯罪，什么才是鼓励人犯罪？

不会死刑=鼓励杀人 会产生这样的推理 先检讨社会出来啥问题吧

杀一人被判死 杀一百人也被判死 杀一千个更划算呢

不是鼓励杀人，而是鼓励行为人在犯罪时无惧其程度

杀一个不会死 杀一百个不会死 杀一千个更棒了

所以说废死=鼓励犯罪根本是谬论啊

我无法做出没死刑=鼓励杀人的结论 除非你本来就想杀人

教育跟国民素质 比较重要 死刑只是一种惩罚 有诈欺罪一样不能

我也可以说杀一个是死刑杀一千个也是死刑，那我还是杀一千个好了，怎么想都比较划算

结果都是不会死刑，那杀人犯是不是会想杀越多越好，这种心态就是废死制度下的产物阿

确定欧美比较少极端杀人犯吗

犯罪率和凶杀案犯罪率是两个概念

有死刑起码抓到就可以永远隔绝了

I大可以看看wiki的资料啊，但美国有死刑喔

问题是欧美无差别杀人魔 不是自杀 就是本想被判死的很难思考死刑对他们有啥意义

回O大，在死刑国家，杀一个未必会被判死，要看具体情形，但可以肯定的是，在死刑国家，杀77人是肯定77个死刑的，虽然只能执行一次死刑

世界城市犯罪率,斯德哥尔摩116台北220http://goo.gl/A6eqkX2016年斯德哥尔摩180,台北330一个杀77人，可以抵10个郑捷了

用安全指数排序 台北第六

更何况台湾地狭人稠，每平方公里649人，生活压力比瑞典高瑞典每平方公里15.5人，物资丰富。不像台湾政治内外交迫

废死=鼓励犯罪？反废死的人论述真的很颇ㄏㄏ

d大，所以杀一千个人还是比杀十个人划算啊，横竖都是执行一次死刑了

欧美人有教养懂道德 拜上帝有罪恶感 台湾是要拿啥比文化跟不上别人就想学 自找死路而已

抱歉，应该说，废死=鼓励行为人在犯罪时无惧其犯罪程度

台湾在这么惨的状况下 还能有这么低的犯罪率 其实很优秀了要拿北欧来比 先让台湾有北欧这么好的环境再来比吧

对，所以我实在很看不惯那些酸台湾人的，要移民快点移吧

杀一千人的通常是一人之力所能达成的吗？这不是辩论，这是很实际上的问题......

移民瑞典又不难

你是不是我音乐老师啊XDD 跟她说的一样

d大，你也不用抓着我的数字打，一千人只是比喻而已

不要成天在那边推了一把 根本有心人在那边卸责

挪威没有无期徒刑喔 杀人魔并不是关到死 可以出来的

瑞典- 全世界最容易移民的国家 http://goo.gl/qVFJtP

布雷维克是21年的刑期

O大，我强调的是行为人在废死制度下时的犯罪心态

可以更好 但台湾明明不差 说什么社会冷漠的 到底是活在哪里

那d大可以请你阐述一下废死国家的谋杀犯在杀人时心里在想什么吗？

废死不等于鼓励犯罪，但是废死=不吓阻犯罪

O大，你只说的杀很多人跟杀几个人的情况，那是建立在行为人本身就抱持着想死的心态犯案

教育与社会环境改善后还犯重刑才更应该杀吧 不懂教化这些人渣有何意义 他们应该为自己的行为付出代价

但大多数的杀人犯并不想死阿，不然为何一对人要提再审跟非常上诉堆

台湾的文明高度还没到可以废死的程度，但还是得有人坚持信念啊～

不是文明高度 是整体经济和生活环境根本输北欧输很大阿

如果台湾变成废死国家，那那些杀人犯根本不用怕，反正就是个"国家也不敢杀我"的心态

死刑也不等于吓阻犯罪，郑捷不就是为了死刑而杀人吗～要注意无差别杀人因此而模仿，抓更多无辜的人陪葬

原来先说废死的是小屁孩才能显出你的崇高水准

那对于企图杀人的人来说，他们会怎么想？

社会永远不会准备好，这说穿了只是拖延而已

更正一下,世界城市犯罪率,奥斯陆219台北330(2016年)

"国家不敢杀我，我爱杀几个就杀几个"，最后行为人面对的只是刑责轻重，因为杀人的永远不需要偿命

即便郑捷一审说死无所谓是真心话，但曾文钦就不想死只要能阻曾文钦，没阻到郑捷，一样是吓阻犯罪。本来

所以说穿了，废死人士就是觉得废死=高度文明 优越感十足

吓阻这种东西就是能吓到一个就是一个。

我还没看过哪个废死不是带着这种优越感在传教的，颗颗

台湾没有死刑 就等著看黑道有多嚣张了 反正怎么杀善良老百

楼上以为黑道怕死??

黑道不是不怕死，而是觉得自己不会死，死的是别人。

废死的欧美国家可以当街击毙恐怖份子，反正击毙不算死刑所以仍然可以站稳废死高尚的立场

不怕死 那一堆警察拿枪指着他们 他们趴在地上趴假的吗不要在说谁不怕死了 怕死的一堆啦

我的意思同P大，这才是废死制度最大的问题-心态

黑道怕死的话怎么还一堆火拼?别把死刑当万灵丹

所以是教育，废不废死是一种操作而已= =

这么想要乱世用重典怎么不去翻翻历史 台湾解严不过30年在这之前都叫乱世

火拼的心态是不觉得自己会死好吗 真的一定死谁会去拼阿

otter举印尼是想说死刑=经济差?怎不说中美日三大强权

现在在说犯罪率，跟经济有什么关系？

你怎么知道去火拼的人觉得自己不会死?子弹会转弯?

乱世? 真的废死让黑道横行才是台湾老百姓的末日啦

你口中那些妈宝爸宝.爆料公社.超商店员应该都满支持死刑

的

所以废死的国家都黑道横行??

犯罪率降低跟死刑废除有什么关联，原po文中不是有提到，那跟教育以及社福有比较大的关系，不要忽略国家

原来我误会了，那你叫人家移民到印尼干嘛

谁说废死的国家都黑道横行? 要讨论也看清楚一点

楼上我觉得原po指的是教育提升后犯罪率下降了。

什么叫虎视眈眈等著废除死刑 讲得像等著犯罪一样

要请他解惑了。

阿不是说没死刑 黑道就会很嚣张??民风不一样??

我不是说了吗我在提供一个死刑国家给d大作为移民参考

难道v大以为没有人在等著犯罪时机?

外国人就都比较耐斯 所以废死了也没黑道很嚣张??

北欧生活环境比台湾好这么多 生活压力低太多当然能搞废死阿

o大抱歉，那我也只是提供多一些移民参考。美日不错

我不支持废死 但我也知道废死不是让犯人爽爽过好吗

呃，f大你觉得疯狂到会想要随机杀人的人会在意现在自己所

所以南非环境也比较好??

就是要人死才叫"天经地义"不过何谓天经地义却没有答案

理讲前一年就会有很多人计画在废死当年杀仇家了。

....南非犯罪率比台湾高这么多 真的要学南非?

废死？就一群只爱沽名钓誉的人作秀的工具

啧啧啧 所以南非废死以后有犯罪率上升??

反废死重点言论是“要有配套措施”，可是又完全没有意愿跟别人讨论配套措施，我总觉得这样的态度很不负责任

..要拿也拿个比台湾治安好的国家来比阿 拿个南非是想要台湾

正常人也不会因为废死就跑去杀人吧 我今天不杀人也不是因

现在又不可能废死 不知道为什么常有人常有人追着打支持

在台湾无期不是无期 ，学历好就可教化，财团缴钱免关，先把法律都搞好再来谈废死。连台湾司法都废到一个渣还想废死!?甲咖卖埃

环境比我们好可以废死 比我们差也可以废死

废死的人 好像有这个念头就罪不可赦

为会被惩罚 即使有些人是考量惩罚 那废死也不是废刑罚 也

我同意要有配套措施啊，我本来就是支持有条件式废死

还是会被关进监狱 正常人有自己的人生和家人 谁想被关

同叫叫ABC

照常理讲是照哪里的常理讲阿 废死不是放过犯人好吗

妳正解。现在废死团体只会跟激愤的群众对干，这样只会让废死的推进更困难。我怀疑他们应该都是反废死的在反串

教育 社福 道德 经济 ，这才是影响犯罪率的高低的问题，死刑的存废从来不是，那为什么不废除死刑，因为死刑的存在能使人民被害恐惧明显降低，光这一点在目

所以其实p大支持废死

说反废死的人不讲配套措施?那有看过支持废死的人提出可行的配套吗?

有人都说台湾司法烂了，却又觉得死刑万岁，我不懂耶，难道死刑是投票决定的？

有啊 但是不管提出什么方案都会被反废死的呛说你付钱啊

楼上说到重点了，废死要求的维护人权，但是所有目前可行的配套措施，全部违反人权

对啊，配套措施提了一堆，然后反废死只要回一句“没钱”就好，真简单啊

人权有很多种 你要讲哪种?

是你没看过吧 再讲一次我不支持废死 但网络上都goo的到

国外有终身监禁

本来政策可行性里面，财务可行性就是一大重点。没钱

废死等于鼓励杀人，呵呵…。除非你觉得杀人是对的

废死今天会说死刑违反人权，改天就会说终身监禁违反人权，然后又说电子脚镣或是限制住居违反人权，最终目的可能是防止犯罪违反人权(话说，台湾法律有在往这块防止犯罪违反人权修正中)

就拿终身监禁来说，有人会说养一辈子没钱。但事实上终身监禁，本身是否合人权?他一辈子就这样了

然后冤狱判赔就好有钱

养一辈子不会没钱，监狱要求改善伙食，每餐大鱼大肉才会没钱

那是冤狱问题，事实上你不废死，终身监禁，后来平反

废死什么都还没说反废死的都能把话塞进废死嘴吧

呵呵 现在又开始脑补废死会怎样了了吗

了，难道有期，无期，终身监不用冤赔?

我从来不觉得死刑用意在遏止犯罪 是让犯人承担起他自己的

不要再拿冤狱出来救援了，近十年来‘发生’的案子，有哪件是冤狱………

今天闯红灯会罚3600 以后就会罚36000 接着会罚360000

罚到36万也会说这是犯人该承担的

我是依废死逻辑下去思考的，不是吗？维护人权比例到哪里，界线到哪里，废死也没说清楚过啊

说红灯罚360000的懂不懂什么叫比例原则?

2006年郑性泽被判死刑定谳 算不算是近十年??

会说这是现行犯不是冤狱 谁叫你要闯红灯我才想问你自己延伸想像是想怎样勒 只是学你而已

维护人权没有上限，侵犯人权却是有的，一堆比例原则就摆在那边，不用再那边闯红灯无限上纲啦，那交通违规来类比犯罪，也是蛮好笑的事情

那要看你谈哪部分人权啊 言论自由也是人权但它有限制

我从头到尾都不支持废死 但自己幻想真的超可笑

还有前年的杜氏兄弟 怎么才两三年大家都忘了表示真的只要把人杀掉什么事都没有了wwww

说我妄想，遥望废死人权心中天堂～北欧～终身监禁违反人权～

所以你要谈什么人权啊?居住迁徙权?

反正大家都不会碰到冤狱 冤狱都是他们活该 全部毙了

闯红灯罚360000不合理不是因为他非现行犯，而是违反比例原则。有疑点的问题就要好好判啊，但现行犯又如何说?

我还特定挂号‘发生’，郑性泽这案子更好笑，完全就是长荣董座酒驾撞人翻版，而后冒名顶替，法院说，不能确定谁是凶手，所以大家都无罪的逻辑

那例子我也觉得可笑 只是让你看看自己的脑补长怎样

又要扯冤狱的话 连自由刑都不能有了啦

废死的人说反废死的人不提出替代方案，但废死的人说

冤狱本来就是废死的原因好吗??

而提到公正审判，至少在现行犯来讲，是毫无问题的。

我上面有说，我是单纯脑补吗?死刑目前推论违反人权，终身监禁也是，那接下来的呢?

更别说呛废死没提配套措施其实是自己没做功课

公正审判是法官的事啊 你觉得大水库理论公正吗?

那岂止废死 是该废了刑法好吗 难道自由刑就可以有冤狱?

所以我才会说废死要把人权维护到哪一步说清楚阿！

自由刑当然可能产生冤狱 但自由刑有回复性而死刑没有

我支持终身监禁啊 至于人权维护到哪除非你认为人权有限

回复个鬼 你有时光机器吗? 还是可以花钱让时光倒流?

度所以可以到一定程度就不用主张人权

感谢b大完美示范滑坡谬论

时间不能回复 但可以赔偿 但死刑人死了就回不来了

poepoe，c大说的回复性是指金钱赔偿啦。

好吧 不能回复就杀一杀

废死刑是在有限度内要求人权 大家是以为废死等于不需要刑法喔？ 越讨论越像要把对方辩倒 就台湾水准不够阿

赔偿就能够允许国家有冤狱侵害人的时间?

所以关你十年跟把你毙了可以相提并论??

但是提冤狱的这些人，无法解释为何现刑犯的政捷也要废死?

我们选择的惩罚方式不同而已啊是有说要放他出来吗?

要废死当然是全面废死啊... 不然难道犯同样的罪现行犯判死，非现行犯免死？

少在那边扯滑坡谬论，今天废死除非很明确定义出人权与犯罪的平衡点，不然你今日觉得死刑违反人权，会不会下一步就觉得终身监禁违反人权，再来呢？

要有刑法就会有侵害 但我们可以选择侵害比较小的

那就回到替代方案的问题啊，郑捷没有冤屈可能性，那替代方案为何?

废死希望废除的是制度，废除死刑作为一种犯错的惩罚制度，但并不等于认为郑捷或其他犯人没有做错

再来就是看社会进步到哪

又是那个终身监禁吗

b大突破盲肠了，废死就是用骗的，终极是要废监狱

嗯哼，b大你现在这个说词就是滑坡谬论啊www 不然咧？

你看脑补又来了

挪威进步所以他们已经在讨论犯人人权 我们还在滑坡死刑

侵害比较小的那方。如果侵害小的那方并不能达到目的

接下来就是废无期徒刑，最后是要废监狱

人权喔www先让婚姻平权再说啦wwww人家没犯罪也没人权了

近期疑似冤案的话2014杜氏兄弟可以Google 看看

跟恐同有90%像耶，开放同志婚姻就会父女结婚就会人兽结婚

替代方案不就是要讨论的，废死提出的方案，反废死的一方都不愿意了解跟讨论，然后又一直跳针说想要知道配套，会不会太幽默

自由刑的侵害比生命刑小? 这到底是哪里得到的结论?

那请问o大挪威废监狱了没？

美国2016年是有执行死刑的

死刑存在与执行能降低民众的犯罪被害恐惧，光这一点，请问废死要怎么说

kageo没听过吗?? 同志可以结婚 是不是人兽交 恋物癖

之前一堆高雄大寮犯人宁愿自杀咧

美国各州又不一样

真的跟恐同90%像XD

感觉推文的人一直问配套措施应该是很有兴趣，何不先去看看废死团体是怎么讨论配套措施的呢

对啊 难怪人家已经废死我们还在滑坡

挪威还没达到终极型态 但论述是朝这个方向前进的

忍不住觉得这批人大概跟恐同族群有很高的重叠率

废死谈的也包含教育这块啊 也说了很多配套措施什么的 然后大家只看到废除死刑这点 甚至脑补废死=无罪 ˊ_>ˋ

请问哪里可以看到废死团体是怎么讨论配套措施的呢？

我有戴你们帽子吗?每次讨论不过就戴子，屡试不爽*戴帽子

然后每次发生事情只会骂废死出来讲 废死除了出张嘴还会

我在废死联盟的网页似乎看不到相关讨论呢

大寮监狱只表示台湾监狱状况应该要改善 而被剥夺自由

最终型态wwwwww 好、好中二的用词

还有杜氏兄弟跟郑案都是十年前发生的………

本来辩论时，支持替代方案就是由支持者自己提

如果比死刑还要严重 那应该自由刑的吓阻会比死刑强

所谓配套措施，是应该配套措施完备了再改，还是先改再说？

智商攻击、开发中国家攻击、文明攻击、现在是恐同攻击

支持废死的，有替代方案，可以说啊。

别再提杜氏兄弟啦 反正照些人的论述赔钱都不能挽回了

杜氏兄弟的死刑2012年才定谳喔

是说原po感觉就是在骗推文，不回了

杜氏兄弟的案件发生日期要不要去Google一下，嘴砲打完，准备吃饭去

http://www.taedp.org.tw/node/2887 入门可以先看这个网页

要谈配套，先推动最基础的无期徒刑不可假释再来谈吧

那就换个角度想 如果死刑比剥夺自由严重 不就是死刑吓阻强?

同理反废死常被打的冤狱，也有人提出现行犯这个解法废死的自己提不出解法，怪对方不帮解。

解什么?郑性泽也是现行犯啊

入门？这个我每篇至少都拜读过五遍以上了？请问配套措施是？

我都说了是选择刑罚的方式不同而已 不代表犯罪不用罚

等等就会说狱政太差，无教化作用，该给罪犯住五星级套房

他的配套措施，就是那些狱政改革教化，然后社会要接

因为事实上死刑的侵犯就是比较高

纳他们如此这般。

o大还持续陷在滑坡谬论的幻想中

关进监狱是要 "惩罚" 还是 "教化" ?废死自己都没搞定论述

而且复原度比自由刑更差

Osape 大，你忘了说嗜血、杀了一了百了和汉摩拉比法典了

独立3间房，健身散步游戏，废死要辩护先搞懂自家的东西吧

所以支持废死的人观点都一定相同?所以你=蔡正元?如果你是这样认为那我也没什么好说的

原来是止兀大大的分身啊，那我突然可以理解了

辩理辩不明，要开始人身攻击，贴标签了吗?

对人权的侵犯跟刑罚的效果需取得一个平衡点

好像有人从1F就开始人身攻击了

开始乱扯开话题了…XD

有选向就有机会选择错误 除非你自认是神永远不会错

一楼那不是针对版友吧。没有选项就没有机会选择正确，即便你永远不会错。地震了…

就戴帽子攻击啊 止兀攻击了 再来多一点吧

拿一楼的推文跟你这种直接针对性的推文相比人身攻击？

所以只是你宁愿有冤狱错杀也不能放过 我选择相反而已

呃，所以你可以说我的论述跟挪威完全一致，我不能说你的论述跟止兀完全一致？

英国小屁孩更多 这句话算人身攻击??这是事实啊 去查资料吧

我说过有解法啊，至少在现行犯这块，毫无任何冤狱可能性，但废死的人连现行犯这块也不放过啊。

再说我这两句话攻击了哪个人？

我上面也说了 郑性泽也是现行犯啊

我倒是很想知道有什么资料是研究哪一个国家屁孩比较多的XDDDDDDD

给d大，我附的连结是给未曾想过这些事情的人看的，但

"英国青少年另类恐怖分子"自己咕狗吧，时代杂志都有专题了

郑性泽这部份是刑求的根本不同情况吧。但在郑捷案，请问是在反什么呢难道郑捷有任何刑求，或是取证有瑕疵的情况吗?

要不是被翻案你会知道他被刑求吗

既然废死的一大诉求在冤狱，那郑捷案的时候，为什么

所以我才说 有死刑这个选向在就有选择错误的可能性

f大我可以回答你，废死就是为了废死而废死，冤不冤其次

郑杰选对了好高兴 郑性泽选错了 然后呢?我选择用其他刑罚来避免这种选择错误而已

就开放当街击毙，台湾也可以进入废死之国

废死的人最爱扯替代方案，那我说如果有个替代方案是如果当街击毙，枪指著脑袋开枪，并且同时live转播。

因为废死国里，当街击毙不算死刑，仍然可以维持废死国美名

看到你说废死的人最爱扯替代方案我就知道可以不用说了ww

我支持死刑 但看到LIS的行为让我思考赋予国家杀人权力难保会变部份有心人的工具

虽然这是很杂的法条，但如果如此一来，应该没有任何误判可行性，但如此情况下废死联盟的一方又如何说?

法官在判郑性泽死刑也都认为事实明确

这版很多人的思考能力实在不敢恭维

所以我就说想要公开处刑就请政府回到30年前

那就是改革问题啊，废死的可以谈狱政改革，反废死的就不能司法改革?如何法律修到事证要像我说的那么明确

日治时代抓到小偷直接带到庙口枪毙不用审喔

毫无误判可行性。废死联盟还是会支持废死啊。我说的公开处刑不是指死刑是公开处刑。而是犯人在全

国民众面前live，把受害人处决。事证明确如果法条修到像上述如此明确才能死刑。并一一举例。废死的人还是会支持废死啊。

我觉得不是现在不适合的问题而是人们恐惧没有死刑的想像而已。恐惧一直会在的，要先做出跨世代的改变才有可能让人民面对…

我说简单点，我不是圣人，我也不想去ㄍㄟ ㄅㄞ 当圣人，反正有人碰我亲人的，要把他在这社会上抹杀掉有很多方式可以做的，要我放下仇恨？下辈子吧

如果每个人能像小灯泡妈一样的心态，加上有北欧的那种制度，废死不是不可能，但目前台湾不适合

所以f大认为法律无所不能吗

没有东西是无所不能的，法也是，废死的替代方案也是

我的理念一向都是人不犯我，我不犯人。我也推崇做善事，关怀弱者。但你碰到我的逆鳞，我一定追到天涯海角。

既然不是无所不能 你怎么能保证你的法律可以做到万无一

以司改的方式来看，避免无判也是可行的方式之一。而

失? 又换个角度讲如果犯罪事实不符合你的法律规定是不是

为了"多数好人"的安全 偶尔错杀一下嫌疑犯是合理der是这样ㄇ

我又不想看公开处决我干嘛接受再说啦 照你这样讲先不接受的应该是反废死的人

既然杀人犯在全国人民公开处决受害人要死刑。其他都不死刑，如此明确无冤屈的情况下，废死的人都不接受那说废死是为了避免冤屈无已经成为一个假前题了。

所以没有公开就不用死 我觉得这种法律定下来之后的社会会很可怕

为什么很可怕?因为大家发现没有公开就不用死，大家就会开始不公开杀人了吧?你这说法就跟一开始废死的一样

天啊台湾好多圣人啊

另外我上面说过了，要定的多明确是可以讨论的。可以

发出无限道光芒呢

法律有带头作用 这样是在鼓励社会隐匿 偷偷来 私底下做

干脆分两派好了 支持废死的就出钱养到死

你订的再完美都没用 我公开杀四个人判死我偷偷杀10个人不用死 这就是你要的公平

所以不公开的，一样可以用立法细项规定。

支持死刑的也要出冤狱赔偿金喔

台湾人民素质想法目前不适合，君不见猎巫水准的推文？

我说了细项就是，你把偷偷杀，但事证明确的也可以立至于怎样立就是立法技巧而已。

台湾目前不适合废死，但我总是看到一群反废死的人们

用嗜血且不理性的言论挑衅废死，如果有朝一日国人能有小灯泡妈妈的那种高度届时废死也是水到渠成

同意pp大~

我当然不是说法就肯定照我说的立，只是证明即便法可以修到毫无无判，废死的依然废死。

当然囉支持死刑就是这风险 很希望能分两派！！！

那你怎么知道偷偷杀犯人就真的是他呢 结果还是一般死刑因为事实就是法律不可能修到完美无漏洞 除非独裁

有种东西叫鉴定的，至于鉴定不明确或有疑点的，当然不死，这不是很符合所谓无冤屈吗

不然就请f大编一本完美的刑法打脸所有法律专家学者

没错 看到吠屎智障就度烂 北七

又有一个问题 所以鉴定技术已经发展到最高级不能突破了?感谢反废死秀下限的水准 我知道我永远不可能站跟你同边w

当然不可能完全，早就说过了，如同废死的替代也不可

不信任政府和司法，却又赋予其生杀大权。根本矛盾。

不可能完美也有程度上的差异 除非你认为生命与金钱等值

的部分不死刑， 比不管确不确定都死，或不管确不确定都不死好多了。

原来新加坡治安稳定都是废死功劳笔记

可能这个词的意思就不会是百分百一定 你想赌我不想赌

新加坡治安也不是鞭刑的功劳 是独裁的功劳

所以不用讨论什么死刑不能冤赔生命金钱问题。

我完全没赌，有可能性，即放掉不杀。完全没赌。很明确。

没有废死律师帮郑性泽奔走这么多年你会知道他被冤枉?

还是媒体说的?"KTV发生枪战一名警官殉职现场逮捕一人"

连现行犯都不能判死的话 这逻辑就不通了

但是现场那么多人，知道谁射的?弹道呢?科学呢?

为什么废死是鼓励犯罪

楼上没学过经济学?风险效益分析，废死的话，风险效益比就变好了呢。

推~认同

杀人不抱证没风险，杀人有赚有赔，杀人前请详阅刑法

鼓励犯罪的意思是说现在大家都想犯罪只是有刑罚档著

只要没有法律 大家都会犯罪囉 跟教育一点关系都没有

k大那句话“大家”改成“有些人”就正解了。有些人想犯罪，但有刑法挡着。

一个国家想犯罪的人这么多 是法律的问题吗?

日本不是还没废死吗？可以搬去日本啊干嘛搬印尼

我可没说我国两千多万人有一千多万想杀人，只是说有些人，事实上不论世界上任何国家教育办再后，都会有人想犯罪。

所以不会再有男生因为女友想分手杀人 因为我们有死刑

你这根本过度引申，吓阻本来就能阻止一部份人而已。

一但没有死刑 不管男女都有机会一分手就杀人 这样?

冤狱要检讨的是司法制度跟执法人员，不是立法出问题

虎视眈眈

你有没有搞懂，司法制度就是法律的部分?立法当然影响法律制度。爆

kageo居然可以无限上纲成这样ww

重新爆

我看不出来死刑在被情绪冲昏头下的冲动杀人有什么吓阻力

你不知道有一种东西叫计画性杀人?

又或者在冷静到可以思考犯案手法实行的人又有什么吓阻力

最有效的例子就是杀小孩要去吃牢饭的例子啊。摆明他就是思考不会死，并纳入计画。难道你犯一些过错都不会思考后果?我都会耶。闯红灯要罚钱，所以不闯。

呃...所以吓阻在哪?

你指闯红灯的例子还是杀童吃牢饭的例子?总算爆

瞎担心什么???连争议较小的同志婚姻都还没过，高度废死争议至少十年以上啦而且，会讨论废死的人当然知道‘配套措施’要先搞定，根本没人说只废死刑这条文那么简单。

废死理念跟支持死刑的宗旨根本不相冲，不过就台湾人劣根性，为了反对而反对

废死派早就从不同角度去看犯罪问题，要说对教育制度有什么改进贡献，反废死整天在那杀杀杀的，根本拖累

看到吠屎的言论及教育程度 真是令人不敢恭维 这要是真的开放吠屎还得了 根本灾难 台湾根本没本钱吠屎 连欧洲都一堆反吠屎运动了何况台湾 根本灾难

j大可以看一下，很多废死人的理论是，因为现在有死刑所以政客根本不会去做配套。言下之意跟先完善配套再废死，其实是有出入的。

你所述的事件 跟死刑毫无关联 你想说的是台湾人民素质低落 不适用高标准的权利吗

一堆人连基本法治、法律程序都不懂，倒是死刑说的头头是道。要展现人类原始兽性谁不会，反正看不顺眼的都死就好啦

对啊，可是不是素质低落，只是遇到事情不够理性罢了

只有废死会改进教育制度? 这种言论也太自以为是吧

没有自以为是，看看那些崩溃的，展现人类兽性的

以为所有有想法的人全都支持废死 真是诡异的优越感支持死刑的人之中是有这样的人没错 不代表你能以偏概全

有没有例外我不知道，要说废死假高尚也罢。但我比较担心整天在那杀杀杀的人，根本高危险族群

杀杀杀根本高危险族群 就拿出废死那套好好感化一下嘛

你要担心可以 但一竿子打翻一条船 跟你所谓“崩溃的”那些人根本没有差别

以偏概全??? 一堆反废死的连受害家属都要抓起来鞭，我还好吧

噗 谁跟你说是要辅导教化

j大那样就是以偏概全了啊，哪有所有反发死的都崩溃。在这理性讨论的版友，上面分明也不少。^废死

以上我只是稍微模仿‘许多’反废死的激进兽性。让反废死体会一下。

理性讨论，j大这样也只是在激化对立而已。

是激动了点。纯粹觉得大家都是为了社会好，只是方式不同，但废死被污名成邪魔歪道，还要跟反废死好声好气，有些气

废死国家的犯罪率比台湾低??? 又是放屁的感觉流

同理，反废死的也是被废死的讲得很难看啊，理性理性废死国家，有种废死味，有的犯罪率高，有的犯罪率低

支持死刑会被抹成嗜血成性呢

郑性泽案也可以拖出来救援，郑只是当时鉴识能力跟鉴识观念不足而已，与苏建和案一样，他是不是冤枉的，嗯，我持保留态度更何况刑求是他说的，真的有刑求的话，早就另案起诉那些办案的人了！郑性泽案单纯就是证据蒐集不全，他没罪，就跟长荣董座撞人无罪是同样的道理！

看了某些技穷就贴标签的脑羞推文只能说很庆幸目前还没废死

嘴砲

就算今天废死了，不会想杀人的人还是不会杀人啊，说废死会鼓励犯罪的人思想也太阴暗了吧

也许是这里比较文明吧? 上面我以偏概全是我错,但这几天看不同的粉丝团跟社群的言论，真的偏血腥　一堆大快人心还有某个市 特别用市府电子公告看板写:给罗莹雪一个赞...

希望有比死刑更好的罚刑 死刑根本很便宜犯人啊 麻醉不痛不痒

那是某些人想藉反废死做政治操作，却忘记马英九是废死先锋

挪威那个是反废死的，他杀那麽多人就是要大家枪毙他！

蓝委都骂错人了！马英九才是先驱　多次强调“朝废死努力”http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=78337郑捷也说要大家枪毙他啊 这种人说的话可以信?

废死是一个遥远的目标 当然不可能马上实现

那呛法官不会判他死刑的，为何不一起讨论？行刑式枪杀妻　男呛法官“不敢判死刑” 难道要说是废死害的??罪犯犯罪后说的话听听就好，是不是真心谁知道?

挺死的...脑袋也没动

如果楼上那就是废死得动脑　那挺死比废死有脑多了

废死跟鼓励犯罪根本扯不上边

要讨论废死先加强台湾人基础法律知识再说吧，一堆法盲根本没得讨论

支持你，目前真的还不到那个时候

目前还无法废死+1，而且台湾对心理的研究和教育也没有进步到可以教化负面的那些人但除了不废除死刑以外的事情还是可以做，像是研究心理和多注意身边人的负面情绪，学着如何帮助他们也许有人会觉得做这些没什么用，但你不做对社会变好是绝对没用很多人的负面是长久养成，如果从日常生活去一点一点把他们的负面削减，的确是有一点帮助

结论：自己家的小孩才是小孩，别人家的小孩都不是小孩！

是因果国民素质高才可以废死你国民素质的跟人家学废死根本自爆废死厨又开始因果倒置了，真令人崩溃

很多人提倡废死？不是反废死声音更大吗？

什么烂举例…如果要说火拼怎么不说军人上战场前都不知道自己会死？为什么还要去？黑道在火拼是因为沉浸在杀仇敌敌的强烈意念好吗？如果“火拼”是被绑在柱子上让别人把你打成蜂窝看还有谁要去“火拼”但是有越来越多人提倡了啊

吐槽点好多

废死就只会讲教育教育，随机杀人刚好就是你们教不好的别以人家废死是因为素质高，死刑没完没了的诉讼才逼得政府不得不，那些讼棍也是废死团体教出来的如果你去卖场狂试吃不买会被抵制，可是废死滥讼替死囚延命叫做有人权，呵呵有组织有计画拉高死刑成本，然后说唉呀死刑好昂贵我们废了它吧。所谓废死趋势是这样来的

"你们教不好"??? 不知道你的教育是被谁教的???滥讼??? 宪法保障的权利，你不行使，不会行使，懒得行使不能怪别人那么喜欢用 情>理>法 的社会模式教不好的怪废死 教的好的算自己功劳就对了"有组织有计画" 反废死的人数那么多，怎么不来组织计画一下看看上次废死联盟法务部抗议，一堆人呛声要去给废死好看结果到现场的反废死比记者还少把废死说成谋取某种利益，欢迎组织一个民间组织对抗讨厌废死我觉得没问题阿，民主社会。但要说废死有什么影响那不过是反废死的人数虽多，但愿意行动的却比废死少要让废死没影响力很简单阿，反废死每人每天一通电话灌爆立委/民代/议员/行政首长，看在选票面前，谁还敢废死