[讨论] 小灯泡妈新文章-执行死刑之前...

楼主: tysh710320 (鲁酸菌)   2016-05-12 03:21:48
昨晚孩子们就寝之后,David回到家,第一件事就是告诉我郑捷已执行枪决
我的心情:非...常...糟...糕...
小灯泡事情之后,有很多人期待或努力迫使家属要能有清楚的表态,支持死刑或是废死?
!我不是不愿意表态,而是真的没有想透
过往,我还没想透。如今,身为犯罪被害者家属,我不但没有想的更清楚,看的更懂,反
而想的更多,更无法轻易选择靠边站。
无差别事件越演越烈,发生的频率越来越高,手段也越来越凶残。就像David向蔡英文说
的:孩子走了,我们要怎么样才能得到抚慰?我们的答案不是谁一定要被判什么刑,而是
下一次我们带着孩子上街游玩时,我不需要再提心吊胆,那就是对我们最大的抚慰
对我来说比判什么样的刑责更重要的是,我们从中了解了什么?我们未来能做什么?
我感觉得糟糕的不是执行死刑这件事,而是在执行死刑之前,政府做了什么?他们有去分
析了解‘为什么’了吗?
我同意李茂生教授所说:无差别事件不可能真正完全被解决,但我们可以也需要去做的是
透过这些事件,去理解到底如何发生这件事,而及时伸手,去降低发生的频率
郑捷很快的就执行死刑,意即就这样失去了一个研究与了解的对象,他死掉了,然后呢?
继续让这样的事情发生?继续速速执行??从过往的讯息来看,郑捷是想死的人,所以藉
由杀人来让自己死,这样的结束如他所求,那有什么意义?郑捷无精神异常,能清楚表达
,也是生活相对比较不被社会边缘化的,更应该要好好加以了解,到底他们是为什么?他
在想什么?在生命发展的过程中,哪个环节出了问题?他从国小就想杀人,为什么家庭、
学校、亲人、朋友、社会,没能接住他?
国家是不是最少应该要给大家一个交代,好好剖析犯罪者以及整个事件的原因,给社会一
个“理解”的机会,社会才有办法走的更远更好。唯有当我们了解这个人是怎么一步步走
向犯罪,我们才有机会谈改善、谈预防。否则,我们就真的只是永远的活在一个未知的恐
惧之中。
请问国家,执行死刑之前.....是不是应该先做完该做的功课?!
http://wawafish.pixnet.net/blog/post/43760305
作者: Supershero (拉拉)   2016-05-12 03:25:00
找不到原因才是让社会恐慌的原因
作者: n123456n (米修)   2016-05-12 03:27:00
烧女巫心态才是最可议的,灯泡妈了不起
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-12 03:30:00
要被反废死的嘘了
作者: a6234709 (爱困神)   2016-05-12 03:32:00
这么做之后 我只看到下一个事件正在加速酝酿
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2016-05-12 03:33:00
重建郑捷人生历程还没做 不敢论断找不找得到
作者: colorclover   2016-05-12 03:36:00
不晓得这篇每几字每几句会因想到小灯泡而泪下,辛苦了妈妈
作者: vivian0884 (呱呱诗)   2016-05-12 03:39:00
这样是否会促使“想死又不敢自杀”的人越来越多,因为政府满足了他们的需求
作者: kepf (被宠坏的猫奴)   2016-05-12 03:44:00
相对地。生活不如意的杀人也不会判死,因为政府满足他们需求
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2016-05-12 03:44:00
苹果放郑捷被KO的头版/群魔乱舞自称教诲师当通告节目这种等待国民素质提升并表达厌恶才能遏制 EX当场造成销售量下滑 民众表达厌恶之感打电话给媒体
作者: feliz5566 (快乐56)   2016-05-12 03:49:00
最有高度的受害者家属 她的身分可以让多一点人愿意多听一点不同的意见
作者: chuke (est ars boni et aeq)   2016-05-12 04:01:00
作者: biboga (逼波嘎)   2016-05-12 04:06:00
作者: hana0616 (花花草草)   2016-05-12 04:20:00
想跟妈妈讨论 她却觉得郑捷死了就好 其他都不听 QQ
作者: janeyu0606 (啾皮)   2016-05-12 04:23:00
作者: panqqzhu (★ 布丁☆)   2016-05-12 04:26:00
推,每次都会有人说如果今天是你家人被怎样再来讲话…受害者家属说的话总该有点份量了吧,不面对原因怎么真正预防
作者: wintercoming (凛冬将至)   2016-05-12 04:29:00
家属太理性想烧女巫的会连家属一起烧
作者: clkc ( )   2016-05-12 04:37:00
郑捷光是要了解家庭背景就已经守备严密 要像曾文钦那样去做访谈等等 可能很难他就是因为没有精神疾病 家庭背景神秘 大众无从推敲成因 所以才更让人恐慌
作者: cat1224 (王小猫)   2016-05-12 04:51:00
觉得小灯泡妈是不同层次的人,太高阶了
作者: a8112210 (脑袋空空)   2016-05-12 04:52:00
推一楼。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-05-12 05:03:00
推 支持 我很欣赏,甚至可以说崇拜小灯泡妈妈她真的非常理性 而且非常有智慧当初小灯泡事件发生后,记者去问她问题,她就表达过希望从教育、文化、生活等方面着手,找出治本之道真的是非常成熟、理性、有智慧,完美的母亲典范
作者: lhsieh (不要问)   2016-05-12 05:05:00
如真找无原因,可能指标案例少很多因果关系无法真正确立
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-05-12 05:06:00
我也是这样想的,要从制度面、文化面着手,找出根本原因才能让此类事件不再发生其实很多人并不反对死刑,也不反对枪决郑捷,但重点在于‘真的解决问题了吗?’就像小灯泡妈妈说的,了解‘为什么?’然后对症下药,才是更重要的事。执行死刑很简单,但解决问题才是关键
作者: penut85420 (PenutGGorz)   2016-05-12 05:09:00
反废死要来无差别嘘文了帮补血
作者: lhsieh (不要问)   2016-05-12 05:12:00
不知政府有无针对特殊个案研究,跨官学跨多部门的主持者?LIS说好听做该做的,其实官员就只从法务本位思考
作者: cicigogo33 (ci*)   2016-05-12 05:25:00
推小灯泡妈也推一楼
作者: kyla5353 (青青)   2016-05-12 05:35:00
推。讨厌政府不探究原因,枪决完就了事的敷衍做法。
作者: bunnyer (lililala)   2016-05-12 05:56:00
真正错的人是杀人犯,不要老是探讨牠的亲友应该如何阻止牠,要求被害者及其亲友该宽大为怀
作者: chihyunlee (塑胶芭比假蚊鲭)   2016-05-12 06:00:00
回楼上,你有没有想过他杀人可能就是他的生活环境,身边的家人同学师长乃至整个社会的影响而成的?他今天当然是错的,但我的要探讨的不就是为什么这个错误会产生吗?
作者: ROCCPA (大家来聊天)   2016-05-12 06:14:00
可惜八成民众不愿意思考只想看包青天的狗头铡
作者: oorflumpool (Ninon)   2016-05-12 06:15:00
政治操弄让郑捷迅速伏法,一堆人高声欢呼,却没想过问题真正的重点…觉得台湾好可悲
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2016-05-12 06:19:00
等下个世代年轻人上来才能从根本面解决问题 跟一群从小接受恐吓式教育的人谈 或许有另一种处理方式是枉然
作者: ESCAPEFROM (I am nothing)   2016-05-12 06:23:00
唉 盲目的大众
作者: summerlittle (夏拔辣)   2016-05-12 06:31:00
讲得好像杀人19天后就被枪决了,明明前年就发生的事情,到现在要研究早就研究,不研究就算继续让他活着也不会去研究
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2016-05-12 06:33:00
前年发生的事情 今年最高法院才定谳啊你怎么知道不会去研究?郑捷这Case很特殊 政府也要换了立委席次翻转了 拿过去20年来政府对这块研究装死来推导"让他活着也不会去研究"不晓得哪来的根据
作者: lockall   2016-05-12 06:41:00
罗莹雪真是史上最狂法务部长 没有之一 =..=
作者: dapin (dapin)   2016-05-12 06:45:00
开发中国家,为了生存而犯罪,死刑遏止效果较佳;已开发国家,生存比较不是大问题,贪念及生命孤立无趣反而才是主因,生命孤立才会有无差别杀人,要靠关怀及心理预防,死刑不能解决。
作者: WuDhar (was eliminated)   2016-05-12 06:50:00
他父母还在啊,应该有不少线索(如果配合的话)
作者: leocat (随风飘逝的小花)   2016-05-12 06:53:00
作者: Chloe0910 (<3)   2016-05-12 06:58:00
讲的很理想啊 世界上哪国做的到? 教育文化再好总还是会有几个特异的 不然早就世界和平了 每个人都很会讲理想
作者: imdog (肥金鱼)   2016-05-12 06:58:00
推 死了 然后呢? 我如果是家属 一定想知道为什么...
作者: aceone   2016-05-12 06:59:00
这篇是在说政府还没记取教训前就“解决“事情 没有说什么被害者家属该宽大为怀吧没错这种人可能是天生的 但也学者研究说家庭功能良好的话有这种基因的人也不至于变成杀人魔
作者: fox377 (fox)   2016-05-12 07:01:00
非常聪明理性的妈妈
作者: kamelol (kame)   2016-05-12 07:01:00
问题是还没步上轨道就被否决了
作者: kenco (最近走希腊风)   2016-05-12 07:04:00
真正受害家属说执行的好,结果一堆无关痛痒的乡民说风凉话
作者: chukchi (..)   2016-05-12 07:05:00
其实法务部有研究报告 只是比对日本的研究很科科而已(茶)
作者: anshley (想念却不想见的人)   2016-05-12 07:06:00
要解决想死又不敢自杀太容易了吧,吃药物自杀不就结了,被枪击就比较有勇气吗?
作者: poonebetty (小肥妈)   2016-05-12 07:07:00
灯泡妈不是一个想复仇的家属,毕竟犯人死了也唤不回孩子,多理解灯泡妈吧,她就是一个不会把仇恨挂嘴上的人
作者: anshley (想念却不想见的人)   2016-05-12 07:09:00
她很有高度,但她相对于受害家属的角色其实跟我们一样而已,位阶没比较高。就像其他人永远没资格去要求被害者放下原谅一样
作者: bunnyer (lililala)   2016-05-12 07:15:00
郑案太特殊,如果牠曾表示过后悔,我可能还会跟对别案受刑人一样,非常赞成不应执行死刑。事实上呢?
作者: ru899 (爆米花)   2016-05-12 07:16:00
小孩养到二三十岁被杀,跟养到两三岁被杀,家属(父母)的感受应该有差异吧
作者: bunnyer (lililala)   2016-05-12 07:16:00
罗再狂也狂不过血刃无辜路人的杀人魔
作者: ru899 (爆米花)   2016-05-12 07:17:00
独子被杀 或还有三个孩子 处境也不一样吧...我是有想过 我三岁被杀 跟我三十岁被杀,我爸妈都是受害者家属,但三十岁的我不认为我父母有权代我原谅加害者(三岁就没办法了 还发育不全)
作者: pocaduck   2016-05-12 07:23:00
其实废死与反废死就是价值观念的不同,每次废死就要说反废死都不去了解,就只想杀,自觉高尚去教化蛮夷。而但事实上很多支持死刑的人并非不了解犯罪,事实接触犯罪,例如李昌钰也主张死刑不能废,因真的有些被害人已经泯灭人性,而我求学时也真的很认真,也持续关心死刑议题,翻看很多档案,但事实上很多废死的国家做了很多研究,但犯罪率降低了吗?并没有!杀戮与不杀戮的艰难是我们必须去严肃面对的,情绪不能解决问题,而事实上犯罪也不可能被解决,无论你采用应报式正义、修复式正义,都不会解决犯罪,而美国更有某些州为了回应民意,恢复死刑执行,为什么?因为犯罪是现在各个国家都无法解决的难题
作者: a35715987 (uu)   2016-05-12 07:24:00
一堆弑血乡民又要说人假清高了
作者: tinyyu (迷你建筑魂)   2016-05-12 07:24:00
推,真的是少了一个可以了解的对象,多少杀人犯是有精神问题的……只有他
作者: n790321 (icon)   2016-05-12 07:29:00
作者: joy12345tony (HTony)   2016-05-12 07:29:00
对台湾,现在要研究死刑犯是困难的
作者: yicihhh504 (烧酒不醉)   2016-05-12 07:30:00
推 谢谢她带给台湾人民这么多
作者: MYELLOW (京站)   2016-05-12 07:31:00
看到有嘘耶XD
作者: sydney0302 (诗诗)   2016-05-12 07:31:00
作者: pocaduck   2016-05-12 07:32:00
台湾的司法上确实也有死囚被冤判,甚至是不健全的社会体制,畸形的社会文化造成的悲剧,令人难过,但执行死刑和研究有什么关系?汤英伸定谳后6天就被执行死刑了,但此后很多他的同学、亲友站出来告诉社会汤英伸是怎样的一个人,歧视原住民的文化让一个19岁的少年终于染上鲜血,而这个变态的社会最终审判他,三审定谳枪决他,但悲剧的发生没有改变社会吗?此后国家改变了原住民的地位,落实保障原住民的各项权益。死刑和社会检讨是两项议题,却被混为一谈我敬佩小灯泡妈妈的理性,但了解社会和犯罪不再发生并没有关系,邻近的日本做了许多随机杀人的研究,但是,他们的随机杀人案件依然再上演,无法解决。另外a大,请不要断章取义,我没说谁假清高,只是想表达立场的不同应互相尊重
作者: poonebetty (小肥妈)   2016-05-12 07:40:00
反废死在秀下限了,一定要口口声声说给他死才代表伤痛?小孩多孩子代表比较不伤痛?这也太过分了,立场不同也不用说成这样
作者: summerlittle (夏拔辣)   2016-05-12 07:42:00
楼上请不要一竿子打翻一船人啊…
作者: jbcc0315 (静止的钟)   2016-05-12 07:43:00
所以给你养一辈子 让你好好研究
作者: leoniz (Leoni)   2016-05-12 07:44:00
小孩小小孩多就不痛吗?难道一定要用歇斯底里来表现?现在这样变成唯一安乐死的方法就是去随便杀几个人,对社会有帮助吗
作者: poonebetty (小肥妈)   2016-05-12 07:44:00
没打翻所有人,看看上面推文,你凭什么讲她是因为小孩小所以?小孩多小孩小变成灯泡妈不伤痛的原因,这帽子扣大太也太恶毒了
作者: kamelol (kame)   2016-05-12 07:45:00
毙掉麻烦制造者就是解决问题的捷径,闭着眼然后祈祷自己不是下一个受害者
作者: summerlittle (夏拔辣)   2016-05-12 07:46:00
所以那是他个人他想法啊,讲到小孩年纪和小孩数量确实让人傻眼
作者: poonebetty (小肥妈)   2016-05-12 07:47:00
难道家属选择平静看待就要这么被你们补脑成这样吗
作者: kickyjump (小踢踢跳跳)   2016-05-12 07:47:00
有些人好像看不懂中文?
作者: Nadialove (仆はKinKiKidsが大好きだ)   2016-05-12 07:47:00
作者: a0931884572 (莳生)   2016-05-12 07:48:00
台湾人真的很棒 互相攻击就饱了 还研究杀人原因干嘛
作者: vivianne0000 (Vivian)   2016-05-12 07:49:00
小孩多不代表不伤痛,和死者家长自己的生活成长思想不同比较有关吧
作者: WTF1229 (Tigger)   2016-05-12 07:49:00
呵呵果然受害者家属讲话比较够份量 不会被说假清高
作者: a0931884572 (莳生)   2016-05-12 07:49:00
每分每秒都在帮忙杀人犯的养成 出事再来说要反醒
作者: a35715987 (uu)   2016-05-12 07:51:00
p大我不是说你QQ
作者: ithinksoiam (☁)   2016-05-12 07:51:00
想死又不敢自杀 发现郑捷确定执行死刑之后
作者: w76530   2016-05-12 07:51:00
你不也可能正在养成一个潜在杀人犯?
作者: ithinksoiam (☁)   2016-05-12 07:52:00
我不觉得会鼓励他们效法
作者: berry07   2016-05-12 07:52:00
看了很感动,但很多人跟本懒的花脑子去思考这件事,人枪毙了,然后呢?满足了吗?
作者: a0931884572 (莳生)   2016-05-12 07:53:00
是啊 所以我选择尽量少发言 慢慢看 慢慢想
作者: ithinksoiam (☁)   2016-05-12 07:53:00
生命中不能承受之轻 有一段是女主角想自杀有人帮他安排好枪手 走过去 他们就会跟你确认你的意思后 帮忙杀死你在确定这样就一定会死掉之后 大部分的人会退却吧
作者: poonebetty (小肥妈)   2016-05-12 07:56:00
灯泡妈你保重,因为你发了言,你没有喊杀喊死,所以你或多或少会被猎,辛苦了
作者: kamelol (kame)   2016-05-12 07:56:00
想死不敢自杀的人,结伴自杀的也有,无差别攻击也有,各种类型
作者: berry07   2016-05-12 07:58:00
很多反废死的其实很渴望血腥,只是自己不敢做,有政府能代劳正好满足他们喊打喊杀的私欲,其实照他们逻辑他们正适合送到对岸去被认罪或是预防性羁押呢
作者: mj2124 (CL)   2016-05-12 07:58:00
我感觉得糟糕的不是执行死刑这件事
作者: melonmelon (梅隆梅隆)   2016-05-12 07:59:00
作者: ithinksoiam (☁)   2016-05-12 08:03:00
另外 郑捷觉得在狱中很痛苦 也许回忆过往更痛苦 他自己可能也不知道为什么 把他留在世界上研究了解强迫他自己找出为什么 这样好吗又或许有些人杀人动机是想获得大家的注意呢大家要无时无刻陪伴在每一个这样的人身边吗
作者: pocaduck   2016-05-12 08:08:00
其实我昨天有认真看了三立的讨论,如果黄牧师及记者陈述的说法为真,其实郑捷的案例已经很明显大概是家庭教育功能的缺陷。据黄牧师表示,其实郑捷父母很宠他,致他一个成年人不会系鞋带,狱中的狱友都会协助他,而据记者陈述承办员警说:郑捷的父母到局受侦讯,对郑捷的喜好丝毫不知他们说因为郑捷都把自己关在房内,所以他们无法了解他。而郑杰在狱中得知父母遮遮掩掩,不敢以面示人,喃喃自语说父母是神经病。而郑犯案也表示要干一票大的。如上述都为真,其实郑捷的心里很孤单,他渴望父母的重视,但父母却始终不了解他,甚至不敢大声说是他的父母。父母物质上的宠爱,造成郑捷挫折容忍力低,和父母心灵上的疏离使他内心空洞渴望被重视的郑捷铸下大错,死刑剥夺了他的生命,但也告诉我们给予子女再多的物质满足都不足以填满台心灵上的空洞
作者: s920355 (小囧)   2016-05-12 08:12:00
正常人可以不要想要理解杀人犯在想什么吗? 永远不会懂
作者: lword (Ali)   2016-05-12 08:13:00
郑捷不是十九天前杀人 好吗 所以不研究出原因没改善社会他都不用受罚是不是
作者: s920355 (小囧)   2016-05-12 08:13:00
一群人在脑补他人想什么,是一件很蠢的事情,尤其你连跟他说话都没有
作者: lword (Ali)   2016-05-12 08:14:00
他自己要理性思考是他家的事 不代表每个家属都可以欣然接受
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2016-05-12 08:14:00
某人以为只有自己才会思考别人都脑包=_=
作者: su4vu6   2016-05-12 08:14:00
谁?
作者: lword (Ali)   2016-05-12 08:16:00
提到会鼓励要自杀的人犯罪 那怎么不说汤姆熊案件想吃牢饭不想死的现在是不是也得逞了
作者: chukchi (..)   2016-05-12 08:19:00
然后大家都看媒体做研究 连法务部研究报告都看媒体真的是蛮幽默的 那个黄明镇也是志工性质好吗根本不是受过专业训练具备公务员资格的教诲师
作者: su4vu6   2016-05-12 08:23:00
想死不敢自杀 那就开放安乐死就好了阿
作者: power41 (好饿欧)   2016-05-12 08:27:00
反废死崩溃
作者: goldenx5 (键盘金X5ˊ_>ˋ)   2016-05-12 08:31:00
推灯泡妈
作者: kebling (Oo小柯颗oO)   2016-05-12 08:31:00
推2f乱烧女巫的说法~另外真的应该好好思考,从死刑事件中怎样学习经验,未来才不需担心走在路上莫名被砍!
作者: cp62k794 (变得勇敢,飞)   2016-05-12 08:33:00
我只看到小灯泡妈点出了这件事两年了,我们的政府社工跟没有一样,没把研究做出来,导致死刑后一堆麻烦存在这篇一堆废死跟反废死崩溃也是很好笑
作者: ch404   2016-05-12 08:34:00
作者: bestfly (大佑柚唷)   2016-05-12 08:36:00
推小灯泡妈妈 但看她经历这些出来发言也是觉得蛮难过的
作者: Sioli (客人)   2016-05-12 08:36:00
看到一推非要找出确切原因才能安心的 让我觉得可笑
作者: oioi   2016-05-12 08:37:00
作者: lword (Ali)   2016-05-12 08:37:00
准备出来选立委了
作者: WorldPeace26 (金蛇缠丝手)   2016-05-12 08:38:00
假假清高迷又要来喊同理心囉
作者: Sioli (客人)   2016-05-12 08:38:00
找不找的出来一个问题 找出来是否可逆可导正一个问题
作者: kept (?)   2016-05-12 08:39:00
抱歉,我无法那么伟大…
作者: lword (Ali)   2016-05-12 08:39:00
讲难听点 他出来讲什么有什么好崩溃的 郑捷四个死刑跟他家一点关系都没有 出来刷存在感
作者: epsilon1115 (艾普西龙)   2016-05-12 08:40:00
等等又会有人说灯泡妈有斯德哥尔摩症了
作者: s13503 (巧克)   2016-05-12 08:40:00
作者: hiyida (我心裡鎖著你 不想你出來)   2016-05-12 08:42:00
讲得很好
作者: thenorth (微微)   2016-05-12 08:44:00
作者: burma (安安)   2016-05-12 08:44:00
支持
作者: tfshs0823 (我很好)   2016-05-12 08:45:00
推正确观念
作者: cp62k794 (变得勇敢,飞)   2016-05-12 08:45:00
废物政府社工不好好做事,连小灯泡妈都生气了
作者: Otter3 (P毛)   2016-05-12 08:46:00
呵呵,出来刷存在感?果然有人开始鞭灯泡妈了顺便帮政府社工说个话,他们不是不做事,是因为政府分配的人力和资源远远远远不够... 政府社工一个人常常背了好几十甚至上百个个案,光每个月访一轮都不可能了,还谈什么服务品质
作者: yoho10 (波妞)   2016-05-12 08:48:00
好伟大...
作者: ab200538 (PaperBox)   2016-05-12 08:48:00
作者: Lauren1215 (Lauren)   2016-05-12 08:49:00
说被害者家属发言在刷存在感实在是...
作者: Otter3 (P毛)   2016-05-12 08:49:00
做犯罪行为研究也不是社工的职责,而应该是犯罪学家与心理师的工作,但台湾对这个领域也是非常不重视
作者: kamelol (kame)   2016-05-12 08:49:00
推otter3 唉
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-05-12 08:51:00
看推文就知道,有些支持废死的咖让人讨厌不是没有原因的。
作者: cp62k794 (变得勇敢,飞)   2016-05-12 08:51:00
那我要向他们道歉了,那应该请更多社工到政府工作,与其纳税养死刑犯研究做不出来一直拖,不如养活更多社工研究完就执行效率更高
作者: pocaduck   2016-05-12 08:52:00
楼上社工的工作不是研究社会犯罪好吗,他们的工作是关怀弱势,包括受虐妇女、儿童,经济弱势家庭、受性侵妇女、儿童,弱势老人、身障者、托育制度等等等,总之和犯罪无关,不要乱指责社工,请你上社会局网站看一下他们的工作范围
作者: cp62k794 (变得勇敢,飞)   2016-05-12 08:53:00
XD 原来怪错人了,每次看废死说的煞有其事我都因为他们是专家了,啧啧,果然还是要专业才行
作者: sun1992boy (浩浩)   2016-05-12 08:53:00
推抱歉版主原po我不小心打到注音文了,帮改抱歉
作者: date02 (AS)   2016-05-12 08:56:00
推 即使可能找不出原因,难道就不用去探寻原因了吗?即使认为防止所有的随机杀人案是不可能的事,把错都推给杀人犯,枪毙了难道就解决问题了吗?一些掩耳盗铃的人什么时候才清醒?
作者: Sioli (客人)   2016-05-12 08:56:00
社工帮助的对象是犯死刑的高危险群吗?为什么一直会提到?
作者: cp62k794 (变得勇敢,飞)   2016-05-12 08:56:00
抱歉,那我是被废死带错观念了…算是长知识啦,本来是以为这类泛指社会性工作的都可以通称
作者: cons (一年后)   2016-05-12 08:56:00
推 政府根本不想从根本解决问题 没看到有什么对策
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-05-12 08:56:00
人被毙了才在那里嚷嚷着还没研究,嚷嚷着支持死刑的人觉得
作者: pocaduck   2016-05-12 08:56:00
还有我的姐妹淘是公职社工师,他总有加不完的班,假日、
作者: Otter3 (P毛)   2016-05-12 08:56:00
重点不是在于社工不愿意进政府单位工作,而是政府端出来的
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-05-12 08:57:00
毙了就一了百了。结果实际上在这两年多搞不好了解相关的案例甚至是点开废死联盟网页的次数比我还少。只在这个风头出
作者: Sioli (客人)   2016-05-12 08:58:00
想问一下 社工帮助的弱势是死刑高危险群?
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-05-12 08:58:00
来哈拉几句就觉得比支持死刑的人想得更多了?
作者: cp62k794 (变得勇敢,飞)   2016-05-12 08:58:00
哈哈,反正了解意思就好啦 XD 并不是特别指责社工谢谢,如果该处理的不是他们的工作我当然是不怪他们囉
作者: greenbird542 (321)   2016-05-12 08:58:00
这两年难道没尝试对那杀人魔作过研究吗? 况且能研究的对象并不限于他好吗
作者: Sioli (客人)   2016-05-12 08:59:00
应该问如果要研究 接下来的研究目的想得知什么
作者: pocaduck   2016-05-12 09:00:00
其实卫生福利部有扩张社工师计画,所以国考公职社工师算好考,尤其新北市职缺很多
作者: Sioli (客人)   2016-05-12 09:00:00
是否可给予药物试验 电疗刺激 行为刺激观察?
作者: Otter3 (P毛)   2016-05-12 09:00:00
c大为什么会说是被废死带风向啊... 这篇没有其他人说社工要负责做研究啊
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-05-12 09:01:00
其实我满好奇的,留着郑捷是要研究啥,谁可以说一下
作者: Otter3 (P毛)   2016-05-12 09:02:00
s大,你说的那些当然是不行,现在是21世纪
作者: Sioli (客人)   2016-05-12 09:03:00
所以。能作什么进一步的?
作者: pocaduck   2016-05-12 09:03:00
S大,你说的属于生物性的犯罪学研究部分,其实争议很多
作者: burma (安安)   2016-05-12 09:03:00
嘘文一堆崩溃的反废死 呵呵
作者: Otter3 (P毛)   2016-05-12 09:04:00
像日本就对于无差别杀人有非常详尽的研究,可惜台湾政府并不重视这一块
作者: Ieri (Ieri)   2016-05-12 09:04:00
国外的研究还不够多吗?
作者: cp62k794 (变得勇敢,飞)   2016-05-12 09:04:00
因为我以为他们算是这类范畴的人,而且讲的目标常常让我很乱,到底是想做好研究让福利完善,可是发言又让我不懂
作者: lrip (yun)   2016-05-12 09:05:00
非常支持小灯泡妈的想法,他的确是很好的研究对象,出错的不仅是他,而是整个他生长环境过程还有他周遭亲人,学习过程,友人,到底是那些环境演化了这样的性格,这些数据都会成为样本之一,却因此没探讨到,殊不知这中间亲友的话语动作行为都可能是加促加害者或精神患者质变的催化剂
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-05-12 09:06:00
日本的报告之前有人提供过我也看过了,没什么非要郑捷活着才
作者: pocaduck   2016-05-12 09:06:00
犯罪目前理论很多,但我认真说,犯罪不可能被解决,所以别想要根治犯罪,这是不可能的,我们只能努力去改善,其实现在先进国家的主流思想是主张修复式正义,希望让犯罪者复归社会,并对犯行做出补偿
作者: sc77 (S.77)   2016-05-12 09:06:00
动车组翻覆大量死伤简直人神共愤,我们已第一时间埋了,没事没事
作者: Otter3 (P毛)   2016-05-12 09:08:00
可以请问c大为什么一直牵拖废死吗?哪里有废死团体告诉你社工应该进行犯罪研究?
作者: Sioli (客人)   2016-05-12 09:08:00
问题不研究出可量化的科学鉴定 谁敢让这种高度危险的出来?
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-05-12 09:09:00
要从哪方面知道他怎么这么偏差?又是郑捷活着才能知道?
作者: bf000777966 (joe)   2016-05-12 09:09:00
一堆人又开始跳针了
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-05-12 09:10:00
对了,如果你是说要问郑捷本人,本人极度不配合不说喔
作者: TRIMGAL (Visca!Barca!)   2016-05-12 09:11:00
无脑反废死的白痴真的很可笑
作者: eim0612 (eim)   2016-05-12 09:12:00
我也跟小孩说,其实看到他死了,我并没有"太好了!"的想法,反而是可惜。可惜的是若是当初他出现反差行为时,有人能拉他一把,或许他不会这样做。但现在他已成年,就应该要为他自己作的事负责。最近这类事件太多,让我有更想
作者: pilodee (皮洛迪)   2016-05-12 09:12:00
作者: pocaduck   2016-05-12 09:12:00
我觉得我们可以努力朝向修复式正义去努力,前提是我们要做怎样的配套措施,要怎么确保监狱确实能教化受刑人,使其能认错,复归社会后尽量去弥补被害人,还有台湾狱政亟待改善
作者: john80016 (皇民肥宅)   2016-05-12 09:13:00
帮补血
作者: zxcvb0412 (阿成)   2016-05-12 09:14:00
ptt就一堆人喜欢人家赶快去死一死阿 出一张嘴最会
作者: Otter3 (P毛)   2016-05-12 09:14:00
s大,没有人要让他出来吧,灯泡妈的意思应该是除了死刑之外政府与学界应该还可以做得更多
作者: su4vu6   2016-05-12 09:15:00
我不懂 生命终会死 为何可以痛哭成这样 不能接受死亡吗
作者: vesia (欧帕)   2016-05-12 09:16:00
执行了之后还是可以继续作功课啊
作者: cp62k794 (变得勇敢,飞)   2016-05-12 09:16:00
我说啦,如果这不属于社工范畴当然没关系,我想您应该没必要抓这点不放懂我意思?总是会有其他人该负责。至于废死那就是他带给我的观点就那样常常在奇怪的时间点出来放话,就像反废死就嗜血一样,我不知道这要什么理由…
作者: vesia (欧帕)   2016-05-12 09:17:00
功课永远都做不完,永远都有人继续犯罪,难道因此就不执行?
作者: kgi (努力心平气和)   2016-05-12 09:17:00
推.认同执行死刑前配套措施要做好
作者: cp62k794 (变得勇敢,飞)   2016-05-12 09:18:00
很多事大家成口舌之快不愿意正视问题只想达到自己目的,造成的只是对立,这就是我想说的
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-05-12 09:19:00
搞笑了。一堆人说要留着郑捷做研究,问个要研究什么非得要留着他才行又没人答得出来。然后一群人自以为想得比我这个支
作者: linlin00010   2016-05-12 09:19:00
作者: chaobii (软糖)   2016-05-12 09:20:00
郑捷这种人给你几辈子都摸不透他啦
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-05-12 09:20:00
持死刑的多且有脑?…XD 嘴巴说说的有脑真是廉价
作者: su4vu6   2016-05-12 09:20:00
死刑好浪费子弹 开放安乐死好不
作者: pocaduck   2016-05-12 09:21:00
死刑无论执行与否都不可能解决犯罪,真的!至于死刑的执行究竟有没有吓阻犯罪的效果,不知道!因为像枪击要犯林博文这种自幼年起被社会排挤的人,早就轻视生命,杀了他也只是解决一个社会上的可怜人罢了!郑捷目前看来也是轻贱生命,不在乎有否明天!我目前反对废除死刑,因为死刑确实具备使暴力份子隔离于社会外的功能,但如果不改善社会,像林博文这种悲剧只会不断发生,很高兴的是台湾的社政这几年确实大幅度进步,但很可悲的是造成一堆人不想工作,想让政府养,社福支出比例太过沉重
作者: celya6223 (Celia)   2016-05-12 09:21:00
作者: northtseng (极熊)   2016-05-12 09:23:00
可以不要二分法废死/反废死吗?这篇的重点根本不是废不废死。
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-05-12 09:23:00
到底凭什么斩钉截铁地说研究无效?你们有研究过吗?
作者: Otter3 (P毛)   2016-05-12 09:23:00
原来如此,那我理解c大你的意思了
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-05-12 09:24:00
看到现在坚持在前几天死刑的理由除了情绪性因素之外
作者: northtseng (极熊)   2016-05-12 09:24:00
另推poca大!
作者: ruei18 (ruei18)   2016-05-12 09:24:00
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-05-12 09:25:00
并没有什么理性的理由,枪决一个已经被逮捕、判刑定谳
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-05-12 09:25:00
我没说研究无效喔,我是问有什么研究要他留着才行
作者: shes60100 (妮)   2016-05-12 09:26:00
大推,但是那些不肯面对的人终究还是会跳针一样的事情
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-05-12 09:26:00
从之前的日本报告里来看,没看到这个必要性勒
作者: pocaduck   2016-05-12 09:27:00
我们必须正视亡命之徒其来有自,绝非一朝一夕养成,虽然我们始终无法遏阻犯罪发生,但我们可以努力改善社会,减少悲剧
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-05-12 09:27:00
那你有办法回答为什么要马上枪决他吗?几天前枪决跟研究
作者: prunus (杏花儿)   2016-05-12 09:27:00
小灯泡的妈妈真得很了不起
作者: shallow1112 (小扯)   2016-05-12 09:28:00
罗莹雪不就说了要给想杀人的人一个警惕,真的会死刑而且很快
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-05-12 09:28:00
用问题来回应问题不怎么入流喔,正面回应可以吗?
作者: J861215 (洁西)   2016-05-12 09:29:00
真心佩服小灯泡妈妈 理性有智慧 值得大众思考的言论
作者: Otter3 (P毛)   2016-05-12 09:29:00
想法完全同p大
作者: nuclearforce (强作用力)   2016-05-12 09:29:00
作者: pocaduck   2016-05-12 09:29:00
我们必须改善社会,但死刑的存立和其功能不能被情绪否定
作者: shallow1112 (小扯)   2016-05-12 09:30:00
我不反对废死,但是看到一堆无脑废死支持者真的觉得呵呵
作者: greenYoshi (马力欧的朋友)   2016-05-12 09:30:00
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-05-12 09:30:00
这里没人在讨论情绪存立啊,重点是为什么不先研究?
作者: ann7773631 (季世杆)   2016-05-12 09:30:00
这妈妈真的很棒
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-05-12 09:30:00
不先研究的理由居然是"觉得没必要",这哪招?
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-05-12 09:30:00
定谳了又没有研究价值的早点送他上路有什么不好的呢?
作者: shallow1112 (小扯)   2016-05-12 09:31:00
怎么样的研究让你觉得是研究? 郑捷的背景,学校生活不都清楚了吗
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-05-12 09:31:00
你依据什么基准判定他没有研究价值?
作者: fly0609 (阿翔)   2016-05-12 09:31:00
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-05-12 09:31:00
所以请你告诉我要研究什么呀,可以直接回答问题吗?
作者: tearcolor (....)   2016-05-12 09:32:00
微积分也没研究价值阿,反正你只用加减乘除而已
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-05-12 09:32:00
都清楚了?那他的杀人动机跟产生原因研究清楚了?
作者: shallow1112 (小扯)   2016-05-12 09:32:00
郑捷为什么杀人?不就只是因为他被社会边缘化,他的家人比较在意弟弟,不关心他,他想做一件轰轰烈烈的事情让大家注意,即便他死了也没差,反正还有弟弟
作者: Otter3 (P毛)   2016-05-12 09:32:00
嘿,D大昨天才呛提出观点的人应该要自己提出佐证,结果今天被别人反问佐证就说别人不入流www
作者: tearcolor (....)   2016-05-12 09:33:00
研究怎样的人有可能随机杀人阿 这很明显吧
作者: pocaduck   2016-05-12 09:33:00
所以我前面说犯罪的开始必有原因,应该要正视及了解,虽然不能遏阻犯罪,但期待改善社会。另外我只是有感于
作者: satan2619 (cloudyelf)   2016-05-12 09:33:00
我比较好奇的是,如果死刑犯不配合研究呢?
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-05-12 09:33:00
媒体这几天找了一堆假的教诲师还不让你怀疑它们的可信度吗
作者: sulin209 (胖宅)   2016-05-12 09:33:00
正个社会问题才是无差别杀人出现的主因
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-05-12 09:34:00
还有什么比学术研究针对犯罪人进行深度探讨更理性=..=?
作者: shallow1112 (小扯)   2016-05-12 09:34:00
疴...又开始了XD 全部都是假的
作者: satan2619 (cloudyelf)   2016-05-12 09:34:00
还有怎样才算是物尽其用?
作者: shallow1112 (小扯)   2016-05-12 09:36:00
反正他们要只想办法啦!那么快就杀死郑捷就是没研究,我只负责嘴炮,研究不甘我的事
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-05-12 09:36:00
抱歉,我已经说明我的原因了。从有人自己提供念兹在兹的日
作者: love24h7days (好想变成西瓜)   2016-05-12 09:36:00
这个人的高度真的不是一般人比得上
作者: tearcolor (....)   2016-05-12 09:37:00
好简单的结论,因为家人比较在意弟弟 所以郑捷杀人
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-05-12 09:37:00
本报告里,我看不出有什么留着郑捷来研究的必要,因为除了他
作者: pocaduck   2016-05-12 09:37:00
b大,其实研究这件事很吊诡,刑事政策认为刑罚要发挥吓阻效果,必须速审速决速执行。但犯罪学认为我们必须了解犯罪成因。但郑捷的家庭躲躲藏藏,其实你很难真正访问他的父母,了解他的家庭
作者: su4vu6   2016-05-12 09:37:00
社会给他的理由跟实际怎可能一样
作者: Otter3 (P毛)   2016-05-12 09:37:00
问题是今天的确没有提出像样的研究报告啊,这本来就是政府和学界要负责的问题,我们又不是假教诲师XDDDD 一般人哪能够处理
作者: shallow1112 (小扯)   2016-05-12 09:38:00
理由不就说了吗XD 因为要给想杀人的人一个警惕,杀人真的会判死刑,你为什么都要忽略罗莹雪的话啊,只看到自己想看的
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-05-12 09:38:00
随机杀人者是否能够用吓阻理论的效应去吓阻这点
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-05-12 09:38:00
请问还要研究什么,但是没人答得出来。
作者: matthew52053 (LALALA)   2016-05-12 09:39:00
楼上,请问研究了什么?
作者: cp62k794 (变得勇敢,飞)   2016-05-12 09:39:00
说真的就算不拿郑捷当例子…那些很久前已定谳到底要执行了吗,犯罪心理研究这么拖?为什么外界没人要去参与这块?还是什么外力干扰不能执行?
作者: tearcolor (....)   2016-05-12 09:39:00
研究他为什么杀人要带着青眼白龙卡片阿
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-05-12 09:39:00
至于昨天,我是请问消息来源,可不是像他对我提出的问题,
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-05-12 09:39:00
我上一篇都讲得很清楚了,生命史跟人际关系,有很多可以研究的东西,根本都没做啊?
作者: shallow1112 (小扯)   2016-05-12 09:39:00
你不懂啦!人家说要研究我不喊一下大家会以为我没知识,阿要研究什么?干我屁事,我只要喊研究让自己很高尚就好了
作者: su4vu6   2016-05-12 09:40:00
研究为何不开放安乐死
作者: tearcolor (....)   2016-05-12 09:40:00
你拿张青眼白龙卡片放胸口搭捷运 然后怪怪的样子
作者: Ludwina   2016-05-12 09:40:00
要研究也要有个章程出来啊 要研究到什么程度? 每个要死刑的人都说要研究 死刑还有什么意义 一定要人留着才能研究?
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-05-12 09:40:00
到底阻止研究的理由是什么?
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-05-12 09:40:00
用另一个问题来回应却不是正面回答,请不要乱连结谢谢
作者: cp62k794 (变得勇敢,飞)   2016-05-12 09:40:00
这些是我满满的疑问啊,造成争议这么多不就是这样来的?
作者: energy520200 (春虫虫)   2016-05-12 09:40:00
有智慧,但也很蠢~就算让他活100年政府也不会去研究
作者: pocaduck   2016-05-12 09:40:00
对,所以又回到死刑能不能吓阻犯罪的循环论证
作者: dollarshih (她来听我的演唱会)   2016-05-12 09:40:00
请问还要研究多久? 都多久的案子了,应该质疑的是政府这段期间没有好好去探讨一个原因出来吧!
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-05-12 09:41:00
又在那边说提研究叫很高尚了,解决问题不重要吗?
作者: shallow1112 (小扯)   2016-05-12 09:41:00
唉..又开始问了,你可以好好看看罗莹雪的回答吗?这些媒体都帮你问过了,不要没做功课出来丢脸
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2016-05-12 09:41:00
其他人不执行跟快速执行他没什么正相关啊..
作者: eric791112 (ericfu)   2016-05-12 09:41:00
研究研究研究预防预防预防这几天Dpp立委的主要论述,好吧前朝政府废物无能,520后希望你们能找到研究预防方法
作者: Ludwina   2016-05-12 09:42:00
你主张人要留这才能研究 我主张死了也能研究 谁不研究了
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-05-12 09:42:00
反正执行的就推给行政裁量权一切合法,问为什么不去了解的就说研究太花费时间不可能,问题也不用解决了那请问现在枪决了,政府开始主导相关研究了吗?
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-05-12 09:43:00
又是一位以问题回应问题的答案了?
作者: pocaduck   2016-05-12 09:43:00
B大,其实台湾研究过很多死刑犯,但这些死刑犯其实早早被枪决,所以不是速执行的问题,是到底谁真心想研究了解的问题
作者: cp62k794 (变得勇敢,飞)   2016-05-12 09:43:00
没有正相关,但是与很多议题有相关,我并不否认这次这样执行是否有过快的疑虑,但最终郑捷就只是个例子,后面是一堆问题要探讨的
作者: shallow1112 (小扯)   2016-05-12 09:43:00
我觉得你可以往这方面领域去发展,看看能不能研究出郑捷为什么杀人。
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2016-05-12 09:44:00
你不知道不表示没有在研究,就这样
作者: shallow1112 (小扯)   2016-05-12 09:44:00
真的并不觉得死了就不能研究...
作者: Ludwina   2016-05-12 09:44:00
反正研究到最后不外乎家庭.同侪.基因因素 请问要怎么改
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-05-12 09:45:00
当然不是死了就不能研究,但是如果可以在研究资讯比较
作者: eric791112 (ericfu)   2016-05-12 09:45:00
没关系啦下任执政方都说了他们重预防,若之后又有此类案件再来看他们预防什么~~~奉劝各位与其嘴一堆不如好好锻炼身体和体能,我鸽子警察说过神强体重之人本有吓阻效果,还有若被砍或刺比起一堆瘦皮猴或正常身材要来的不容易死
作者: eric791112 (ericfu)   2016-05-12 09:46:00
Lud正解那些都是研究后的结果XDDD
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-05-12 09:47:00
教育、社会支持都有太多改善的政策可以施行了你不知道学术理论不代表这些风险因素不能控制啊
作者: cp62k794 (变得勇敢,飞)   2016-05-12 09:47:00
一堆案例研究了不知道几年还放在那边…到底发生什么事让司法执行力这么差
作者: pocaduck   2016-05-12 09:48:00
我来举例,陈进兴枪决伏法离定谳也不算太久,但后来有心理学家及教育学家研究认为家庭管教的情绪化使陈进兴的是非观念建立时出现模糊。国外也有解剖死刑犯做研究的案例,所以不是不能研究,是谁有心想了解到的问题
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-05-12 09:48:00
我前几篇谈过的人力过荷因素往往造成很多安全网效果有限
作者: Otter3 (P毛)   2016-05-12 09:49:00
现在的确就是在讨论政府对这个领的不重视啊
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-05-12 09:51:00
我支持教育、社会支持、安全网的加强呀,所以可以支持毙了吗
作者: floata (芙洛)   2016-05-12 09:51:00
人死了,造就社会出现郑捷的问题还是存在。
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-05-12 09:51:00
有人反对死刑吗?
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-05-12 09:52:00
你说的这么我都支持,也都跟郑捷活不活着没有相关喔
作者: dearlayla310 (mimifox)   2016-05-12 09:53:00
简单的说,政府“只是”判了死刑,确没有其他安定社会的作为,这样便宜行事的作法,才真的应该让人担忧!
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-05-12 09:53:00
唉,真的就是便宜行事
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-05-12 09:53:00
楼上一堆自以为有脑的,你可以去找找 XD
作者: pocaduck   2016-05-12 09:53:00
以前的蒋总统也是说杀就杀,到扁政府依然杀,到马政府继续杀,历来犯罪学的研究都不能指望政府,民间的力量才是最大的
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-05-12 09:54:00
但犯罪学研究如果不是政府委托案,教授又不大咖
作者: a3236852 (serena)   2016-05-12 09:54:00
作者: eric791112 (ericfu)   2016-05-12 09:55:00
所以马政府无能废啊,小英说过了要捕网会尽力改善社会麻王定宇也说要研究预防,520要到了终于可以放心了,不过还是练身体较为实在
作者: Ludwina   2016-05-12 09:55:00
所以呢?这些并不是郑捷要留下的理由 人死了这些都能研究
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-05-12 09:55:00
政党轮替究竟会不会改善这些事情也是个谜
作者: pocaduck   2016-05-12 09:56:00
但台湾的政府真的从来不曾去认真检讨,例如陈进兴的研究都是学者去办会客,及调查他的生长环境作成,也没看政府有干嘛
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2016-05-12 09:57:00
研究从来都是看人有不有心,不是看研究对象有没有死..
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-05-12 09:57:00
对啊,说真的一次两次根本没建立起信任感的访谈也很难有
作者: pocaduck   2016-05-12 09:59:00
其实我刚刚举的陈进兴的例子真的是学者的研究结果,台湾很多事情的促成,都是民间力量,政府真的没啥用
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-05-12 10:00:00
真的很多学者研究都是依靠自身追求知识的热情但是真的不能让政府这么废,都缴这么多税了
作者: rainbow82123 (虹玥夜)   2016-05-12 10:01:00
郑捷身上还有很多值得探究的事啊,你说他极度不配合,真的有人认认真真长期跟他沟通过吗?郑捷是个在我们印象中会犯下这种案子的特例,今天政府只为了取宠民意速战速决(更不要说根本不符合程序了,连律师都没有通知就执行?他妈一个法务部长说这种话也不觉得羞耻- -),你说最后都会是教育、家庭、社会没有关心、基因等等问题,你把所有环节都包括进去了是要怎么把因素排除在外?重点是这些大议题里面的地方哪里出了问题而不是就单单说教育家庭社会出了问题而已。
作者: pocaduck   2016-05-12 10:01:00
例如儿权法的修正订定,落实健全儿少生长环境的健全,也是民间力量去促成,政府真没啥积极作为r大,据我所了解,死刑执行前确实不会走漏风声,因为怕劫狱
作者: rainbow82123 (虹玥夜)   2016-05-12 10:03:00
就算你不觉得他现在该被留下,那至少程序上的问题总可以了吧?LIS自己都说如果通知就无法执行了,所以这样没有问题吗?
作者: freaklin (粼粼邻)   2016-05-12 10:03:00
因为正常家庭的人永远不可能理解世界上有各式各样奇怪的家庭教育
作者: rainbow82123 (虹玥夜)   2016-05-12 10:04:00
但是死刑定谳之后会有很多非常上诉等等等问题产生 这么粗暴真的不是正常的
作者: pocaduck   2016-05-12 10:05:00
但郑捷比较可惜的是在他拒绝了除了家人以外的会客,父母躲躲藏藏,全家神隐,学者就算想研究他也无能为力
作者: krnch   2016-05-12 10:05:00
作者: Ludwina   2016-05-12 10:06:00
现行法规有说执行刑法时要通知律师吗
作者: agostina (agostina)   2016-05-12 10:06:00
给上面嘘的:人死了是要研究啥啦 观落阴喔(笑喷
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2016-05-12 10:07:00
我笑了,秦史皇死多久了,研究的人可没少过..
作者: canoism24 (小宋)   2016-05-12 10:08:00
伟大的母亲,可惜那些支持死刑的人永远都不会听进去
作者: Ludwina   2016-05-12 10:08:00
死了不能研究 他死了是他的生活过往都消失了吗
作者: pocaduck   2016-05-12 10:09:00
r大你可以去看看非常上诉的规定,我觉得郑捷很难通过非常上诉,而法务部确实没有违法,因为台湾法律就真的没
作者: Otter3 (P毛)   2016-05-12 10:09:00
要是秦始皇还活着,可以研究的东西会多非常多
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2016-05-12 10:10:00
郑捷很难走那些程序,他的Case没有其他不确定因素存在
作者: Ludwina   2016-05-12 10:10:00
存活2000多年的基因密码秘密
作者: aa8372q (XDDD)   2016-05-12 10:10:00
推灯泡妈
作者: pocaduck   2016-05-12 10:11:00
r大你可以去看看非常上诉的规定,我觉得郑捷很难通过非常上诉,而法务部确实没有违法,因为台湾法律就真的没有明文规定死刑执行时程表,但我们可以从这件事学到我们或许应该立法通过死刑执行的程序,维护死囚的权益,避免法务部仅以要点规范流程执行生命权的剥夺,太过草率
作者: demitri (forever)   2016-05-12 10:12:00
令人敬佩
作者: mickylovesme (what if..)   2016-05-12 10:13:00
现今媒体24h一堆傻眼报导推波助澜根本也是乱源之最
作者: pocaduck   2016-05-12 10:13:00
但郑捷不能研究本人的原因很大部分是因为他拒绝家属以外者的会客,他就不让你了解,你到底怎么了解他就算你抢下留人,他继续不让你会客,你也不能强制他被做研究,因为你还是必须取得他的同意,才符合程序
作者: dolphin678 (海豚)   2016-05-12 10:15:00
推小灯泡妈的智慧及高度 另外如果要研究完成后再行刑会不会有死刑犯为了拖时间故意不配合的可能?“是不是时候行刑”真的很难取舍
作者: GrandpaM (火星阿公)   2016-05-12 10:16:00
哪有很快执行 拖了两年多是瞎了吗
作者: anguslf2 (安格斯)   2016-05-12 10:17:00
一样米养百样人 自古以来的道理 只能说要完全解决真的不容易
作者: dolphin678 (海豚)   2016-05-12 10:20:00
正常人不太可能完全了解犯罪者的心理 但我想应该多少离不开想被关注和“我不幸福谁也别想幸福”的报复心理
作者: papkkpa (papkkpa)   2016-05-12 10:21:00
杀小灯泡那只不是还留着吗?妳管区其他人,是要选立委哦
作者: pocaduck   2016-05-12 10:21:00
我要推d大,刑事政策本来就很难,如果研究完再行刑,死囚就学胡关宝扯东扯西,不告诉实话,你能怎样
作者: papkkpa (papkkpa)   2016-05-12 10:23:00
本来还觉得灯泡一家很有智慧,原来也是爱与配套一族,心情那么糟糕不会去帮他开追思会哦
作者: pocaduck   2016-05-12 10:23:00
我们应该检讨现行的机制,不代表完全否决现行体制的价值,死刑犯花样百出想逃避执行,并非个案
作者: dzshdavid (立委)   2016-05-12 10:25:00
同意poca大的说法 不然现在死刑执行在台湾就是某种政治操作
作者: Otter3 (P毛)   2016-05-12 10:30:00
pa吃炸药了?你在崩溃什么啊
作者: papkkpa (papkkpa)   2016-05-12 10:31:00
你管我
作者: lilithna (Demoral)   2016-05-12 10:31:00
看到小灯泡妈妈,真的很想推荐 “事发的十九分钟”这本书,郑捷该死,现行犯该死,但在死之前这个社会跟政府是不是该从中吸取教训,就因为他没有精神疾病更让人想了解,是什么推了他一把
作者: w76530   2016-05-12 10:32:00
请用爱感化人好吗?言语暴力只会再刺激出一个郑捷
作者: legume (波蜜果菜汁)   2016-05-12 10:34:00
推 觉得小灯泡妈妈逻辑很好 理性又坚强 让人心疼...
作者: home7436435 (蚬精)   2016-05-12 10:35:00
反正按照某些乡民的逻辑 只要出现杀人犯就把他枪毙世界就会美好 然后在等待下一个杀人犯的来临 在把他枪毙 反正他会去杀人一定是他自己的问题 这些人都不会去思考为什么杀人犯会出现的原因 只是不停的要求你给我去死就好 然后政府就只要杀掉几个死刑犯 乡民就会开心高潮 过几天就会忘了这些事 等事情又发生再来要求杀掉死刑犯 不停无限循环 就等潮水退了就知道谁真正没穿裤子了
作者: mimihi (我没戴放大片)   2016-05-12 10:37:00
只要看到不是说爽的乡民 就是站在郑捷那边啦 就是废死啦
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2016-05-12 10:38:00
欧美那边研究了这么久,你有看到什么成效吗?有些时候,就算你知道了,其实也很难去改变什么,因为
作者: ruby704215 (性感油炸物)   2016-05-12 10:39:00
预防?说实话法律是预防的最好方法,这里不是乌托邦
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2016-05-12 10:39:00
人性就是这样,就像霸凌跟冷漠永远不会消失一样..
作者: pocaduck   2016-05-12 10:39:00
ho大,我觉得这就是废死和反废死的盲点,反废死无差别想对暴力犯执行死刑,认为该为犯行付出代价;废死就是无差别想救援,看过的他们的研究报告,简直叹为观止,什么荒谬的理由都有
作者: deathoflove (deathoflove)   2016-05-12 10:40:00
把poca看成papk 我想说前面怎么那么有理后面就变智障
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2016-05-12 10:40:00
所以人们才需要法律,法律是人类最低的道德标准
作者: nanananana (塔莎儿)   2016-05-12 10:40:00
看郑捷死了,媒体跟群众欢欣鼓舞的样子。就觉得好可怜,台湾明明是教育那么普及的国家,竟然大家还是有那种以牙还牙以眼还眼的观念。干脆改用汉磨拉比法典好了,偷了东西砍断手。大家都好高兴
作者: Ludwina   2016-05-12 10:40:00
你能保证研究后杀人犯能不出现 就算先进国家现在都也是有杀人犯的产生 请问这种结果是否也能说研究死刑犯没办法阻止杀人犯产生的谬论?
作者: Squidward (章鱼哥)   2016-05-12 10:40:00
被害者家属都这样想了 其他人凭什么说嘴
作者: pocaduck   2016-05-12 10:41:00
但到底废死及反废死有谁真正去了解一个重大犯罪者误入歧途的开始及成因
作者: bread10x (開心就好)   2016-05-12 10:43:00
实在太推这篇了!!烧死女巫就可以世界和平了吗?
作者: emew (Emew)   2016-05-12 10:43:00
可以研究死囚的脑波 看看是不是真的没有感情
作者: pocaduck   2016-05-12 10:44:00
Lu大,我和你一样反对废除死刑,而确实了解杀人的原因及背景并不会让台湾成为一个没有犯罪的国家,犯罪终究不会停止,但我们可以试图改变社会,不能因为很难就不去做
作者: Ludwina   2016-05-12 10:45:00
我知道所以我说这是谬论我是回ho
作者: pocaduck   2016-05-12 10:46:00
又要举汤英伸为例,如果你不去了解他被歧视、欺压、受虐的过去,不端正歧视原住民的风气,或许将有一个一个的汤英伸,然后呢?杀光来一个杀一个,来一双杀一双的杀光他们吗?
作者: Ludwina   2016-05-12 10:49:00
我也是支持研究犯罪者动机 但这不是可以不让他伏法的理由
作者: pocaduck   2016-05-12 10:52:00
再举林博文,被歧视的单亲背景,使他经历了被霸凌的童年,被邻里指指点点的一生,及被老师歧视的学生生活,如果我们不去了解他困难的童年及交际的困难,一味求死刑的执行,我们一个一个杀,但杀得完类似经验的小孩吗?事实证明,杀不完到,因为紧接在后的黄鸿寓、陈进兴都经历了因为单亲被歧视的童年,终于成为偏激的暴力犯
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2016-05-12 10:53:00
所以要怎么改善单亲加被岐视的问题?现实就是,我们知道原因,但我们很难去改变什么,就只是知道而已..
作者: pocaduck   2016-05-12 10:54:00
我也认同你的立论,伏法是郑捷必走的路,希望外来的政府除了杀,也懂得学习预防有啊,现在的政府开放了单亲补助、弱势救助,甚至新北市政府开办幸福保卫站,就是极力在预防此类因为经济困难的儿少能有被ㄕㄠ社会救助的机会
作者: arlun ( 风吹雪无痕)   2016-05-12 10:56:00
怎么改善被歧视 也许可以参考多元成家 至少他们从以前的被歧视到现在这个地步 做了很多事情以及努力美国的黑人被歧视 台湾的原住民被忽略 男女平等的争议 这些不都是一点一滴的努力而来的吗
作者: pocaduck   2016-05-12 10:57:00
而汤英伸死后,我国开始进行一系列原住民权益保障的政策,还给原住民应有的尊重,这是台湾社会能进步的原动力
作者: anshley (想念却不想见的人)   2016-05-12 10:58:00
要防堵那个百万分之一甚至更低的偏差值发生,付出的成本
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2016-05-12 10:58:00
其实忘了在哪里看到的研究,还满有趣的。
作者: anshley (想念却不想见的人)   2016-05-12 10:59:00
会非常非常高昂。而且郑捷后,政府和捷运局的确有做些什么,只是她没去了解。那国小女童在校园被杀,台北市有做些什么吗?一般人也是无感啊,但事实上还是有做的。
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2016-05-12 10:59:00
为什么当上面说的这些在推广之后,却没办法改善这些行
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2016-05-12 11:00:00
为的发生
作者: Ludwina   2016-05-12 11:00:00
有类似经验的人不一定会做出同样的事 但承受的社会歧视是差不多的 所以提出的方法也都是加强学校和家庭教育 但成效有限 原因很简单每个人都是独立个体 不能强制要求说你不能歧视 如果歧视有罚责是不是又说违反人民自由 老实说这种问题解决了一个有会有一个跑出来 只能在后面追赶
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2016-05-12 11:01:00
就像上面提到的,因为这些例子都是极端值(远目)
作者: vn506695 (Germa)   2016-05-12 11:01:00
不会找不到原因,我觉得是郑捷的父母或师长,没发现他的问题,适时请专业的来辅导
作者: pocaduck   2016-05-12 11:02:00
还有邓如雯杀夫(后来只判3年),单看犯行也很凶残,手刃枕边人,但经查证也确认是因他的身心在长期受丈夫虐待下已几近崩溃,所以政府改变以往法不如家门的陋习,订立了相关妇女权益的保护,社会经历了一个一个时事件,我们不能忽视其中或许透漏的求救讯息
作者: despairF (オタクペンギン)   2016-05-12 11:02:00
政府连改善低薪和贫富差距都做不到了,怎么能期待有能力去完成更大的建构社会安全网的工作?我觉得,如果真的要做,还是只能寄望民间吧?什么都要求政府可是政府事情那么多,哪做得完?
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-05-12 11:03:00
这些没有人说不用,但是这些不足以支持该因此让郑捷活的论点
作者: Ludwina   2016-05-12 11:05:00
杀丈夫的是因为她杀的是长期给她压迫的丈夫 如果她今天是杀的是某个路人的话刑期不会这么轻 但有可能会因长期精神不稳定而有所斟酌
作者: student380 (U质社会观察家)   2016-05-12 11:07:00
对有些人来说郑捷消失就解决了~LIS,应晓薇,还有一个不知到哪里来的演员,都再利用郑捷吸关注度不是吗恶心的社会
作者: roldan (Roldan)   2016-05-12 11:08:00
作者: pocaduck   2016-05-12 11:08:00
FA大,确实这些案例都很极端,但我们不能否认这些案例其实都事实存在,政府怎么可以因为犯罪很难被改善就放弃去从中吸取惊验,犯罪不会停止,但我们也不该忽视那些死囚曾经亟需被救援,而我们却只是用子弹结束他们的生命,然后呢?畸形的歧视依然存在,偏激的暴力犯一个又一个!另外,我支持死刑,只是希望政府更慎重、更重视
作者: satan2619 (cloudyelf)   2016-05-12 11:09:00
推poca 要研究可以啊~但不是嘴上说说,制度什么的都要订好,死刑犯没研究价值了,就要执行死刑,最好订个研究期限,才能督促进度,不然根本是免死金牌~不配合研究的,就直接执行吧==
作者: nini761010 (泥泥灵)   2016-05-12 11:09:00
无法认同废死的言论
作者: wheatear7 (小麦)   2016-05-12 11:12:00
死刑让他痛快干嘛,真的不懂
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2016-05-12 11:13:00
真的 没家破人亡不用想理性讨论...光被害者论就要解释一百遍自己不是没同情心
作者: peteryouki (灵玲月)   2016-05-12 11:16:00
探讨与研究不是为了烦加害亲属 而是找出原因给予社会其他帮助
作者: Sa2 (搜寻不到)   2016-05-12 11:16:00
利用死刑正义来换取自己的名声利益,跟杀人来达到自己的满足,这没有什么差别,只是冠上正义好听ㄧ点。他是该为自己的事负责,但心理并没有对这件事感到后悔,还没感受到爱就这样死去了。 这样子的做法,真让人觉得社会真的很恶心。
作者: space (牛廷)   2016-05-12 11:16:00
我觉得应该要反思....再关郑捷五年,如果你是政府,你们想做的是什么,能用他带来什么改变? 而不是只在自己心中留遗憾
作者: chihchuan (Andy)   2016-05-12 11:16:00
作者: Ludwina   2016-05-12 11:17:00
要是一辈子不后悔要养一辈子?
作者: pocaduck   2016-05-12 11:21:00
台湾的狱政最糟糕的是,监狱是犯罪精进的习艺所,所以犯人会越关越大尾,没有被教化到,只有越来越懂得犯罪,以现形的狱政,要把郑捷关一辈子,我怀疑他会被教化
作者: eileen1005 (Matcha)   2016-05-12 11:22:00
烧女巫心态可怕
作者: pocaduck   2016-05-12 11:23:00
但这应该是狱政该被检讨,明明监狱行刑法开宗明义第一条说要教化受刑人,法律是订好看的吗
作者: MEIZICO (我爱一条材)   2016-05-12 11:24:00
作者: adexaut (坏人)   2016-05-12 11:30:00
交叉比对这篇跟前几天文的ID应该很有趣
作者: kathy090923   2016-05-12 11:32:00
作者: good20061003 (13)   2016-05-12 11:32:00
作者: Ludwina   2016-05-12 11:33:00
烧女巫也要那些人不是真的女巫 而且就算是真的女巫没犯罪人都是无辜的 你说郑捷是有罪还是无罪的女巫 这应该很清楚
作者: balabalago (bala)   2016-05-12 11:35:00
小灯泡妈真的是太伟大了!
作者: vivian5171   2016-05-12 11:36:00
作者: rain2000 (heavy rain)   2016-05-12 11:37:00
真是个理想化的人 仙女
作者: kimono1022 (kimono)   2016-05-12 11:39:00
推她,不敢自杀的人多了一个新选择很可怕啊
作者: pieya (啦。)   2016-05-12 11:41:00
研究可能没有绝对正确的结果 跟 不需要研究 并没有关系。不过这可能是价值观的问题了…叹
作者: dolphin678 (海豚)   2016-05-12 11:45:00
“不敢自杀的人有了新选择”是一种看法 但我的看法是如果郑捷未被判死是不是变相告诉想犯罪的人杀四个人以内不会被判死 又或者想自杀却不敢的会不会认为杀五个以上才会被判死而杀更多?犯罪者的心理好难摸透啊
作者: kruzin (嘿哈)   2016-05-12 11:49:00
有人是理解能力有问题吗
作者: fifi0828 (fifi)   2016-05-12 12:01:00
从头到尾灯泡妈就没有说要废死 一直有人要把她连结成废死到底是中文不好还是逻辑不好 练好再推文好吗还是你的脑袋只会二分法 不符你的想像的发文就给他贴标签就赢惹?
作者: dowcher (monkey)   2016-05-12 12:04:00
废死自己高潮 果然有够假清高 小灯泡妈妈也不能代表所有受害者家属 那四个被郑捷杀害的家属说法怎么不敢贴
作者: chukchi (..)   2016-05-12 12:04:00
日本研究4-2有矫正进程...其中死刑确定样本数有六人这就说明了即使死刑确定还是需要经过漫长矫正观察其反应
作者: Ludwina   2016-05-12 12:05:00
没说她废死啊 只说死人也可以研究
作者: chukchi (..)   2016-05-12 12:05:00
再者 3-1基本属性 许多成因必须从个案本身经过反复咨商获得 一来需要时间 二来台湾目前不算有受刑人专门咨商师抱歉是"咨" 希望这样有回答到为什么不能仓促消灭个案和台湾目前犯罪研究及矫治机构的缺陷
作者: katariah (卡特瑞雅)   2016-05-12 12:08:00
昨天我在老马那篇就有讲到 值得研究 结果好快就被枪决是满可惜的
作者: chukchi (..)   2016-05-12 12:13:00
再补充一下 矫正进程虽然是监狱里的课程 但其反馈对对前科者、少年犯和青少年教育是有帮助的 只是台湾还没有完善的机制...
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2016-05-12 12:23:00
有的反废死人士就是疯子,不跟他们一起兴奋观赏狗头铡激情戏,就被贴上‘‘废死同路人’’的标签,人家只是思想切入点不同,不想陪那些把死刑的执行当成治安鸦片的人一起high,一起疯........
作者: happsey (苍)   2016-05-12 12:24:00
这件事根本不是废死或反废死的问题吧 大家都觉得郑捷最终都要面对死刑 问题在于这次执行死刑的速度非常诡异 只像是政治操作

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