Re: [新闻] 在美国当女人的代价有多高?

楼主: suckitup (LOL)   2016-04-15 05:06:52
统计妙的地方在于分析出来的资料 执行人想怎么取舍就怎么取舍 能轻易成为误导大众的工具
※ 引述《kuromu (kuromu)》之铭言:
: ※ 引述《iljapan61 (hato)》之铭言:
: : 新闻标题:
: : 当女人的代价有多高?一生少赚1400万
: : 新闻内容:
: :   全球各地女性劳工都面临同工不同酬的问题,对美国女性劳工来说,一个人平均一生
: : 会比她们的男性同事少赚约43万美元(约1392万元台币),当女人的代价非常高。
: :   根据非营利组织美国妇女法律中心(National Women’s Law Center)统计,假设每
: : 个人一生工作40年,那么全美女性一生平均比男性少赚43万美元(约1392万元台币)。而
: : 在全美各州当中,薪资差异最大的是路易斯安那州,女性平均比男性少赚67万1840美元
: : (约2175万元台币),差异最小的是佛罗里达州,女性少赚24万8120美元(约800万元台
: : 币)。
光是这一段就出现很多问题 什么都没定义清楚
同工怎么定义?完全一模一样的职位、工时?
假设同为医生 男性比较倾向往外科发展 女性则多担任小儿科医生、牙医
那么所承担的风险是不一样的 工作内容也差很多
风险高的工作薪资相对也高
若只简单把"医生"这职业视为同工 自然会呈现出"同工"不同酬的现象
: :   除了性别,种族也是同工不同酬的重要因素,对非裔和西裔女性来说,她们的薪资水
: : 准与从事相似工作的白人男性差距最大。在美国首府华盛顿特区,非裔女性比她们的白人
^^^^^^^^
什么样的相似工作?护理师和医师都属于医疗体系 算相似工作吗?
: : 男性同事平均一生少赚160万美元(约5180万元台币),而西裔女性则比她们的白人男性
: : 同事少赚180万美元(约5827万元台币)。
那白人女性和非裔、西裔女性相比呢?
可能真正的问题在种族 却鱼目混珠将之与性别混为一谈?
: :   美国妇女法律中心在今年美国4月12日“同工同酬日”前发表这份报告,就是希望让
: : 大众对此问题有更深了解,呼吁各州修法保障女性劳工权益。
: : (廖育琳/综合外电报导)
: : 新闻连结:
: : http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160406/832259/
: : 以上内容是假设一生工作40年
: : 心得:
: : https://www.facebook.com/ntugenderequality/posts/939170279533292
: : 刚刚在台大性别工作坊的专页看到这篇文章
: : 台大专页里更有写到,同样的工作内容下
: : 薪资排行是"已婚男性>未婚男性>未婚女性>已婚女性"
: 台大性别工作坊中写的 我觉得重点是在
: 台湾现今女性的平均薪资,仍旧只有男性的八成。
: 未婚男性与未婚女性尽管在劳动参与率上的差异逐渐缩小,起薪上也无显著的不同,
: 但在职业的选择上往往呼应各自的性别气质和角色,而呈现出明显的差异:
: 与多由男性所从事的职业相较(如医师、工程师等),
: 多由女性所从事的职业(如护理师、照顾服务员等)
: 往往因不符合社会普遍认可的“专业”形象,
: 工作的价值常遭到贬抑,而无法领到与其专业和劳动等值的薪水。
没有要战的意思
社会普遍认可的专业形象是什么?就是对社会有益 平常人做不来 需要长时间修习的技术
并不是说劳动的多薪水就高 看护照顾病人很累 非常辛苦 整天把屎把尿
但比起医生开刀开药 工程师研发技术为台湾赚进大笔订单 哪一个给我们社会带来更大、更广的助益?
若拿这些职业跟医师、工程师这种工作相比 的确是逊掉了
: 已婚男性与已婚女性因为传统“男主外,女主内”的性别分工形式,呈现两极化的发展
: 在家务与工作双重疲劳的劳心劳力下,女性往往难以保持足够精力
: 在职场上展现企图或继续冲刺;在“传统女性照护角色”的压力下,
: 部分女性甚至被要求独力扛起养育孩子或照顾公婆的责任,
: 被迫缩短上班时间,甚至辞去工作待在家中。
: 上述感觉足够解释薪资差异
: 不知道有没有其他真正显示同工不同酬的资料
先不管是不是被迫 若上班时间缩短 势必工作量减少 那么同工不同酬合理
并不是因为性别为女 而给较少的薪水
真的因为婆家或老公的要求辞去工作在家照顾孩子的我想是有 但不可否认也有女性将工作当成暂时的居留港 等结婚后想辞职待在家相夫教子
但我想这跟同工不同酬没有关系 因为不管是家庭主妇 家庭主夫 他们都不能被算进薪资差异内
以上
并不是刻意反驳 来讨战什么的 而是先不论是否真的"同工不同酬"
大家在看这种有耸动标题 内容模糊不清 又随边丢个图表或统计数据出来的文章(尤其是调查的单位并不是公正单位) 要有判断思考的能力
不然的话这种空泛的报导并没有讲述如何解决现况 又忽视所有可能因素 通通把责任简单归因于性别 这不是制造性别对立是什么?
作者: weliche (時雨)   2016-04-15 05:26:00
我认为 "同工" 本身定义就不明确了 根本假议题
作者: kageo101 (kageo)   2016-04-15 05:44:00
你知道美国光演艺圈女演员跟男演员片酬就有差了吗都抗议多少年了 别以为现在就没有这问题
作者: LilacSnow (贩剑 制杖 持盾)   2016-04-15 06:08:00
我很好奇性产业里的男女酬劳比 XD
作者: jediko (酸民跟牛仔一样....很忙)   2016-04-15 06:20:00
你这也只是怀疑,也无法证明这研究结果是错的,我是不晓得为什么,很多人看到女生ㄧ样工作但赚的比较少,不是帮忙争取而是努力找地方反驳,大家都赚多ㄧ点不好吗?难道是因为你们觉得女生本来就该赚的少?
作者: weliche (時雨)   2016-04-15 06:23:00
楼上 ㄧ起高当然好 现在问题更严重的是 同酬不同工
作者: jediko (酸民跟牛仔一样....很忙)   2016-04-15 06:24:00
那个明明就是同工但领的少的女星就只是说她'虽'然后就轻轻带过??
作者: kageo101 (kageo)   2016-04-15 06:26:00
大概连梅姨也衰到现在吧www
作者: beartsubaki   2016-04-15 06:51:00
美国还有一个问题是 薪水是自己"谈"出来的 同一系所的教授"起薪"可以差到近3倍喔 这议题事实上就是很难厘清
作者: happyennovy (喵)   2016-04-15 07:02:00
Avangers 2 黑寡妇的片酬比美国队长和索尔高很多拿电影来讲我觉得不太公平... 电影的片酬常常取决于观众想看谁, 片商就愿意多付钱给那个演员
作者: Belialdeng (风满楼)   2016-04-15 07:03:00
这种研究变量太多了,如果是限于特定行业的研究还比较有可能去推敲出薪资差异的原因,但要对跨领域做出结论单看不同性别的薪资差异很难知道为什么会这样
作者: kageo101 (kageo)   2016-04-15 07:07:00
那是因为史嘉蕾已经红了队长跟索尔还没,现在你去看已经不一样了事实就是即使大牌如梅姨,一线男演员拿千万时她还是只有百万
作者: happyennovy (喵)   2016-04-15 07:13:00
Avangers 3 片酬还没出来吧? 我看了2的差距觉得3美国队长和索尔要追过可能有点难... 而且其实黑寡妇出现的场面少他们两个非常多, 我觉得电影真的很观众取向不否认梅姨真的演什么像什么, 奖也拿的实质名归, 但是他演的片全球票房还是远远不及几部有名的英雄电影你要讲同工不同酬, 我觉得 jennifer lawrence 举例比梅姨好
作者: sumins (sumins)   2016-04-15 07:50:00
我在工厂工作 就普通的制造业 因为工厂男女相当 都是同工的 底薪男女都一样 可是去年老板看到男性要负担更多的重物而帮男员工加薪 这基本上就会砲同工不同酬
作者: s01714   2016-04-15 07:53:00
人家女生是靠感觉的生物,感觉有歧视就是有,男员工负担更多重物?谁在乎啊,职称一样就是同工啦
作者: sherbet   2016-04-15 07:56:00
对啊 像在比较台湾人跟外国人薪资时 也不能只比职称 也要详细的分析工作内容.责任...等等的 才能确实呈现薪资差异究竟是多少 例如衡量完个因素之后是差1.5倍的话 就不要跟人说差2倍
作者: fuyururu (爆气准备!!)   2016-04-15 07:59:00
儿科医师风险比外科低??护理师是一般人做的来的?
作者: sumins (sumins)   2016-04-15 07:59:00
因为男女先天体质差异 在劳动薪资上面女人基本上很难超越男人 或是有一天超越了 或是持平 我觉得这对男性很不公平薪资超越男人我能接受只有一个结果 基因突变 女人比男人强壮 以上是劳力 而技术方面这基本上没有男女问题 只看你技术值不值钱
作者: sherbet   2016-04-15 08:23:00
台湾人连不同职位都会拿来计较了 例如低阶的在怨高阶领的比他多好不公平喔 之类的 基层也会觉得自己跟主管老板同样努力压力也都很大
作者: lunchboxx (lunchboxx)   2016-04-15 09:17:00
工程师
作者: lifegood745 (神来一比)   2016-04-15 10:09:00
奇怪了 Av女优薪水也比男优高啊 怎么不说呢 鲍比屌高贵呢
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2016-04-15 10:32:00
通常基层会抱怨干的比主管多能力比主管好却领的比较少
作者: preferC (tzu)   2016-04-15 11:04:00
推厘清文本问题
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-04-15 11:09:00
怎么不说JLaw的平均每日片酬比男临演高几千倍
作者: brad850402   2016-04-15 11:28:00
有些人拿演艺圈或特例来概括全部欸
作者: Justapig (就只是一只猪我心领了,)   2016-04-15 11:29:00
这个报告怎么不拿模特儿出来说,同样是国际封顶的麻豆,女模的薪水硬是男模的几十倍
作者: brad850402   2016-04-15 11:34:00
这新闻有很大的问题先把同工定义好 不然就只是假议题同工不同酬确实存在 但不是随便拿些数据就可以拿来辩论的所以说现在的新闻真的很好带风向 看原文底下一味的支持就知道了仅凭一些不清楚的资料就开始挞伐
作者: aq5321 (aq)   2016-04-15 12:59:00
http://i.imgur.com/9gqK7AW.pnghttp://i.imgur.com/IMDkge8.png根据各州有所差异,代表统计了州内不同的公司台大电机台积联发或私立小公司,皆视为相似工作
作者: newstyle (人生不要有遗憾)   2016-04-15 16:00:00
男性需要冒着风险在外面风吹日晒盖房子给女性当家庭主妇

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