Re: [新闻] 在美国当女人的代价有多高？
楼主: weliche (時雨) 2016-04-15 04:19:06
我直接接说我对男女"同工不同酬"的想法
我认为这在台湾完全是假议题。
台湾严重的是"不尊重专业"与"性别偏见"
同工不同酬这事情 我还真没碰过、听过、看过(我孤陋寡闻)
在非绩效导向的职缺里 同工作内容、同样工时
同样的年资 只因不同性别 薪水会不一样
之前和同学与周围朋友讨论薪资 同样职缺薪水会有所不同的
几乎都是在以业绩导向的职缺里 保险、业务 某些行业会出现某特定性别
比较好拉客户的情形
还有讨论"同工不同酬" 拿男女平均薪资差异来比较到底是能讨论
出什么东西?
※ 引述《iljapan61 (hato)》之铭言：
: 新闻标题：
: 当女人的代价有多高？一生少赚1400万
: 新闻内容：
: 全球各地女性劳工都面临同工不同酬的问题，对美国女性劳工来说，一个人平均一生
: 会比她们的男性同事少赚约43万美元（约1392万元台币），当女人的代价非常高。
: 根据非营利组织美国妇女法律中心（National Women’s Law Center）统计，假设每
: 个人一生工作40年，那么全美女性一生平均比男性少赚43万美元（约1392万元台币）。而
: 在全美各州当中，薪资差异最大的是路易斯安那州，女性平均比男性少赚67万1840美元
: （约2175万元台币），差异最小的是佛罗里达州，女性少赚24万8120美元（约800万元台
: 币）。
: 除了性别，种族也是同工不同酬的重要因素，对非裔和西裔女性来说，她们的薪资水
: 准与从事相似工作的白人男性差距最大。在美国首府华盛顿特区，非裔女性比她们的白人
: 男性同事平均一生少赚160万美元（约5180万元台币），而西裔女性则比她们的白人男性
: 同事少赚180万美元（约5827万元台币）。
: 美国妇女法律中心在今年美国4月12日“同工同酬日”前发表这份报告，就是希望让
: 大众对此问题有更深了解，呼吁各州修法保障女性劳工权益。
: （廖育琳／综合外电报导）
: 新闻连结：
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160406/832259/
: 以上内容是假设一生工作40年
: 心得：
: https://www.facebook.com/ntugenderequality/posts/939170279533292
: 刚刚在台大性别工作坊的专页看到这篇文章
: 台大专页里更有写到，同样的工作内容下
: 薪资排行是"已婚男性>未婚男性>未婚女性>已婚女性"
我认为这在台湾完全是假议题。
台湾严重的是"不尊重专业"与"性别偏见"
同工不同酬这事情 我还真没碰过、听过、看过(我孤陋寡闻)
在非绩效导向的职缺里 同工作内容、同样工时
同样的年资 只因不同性别 薪水会不一样
之前和同学与周围朋友讨论薪资 同样职缺薪水会有所不同的
几乎都是在以业绩导向的职缺里 保险、业务 某些行业会出现某特定性别
比较好拉客户的情形
还有讨论"同工不同酬" 拿男女平均薪资差异来比较到底是能讨论
出什么东西?
※ 引述《iljapan61 (hato)》之铭言：
: 新闻标题：
: 当女人的代价有多高？一生少赚1400万
: 新闻内容：
: 全球各地女性劳工都面临同工不同酬的问题，对美国女性劳工来说，一个人平均一生
: 会比她们的男性同事少赚约43万美元（约1392万元台币），当女人的代价非常高。
: 根据非营利组织美国妇女法律中心（National Women’s Law Center）统计，假设每
: 个人一生工作40年，那么全美女性一生平均比男性少赚43万美元（约1392万元台币）。而
: 在全美各州当中，薪资差异最大的是路易斯安那州，女性平均比男性少赚67万1840美元
: （约2175万元台币），差异最小的是佛罗里达州，女性少赚24万8120美元（约800万元台
: 币）。
: 除了性别，种族也是同工不同酬的重要因素，对非裔和西裔女性来说，她们的薪资水
: 准与从事相似工作的白人男性差距最大。在美国首府华盛顿特区，非裔女性比她们的白人
: 男性同事平均一生少赚160万美元（约5180万元台币），而西裔女性则比她们的白人男性
: 同事少赚180万美元（约5827万元台币）。
: 美国妇女法律中心在今年美国4月12日“同工同酬日”前发表这份报告，就是希望让
: 大众对此问题有更深了解，呼吁各州修法保障女性劳工权益。
: （廖育琳／综合外电报导）
: 新闻连结：
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160406/832259/
: 以上内容是假设一生工作40年
: 心得：
: https://www.facebook.com/ntugenderequality/posts/939170279533292
: 刚刚在台大性别工作坊的专页看到这篇文章
: 台大专页里更有写到，同样的工作内容下
: 薪资排行是"已婚男性>未婚男性>未婚女性>已婚女性"
作者: erty (宝贝，再见。) 2016-04-15 04:22:00
我是HR，同时也念性别研究，你没听过同工不同酬真的是孤陋寡文无误，确实存在的事情只是或许你接触不到而已。
作者: kuromu (kuromu) 2016-04-15 04:25:00
想知道实例
楼主: weliche (時雨) 2016-04-15 04:26:00
推楼上 我想知道实例 我先说 是"完全"同工的喔
作者: nikiyo (hey lady) 2016-04-15 04:51:00
好想听e大分享
楼主: weliche (時雨) 2016-04-15 04:53:00
我个人最想知道的是 到底 "同工"这种事 是怎么判定的 ?
作者: uwmtsa (补刀) 2016-04-15 05:08:00
难道一楼做HR的时候，公司有内规，在薪资上有性别差异?
作者: wizcat (wizcat) 2016-04-15 05:10:00
女生想听e大分享+1
作者: erty (宝贝，再见。) 2016-04-15 05:19:00
我是真的有实例，不过不幸在赶论文，五月十三交出去之后可以分享，因为除了碰薪资我也做过headhunter，这种事情很多最糟的就是很多状况并非明订，他是一种潜规则。至于如何判定同工，同公司同县市同规模的分行经理，或者同样规模/年资/学历近似的基金经理人，这是我的判定标准。由于这是一个需要完整叙述的状况，恕我现在不回复了。啊可恶上面标准忘记加上绩效，果然真的要讲完整要花时间...
楼主: weliche (時雨) 2016-04-15 05:27:00
呃...我文章有说 "在非绩效导向的职缺里" 在绩效导向的职缺 同工不同酬非常正常吧 连同样性别都会有这种事情了一个外表出众 ㄧ个外表平凡 两个起跑点一样吗 ?
作者: erty (宝贝，再见。) 2016-04-15 05:29:00
那你真的太外行了，任何职缺都是有绩效指标的。另外举例的标准只是举例，我不可能把客户资料讲太明的。
楼主: weliche (時雨) 2016-04-15 05:30:00
妳所定义的方式 还是无法说明 这件事 "确实存在啊"所以我才说是假议题 根本无法讨论
作者: erty (宝贝，再见。) 2016-04-15 05:32:00
嗯，对于没经过的人确实无法讨论或相信，我当然也不可能出示证据，于是就这样吧。但依旧建议你可以阅读相关文献，研究不是没人做过。
楼主: weliche (時雨) 2016-04-15 05:33:00
呃...呵呵 不予置评
作者: erty (宝贝，再见。) 2016-04-15 05:34:00
我倒想知道你所谓的"确实存在啊"必须被如何证明耶？运气好的话我交完论文再来考虑打脸 :)google找到实例了，FYI.http://goo.gl/6u0Rgz
作者: mikejan (blythe) 2016-04-15 06:28:00
有的公司 同样的工作 在核薪时 女生的起薪就会比较低
作者: happyennovy (喵) 2016-04-15 07:00:00
老实说我知道的科技公司很多男女工程师根本就不同工工, 所以其实我也觉得蛮像假议题的...
作者: hsinlingchu (julia) 2016-04-15 07:53:00
我以前在新竹做HR时，作业员只有女性，是最基层的工作，男性就没有作业员这个职称，职级跟薪资都比女性高，不过工作内容并不相同。这个现象跟e大贴的情况几乎ㄧ样，不过这只代表两性起薪不同，不是同工不同酬在知识工作者的薪资结构下，几乎很难对比“同工不同酬”的情况，因为核薪和薪资成长（年度调薪、职级调薪）的影响因素太多，除了客观标准，还有主管的主观判断，很难有可比性。不过从劳动法的角度，同工不同酬可能就很多法令上判断“同工”，是用同样的技能、精力、工作条件，就算同工，和公司一般核薪认为的同工不同上面这些美国的Equal Pay Act规定的就比较清楚台湾劳基法是讲工作相同、效率相同就应给同样工资定义就比较模糊
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2016-04-15 09:40:00
劳阵就处理过这问题了 真的是你孤陋寡闻同工不同酬 劳阵 搜寻就有了
作者: siriusc (ggggg) 2016-04-15 10:18:00
我已经回你了
作者: hsinlingchu (julia) 2016-04-15 11:31:00
我举一个最简单的例子，雇主支付给本劳和外劳的薪资明显不同，一样是作业员，外劳只领基本工资
作者: aq5321 (aq) 2016-04-15 12:59:00
" target="_blank" rel="nofollow">
" target="_blank" rel="nofollow">根据各州有所差异，代表统计了州内不同的公司台大电机台积联发或私立小公司，皆视为相似工作作者: aiyukkie (suw) 2016-04-15 15:33:00
南电的案子好像根本没进到法院？
作者: newstyle (人生不要有遗憾) 2016-04-15 15:54:00
女性想同酬之前，请先看自己有完全同工吗？！