R: [新闻] 反废死 白玫瑰10日号召万人凯道静坐

楼主: microXD (XD)   2016-04-10 11:39:38
推 qqq0103: 反废死只是杀人魔kmt转移焦点的工具,杀人魔当年杀更多女04/10 10:40
→ qqq0103: 童,怎没人抗议04/10 10:40
嘘 microXD: 废死除了理念,什么都没有04/10 10:48
→ microXD: 高大成也会上街高大成医师是kmter?04/10 10:49
推 fifi0828: 爱上街是你的自由 认不认同也是我的自由04/10 11:14
→ ghghfftjack: 废死什么都没有? 你根本没去认真理解过吧04/10 11:15
→ ghghfftjack: 你理解过以后再用论述仔细反对还有的讨论04/10 11:15
→ ghghfftjack: 连理解都没有就反对只是为反对而反对04/10 11:15
不要再把白玫瑰打成KMT外围组织了!我柯粉啦!支持白玫瑰的可能DPP占多数比例!
引苹果新闻(梁毓芳表示,从来都没有针对个案发起号召,而是为了反映社会的问题,绝
对没有蓝或绿的颜色问题,更不是要支持或不支持废死议题,不希望这个活动或是“白玫
瑰”被贴上标签,只希望针对现任政府或是将上路的新政府,能够正视群众走上凯道发出
的声音,一起“守护孩子”。) “小灯泡”母亲特别说明不是针对即将举办活动的“白
玫瑰关怀协会”、小灯泡母亲都没有异见了请不要再说白玫瑰消费小灯泡!白玫瑰也不是
针对单一个案!有看过白玫瑰的上街诉求吗?白玫瑰的上街诉求是不满现今的马政府的、
对监狱的教化、超收等问题及两公约的国内法化是跟马政府针锋相对的、高大成医师也会
上街高大成是KMTer? 228事件等清乡的刑责有赖新政府定特别法不然早超过法律追诉期。
接下来,我们将用数字来帮助大家了解,我国在“ 教化” 上跟所谓的先进国家相比有多
么贫乏 : 1. 一样是法治国家,我国司法预算在矫正机构占不到7%(监狱成本3.8%、强制
社区治疗成本只有2.4%)。相较于美国司法预算在矫正部门是33.52%,相差近5倍。 2.美
国监所管理员跟收容人比是1:4,而台湾管理员对于收容人则是高达1:14,而这还是已经
把监所内所有人员、,包含外聘人员、替代役、扫地阿姨都算了进去。如果单以戒护跟教
化人员来算,比例恐怕是1:150。
这样的预算跟品质,我们如何要求监所可以把一个恶人教化成一个好人?如何把一个不守
法的人教化成一个守法的人?当法官每次都用 “可教化” 作为理由替杀人犯减轻量刑时
,请问现实里,谁来教化他们?怎么教化他们?
再者,出监后,在美国每一个更生人都会发有一本手册,里面记录著更生人重返社会后该
注意遵守的事项,除了一些基本的提醒外,还有为假释后的更生人量身定做的部分,例如
一个因酒精而犯罪的人,手册里面就会禁止他再饮用酒类以及禁止家中摆放酒类饮料。而
一个没有工作意愿的更生人,就会要求他期限内需找到工作,不然就会依照违反假释条例
而再被关回去,重点是这时不只要服完之前的刑期、还要再多判违反假释的部分!
反观台湾,台湾有这样的人力、配套及预算吗?更何况台湾已经修法到要把一个假释犯给
撤销假释,必须要跑完一段冗长复杂的流程,很可能假释犯都已经不知跑到哪里躲起来了
,流程却还跑不到一半,这不可思议的现象在台湾叫做 : 保护假释犯的人权,要保护避
免他们被 “随便 ”抓回去!
简单的说,在台湾犯罪,离开监狱就自由了,而在美国犯罪,离开监狱若还没完成教化、
改掉恶习,那么剩下的人生就很可能必须在监狱里度过。这么大的差别,连美国都不敢全
部废死,我们台湾现在又有什么资格谈废死呢?
不只这样,台湾因为犯人累积率过高 ; 加上缺少教化配套,再犯率高 ; 毒品犯、杀人犯
都已经转成至多无期徒刑,所以目前全台监所全部爆满,人数已经高达六万多人。人权团
体不断的指责监所内过于拥挤缺乏人权,但唯一的解决之道就是再多盖几间监所,以达到
人权团体索要求的每个收容人都有自己足够的空间,但撇开土地及地点的取得不易,光是
经费就已经是一大难题。
台湾目前新建核定收容额为1,000名收容人以上的监所所需经费和矫正机关迁建或新建所
需经费如下(未加计物价调整成本): 1、新竹监狱100年“新竹监狱及看守所迁建工程先期
用地分析、选定工作流程及预算经费规划报告书”,总经费为41亿1,600万元(未含土地取
得费用)。 2、台北女子看守所101年“法务部矫正署台北第二监狱暨士林看守所迁建工程
计画”,总经费为26亿1,225万1千元。 3、彰化看守所102年“法务部矫正署彰化看守所
迁建工程计画”,总经费为17亿4403万1千元。
而我们现在最少还得盖六个以上的监所才足以应付现在庞大的犯人数量,但光是这惊人的
硬件预算支出(不算建后所需教化软件预算),请问人权团体、甚至废死团体,有没有想过
帮忙思考解决之道?人民只是要一个安定的生活,但面对现有的状况不佳却不思如何改善
、不求配套、不愿对话,只是一昧地要求废死,把理想放第一位,做法放最后。那么当每
次政府与人权团体说人民不够文明与进化时,我倒想问问他们,除了高喊预计几年内废死
,除了拼命帮死刑犯上诉外,又为这个社会的安全安定,以及司法应有的配套做了什么?
除了理念之外,人民还能拥有什么?
美国,他们的重刑犯监分级管理制度大致分为四个部分,我们暂称他们为ABCD四区,并且
各区域以栋为单位再分成小区域 管理。里面以A区最好,里面两个人一间房,房间内有
私人物品、镜子、刮胡刀、马桶、洗澡用具,里面硬件如此高规格,是希望犯人重新学习
如何 “ 当人”,什么叫人?就是知道整理自己的门面、维持干净、可以沟通、愿意互动
、控管情绪良好、愿意接受教化。甚至要求犯人要走出房间跟同区的舍友聊天、打桥牌、
看报纸、不能吵架、和接受教化人员的管理….等。如果你不听话、自闭、反社会或有违
规,他们就会把犯人往B区送,B区就会剥夺掉你跟别人互动的机会、也会拿掉你申请假
释的机会,如果再有状况,就再下放到C区去,然后你可能连房门都出不去,一天只有三
十分钟的运动时间,以上如此类推。至于在监所内不听话、不愿互动、不想学习当人的,
就在D区了。D区没有镜子,因为犯人不需要;没有教化,因为教化也没用;没有假释,
因为你还不想出去当个真正的自由人;没有软舖,牢房内只有石板床跟铁马桶,因为你的
行为再再告诉社会其实你也不想出去。
回到台湾又是如何呢?我们只能依照收容人的比例调整级数 : 四级只能跟家人通信和接
见,一级则可以跟朋友通信接见。一般是12~14个人挤一间房,至于不听从管理员的指示
,最多处分违规或独居,或是延后可提假释的时间,仅此而已。至于谈到台湾教化人员的
人数,某间关有一千多人的监所内,竟然只有一个教化科长跟教诲师,一共两~人!可能
教诲师好不容易挤出时间安排第二次教化面谈,犯人早已经假释出狱了。至于其他相关的
教化配套,答案是 : 没有!
废死在台湾,除了冠冕堂皇的口号,什么都没有......
废除死刑是世界潮流主流民意?死刑没有吓阻力 ?在美国,即使反对死刑的学者也承认
,死刑有 遏阻谋杀的作用 https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1459884744.A.8F7.ht
ml
作者: qqq0103 (fqdf)   2015-04-10 10:40:00
反废死只是杀人魔kmt转移焦点的工具,杀人魔当年杀更多女童,怎没人抗议
楼主: microXD (XD)   2015-04-10 10:48:00
废死除了理念,什么都没有高大成也会上街高大成医师是kmter?
作者: fifi0828 (fifi)   2015-04-10 11:14:00
爱上街是你的自由 认不认同也是我的自由
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2015-04-10 11:15:00
废死什么都没有? 你根本没去认真理解过吧你理解过以后再用论述仔细反对还有的讨论连理解都没有就反对只是为反对而反对好啦 你支持死刑我知道你找了很多资料 然后废死你还是什么都不知道这篇最可怕的思维就是"监狱制度太烂 所以要给死刑另一点搞错的就是 以为支持死刑可以解决这些问题
作者: sparklekyu (请让我为你画只羊吧)   2016-04-10 11:48:00
所以废死通通闭嘴啦,是这样吗?
作者: bzen9848 (igst2979)   2016-04-10 11:49:00
台湾还没废死喔....
作者: sparklekyu (请让我为你画只羊吧)   2016-04-10 11:50:00
我不是废死方的,可是支持死刑的人每次都拿废死当标靶还自以为很正义?
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-04-10 11:53:00
我认同这篇废死要顺利推动 还是要现在法官忠实执行法律才行不然大家喊废死 而法官根本不敢判死 这根本是种讽刺法官连罪证确凿的犯行都可以随便搪塞一个理由免死支持废死者还要提出江国庆之类的理由支持 也很...该怎么说,你还好吧?
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-04-10 11:55:00
其实 法官就是因为忠实执行法律才会很少判死刑生命刑是最严重的刑罚 所以一般来说会最为严谨
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-04-10 11:56:00
法官不敢判死 他可以判死 他不敢判死
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-04-10 11:56:00
并没有不敢判 我认为法官已经做了最佳的工作了
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-04-10 11:57:00
如果说精神确实有问题 那就是鉴定部分的结果阿
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-04-10 11:58:00
你没听懂我的意思吧 你精神有问题要做二十几次才能鉴定出?你的认知 跟 社会普遍认知 有很大的差异
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-04-10 11:58:00
我不知道鉴定的科学程序是什么 你可以解释告诉我吗?
作者: alexroc (吉娃娃大师)   2016-04-10 11:58:00
1f说得对~这偏颇哈
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-04-10 11:59:00
不 我的认知是 你对资讯的理解不够充分的时候你最好不要下判断辩论通常都会有正反方 但不论正方反方都得去了解对方到底在想什么? 才能有攻击与防御的材料当你只有单方面的想法的时候 经常会影响你做出错误
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-04-10 12:00:00
fine 那我认为在你提出废死前 先让社会大众有我们法官善尽
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-04-10 12:00:00
判断
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-04-10 12:01:00
这点媒体要负很大责任我们都知道媒体的问题很大 可是当媒体单方面做出恐龙
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-04-10 12:01:00
你都可以信誓旦旦地说出法官已经做了最佳工作这样的定论
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-04-10 12:02:00
而且我还真不知道有有钱判生 没钱判死这种案例...你可以说明看看是哪个例子有钱判生 哪个例子没钱判死吗?
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-04-10 12:02:00
嗯嗯嗯 陈水扁有罪 郭瑶琪有罪 无庸置疑
作者: alexroc (吉娃娃大师)   2016-04-10 12:03:00
有些法盲不用跟他多费唇舌啦
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-04-10 12:04:00
我是建议你可以把时间花再说服社会大众 我们的司法系统不需要检讨改革这件事上啦........
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-04-10 12:04:00
司法系统需要检讨改革 主要是在检察官上我不知道你有没有稍微念过一些法律书里面对于法治的执行都有说明 法律不完美 但是有制度起码法律的编篡与执行 专业人士比起民间单方面的情绪是要来的可靠许多如果今天我们只要用 杀人偿命这种情绪去要求法律那等于是我们直接用情绪决定这些事情
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-04-10 12:06:00
嗯 那就看你要站在哪个高度跟老百姓解释
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-04-10 12:07:00
之后任何刑度只要民意足够 就可以不断加上去
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-04-10 12:07:00
告诉他们像是汤姆熊龚嫌没有判死刑是理性的判决
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-04-10 12:08:00
但是废死之后 他们的态度也跟着转趋废死
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-04-10 12:08:00
情并不是你看得那样 你以为民众要的是重刑 但其实是很多判决 人民对司法的期待是落空的喔 你这样讲 我懂你的意思了 那我不浪费时间了
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-04-10 12:09:00
不 你并没搞懂
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-04-10 12:10:00
你最后讲那个例子 我大概明白你的态度了 不用多说
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-04-10 12:10:00
司法本来就不应该要符合民众期待你高兴就好 不过我还是要说
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-04-10 12:11:00
今天这个问题讲白点就是综合面的问题 你单一用一个因素去解释 是不足够的我从来都没有傲慢 是你自己傲慢的关上门因为你绝对的认为自己是正确的 所以你知道对方立场后
作者: mikejan (blythe)   2016-04-10 12:12:00
废死的理念就是不管怎样的証据完整 全世界都看到他犯的罪
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-04-10 12:12:00
无妨 不用浪费彼此时间
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-04-10 12:12:00
就直接关上你的那扇门
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-04-10 12:13:00
你推的每一行 我都有一种感觉: 你到底是在说我 还是说自己就假装我是一面镜子 让你说个够吧 :3
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-04-10 12:14:00
呵呵 我告诉你吧 不管是什么人 都是一样的 都是人任何缺点每个人都会有一点 没有人是完美的
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-04-10 12:16:00
随意啦 我本来也不是要站在反废死的角度说什么只是要告诉你 为什么那些团体推行废死 结果这么多年没斩获但是你最后那个举其他国家的例子 我大概明白这些人在想啥
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-04-10 12:17:00
你要说可以直接说不用在那边装模作样地说我知道想啥你没有站在他们的立场去想过 我还真想知道你知道了啥充其量只是你单方面的自我认为
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-04-10 12:18:00
不用吧 那么简单的道理应该看完这些推文都知道脉络吧
作者: superdevil (绿恶魔)   2016-04-10 12:18:00
废死不废死我没定见 但我认同司法不应以符合民众期望为"中心思想" 否则司法可以废了
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-04-10 12:23:00
那你知道陪审团是怎么做的吗?
作者: Otter3 (P毛)   2016-04-10 12:24:00
推楼上,司法不该受民众期望影响
作者: superdevil (绿恶魔)   2016-04-10 12:24:00
陪审团和民众期望可没有直接关连然不成当一个国家民众法律素养低到会认为唯一死刑有其必要性的 司法要是随其潮流那后果无法想像 再者陪审团可不是"一般民众" 素质有其根本上大大的差距
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-04-10 12:26:00
好吧 但是我真的认为其实也没必要争取废死了因为现在法官 真的 不会判死
作者: mikejan (blythe)   2016-04-10 12:31:00
法官裁决以法理为基础 不受民众期待影响是应该的法律的修改 很多时候 是为了符合民众期待 不该混为一谈
作者: PenguinLee (企鹅)   2016-04-10 14:14:00
推7楼
作者: kageo101 (kageo)   2016-04-10 14:18:00
推sparklekyu大 用这种心态支持死刑本身就是最大的问题
作者: sixf0ld (coldrain)   2016-04-10 14:22:00
你都点出问题了 那你应该是想办法推动改变监狱教化问题以及预防问题啊 为什么还是纠结在死刑不死刑www
作者: noangel0286 (pizza)   2016-04-10 14:25:00
B大觉得G大那句是想表达什么,恕我驽钝看不出来,可以指点一下吗?
作者: CorpsDeity (太耍惹)   2016-04-10 14:31:00
真的有够瞎,一直在那边说司法不应该符合民众期望结果现在司法还不是被废死的声音给影响了废死也是部分民众的期望阿,典型的检讨别人最会啦支持死刑就野蛮人啦,废死的最高贵啦根本就逻辑不通,讲那一堆以为自己圣人,够恶心现在情况就是中华民国根本没有废除死刑,反倒是一堆团体利用影响力来施压给法官导致法官根本不敢判死刑我相信我国的法官,他妈的要不是考绩会有问题,早就判那些杀童犯死刑了,到底谁才影响司法的公平正义阿导致我国全体国民跟孩子随时笼罩在危险阴影底下的就是他妈的你们这些圣人啦还有大家现在是针对杀童现行犯,一直在那边扯监狱教化他妈的是跳针逻辑超差?
作者: ericyes   2016-04-10 14:52:00
不可以废死 犯错该重罚
作者: vincentix (吠雯王)   2016-04-10 15:21:00
姐姐,如果妳真的想要自己或后辈能免于恐惧,真的要了解废死始末还有他们除了协助死刑上述外,对制度、对非行少年、对虞犯所做的活动及努力;还有!妳有听过美国监狱bot还有赎罪券制度吗?没错!之于台湾,废死如今犹为空中阁楼,我没没有完善的制度、空间、民众素养以及最重要的社福经费去将异常非行人同化或使他的特质隐性化,我们不要去讨论废死支流认为人之非行是否是环境、社会的不友善甚至标签造成循环沉沦无法更生,但推动严格死刑最直接的反射效果就是造就另一批一点都不浪漫的亡命之徒,假想!倘若你犯的罪没让你有后悔协商机会,你会愈发残忍拥枪自重见佛杀佛抑或青灯古佛悬崖勒马,最后再偷换罗尔斯无知之幕与正义论里公平的概念,你不去想办法救济或消弭他们的偏差,而是掩耳盗铃以杀止杀,会不会让8+9们直接独立建国,造成跨世代的更多混乱,值得思考…(飘走)还有!要讨论生命刑为何如此难舍弃,除了它是最高法益外,也要了解司法如何攻防…举证的是原告方及检警体系,审判长是依据两造攻防证据,做出合乎经验及论理法则的自由心证,会被舆论或团体箝制者微,攻击方是否能将心中愤怒不满转化成证据才是重点,这也是司法为何不能符合大众期待的真正原因,除非修法,不然无解…不要浪费力气在错误的诉求,除了挫折外,还会丧失妳那热情的心
作者: CorpsDeity (太耍惹)   2016-04-10 16:04:00
就理由伯阿,因为这个社会对不起我,所以我可以随机杀不认识的人,而且不可以把我判死刑跟无期徒刑喔,要把我教化然后让我重新作人,让我有稳定的工作稳定的收入圣人们,你们现在的说法有没有一丝丝的想过死掉的孩子有没有想过那些孩子在死前多么害怕多么无助圣人们阿,未来你们死后如何面对这些枉死的孩子们阿现在判决会无法符合大众期待,就是因为被施压阿搞什么啊,这么多理由喔,还不就是被施压自己夜深人静的时候想想吧,讲出这种话替随机杀人辩护你们晚上睡得着?还有不要乱举例说死刑在的时候还不是有陈进兴那我反问圣人们,挪威社福制度健全而且无死刑,还不是有连续杀人狂,不要在那边无穷无尽乱举例子,很跳针死刑绝对不会让这个社会越来越乱,利用一些国际势力去影响我国司法判决,才是这个社会越来越乱的原因
作者: ovarbda   2016-04-10 16:55:00
这跟废死的关系在哪? 我只看到台湾对于不想看到的事 十分敷衍了当 不管支持死刑与否都应该把监狱的教化功能做好到底讨论废死做什么? 这是所有国民的责任
作者: ismydear (ismydear)   2016-04-10 17:48:00
支持自己杀自己无罪!
作者: CorpsDeity (太耍惹)   2016-04-10 17:53:00
当然要反阿,因为已经影响我国的司法啦,检察官跟法官都私下透露 判死会扣考绩了ㄧ堆自以为的高知识份子不知道跳什么针

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