12万买了一张文化匮乏证明书也只是刚好而已。
为什么会有人说你歧视 最基本的原因就是你这部分的说法
刘小姐自己处于不同的文化(较低消费的文化圈)
但是此店家是高消费的文化圈
文化跟文化产生冲突的时候
有互相理解 有画下界限 有单方面的压迫对方等等作法
那么刘小姐这次事件的方式是怎样呢?
刘小姐最终自认倒楣吞了下去
换句话说
这是一个强势方对弱势方展现压制的结果 两者既没有协商成功也没有各退一步
既然你说文化本身没有高低
那为什么你要说
刚好而已
最后，我替这餐饭的食材感到悲哀，被认为只值2万元
就这样被吃下肚，也是挺可怜的。
这类的话?
为什么食材需要你可怜? 食物就是食物
为什么买12万元的单是刚好而已?
你单方面站在高消费文化的立场
认为另一方不知道是花钱买经验 是应该的
当你认为自己没有歧视的时候 有先检视过自己的立场吗?
※ 引述《berlinch2000 (21世纪新腐儒-子迂)》之铭言：
: unluckyseven
: 您好，非常感激你
: 这大概是我今年收到最好的礼物
: 收到这篇回文时，我欣喜若狂
: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1453874905.A.D0F.html
: 经过我审慎思考后，我的回复如下
: 争议点一
: 原PO的"文化匮乏"
: 意思接近是我以下指的1.没骂人 2.有骂人
: 无论有没有骂人，都不影响我文章的内容
: 也不影响我所要表达的社会百态和残酷
: 这社会上有许多我们都不愿意承认的血腥
: 我只是单纯知道这些血腥的心态
: 并诚实的公布给洒花版的女孩们
: 如果讨论我本身有没有阶级歧视或是文化歧视
: 就不应该拿这篇文章中的论述来讨论我是否有问题
: 我希望的是大众思考文化问题，而非我到底是不是个败类
: 至于我到底有没有歧视，无论我怎样说没有
: 都会有人说我是个混帐，我相信我一一回信的版友
: 都有收到我回信上的诚意，我希望这件事情到此为止
: 让我们把眼光放回这社会上因为阶级存在而刻上的血痕
: 争议点二
: 就算原作者没要骂人,为何你文章主体争议这么大
: 却只肯把模糊的解释藏在长达80页的回文中
: 在您的论述中，认为社会上只有1%懂这些文化
: 但如果真的只有1%不知道这类文化
: 这种问题早就发生，刘小姐和很多人都会拿到文化匮乏证明书
: 而我这篇文章的用意，就是希望不要再有人因为收入或是阶级上的弱势
: 再拿到任何的文化匮乏证明书
: 我之所以不在原文章中解释
: 是因为我认为文章的本体非常流畅
: 我认为版上的人都具有很有反思文章的能力
: 我或许没有表现得很好，也有一些缺失之处
: 更有价值的是因为我的疏失
: 造成版上的女孩开始反思这件事情在文化上的意涵
: 甚至我没有想过我短短的文章
: 能够引起各位这么大的争议
: 那我觉得那怕我当时没有说明清楚
: 现在在各位心中，都已经有了自己反思后的答案
: 那这样对我来说就足够了
: 答案从来都不是重点，重点在于反思的过程
: 争议点三
: 文化有高低之分,我认为就是一种歧视
: 文化本身没有高低，你们所认为我有歧视
: 是来自于资本与话语权的权力结构影响
: 我所说的文化本身没有歧视
: 但如果搭配消费力高低的差别之后
: 很容易就把两者给搞混
: 许多认为文化有歧视的人
: 其实都是误把消费力给牵扯进来了
: 而这高消费力的符号
: 马上联想到的就是社会上各种为富不仁的人
: 争议点四
: 有会员制还是要坚持不公开价钱
: 人家的商业模式，我们不去批评
: 依照资本竞争，能存活下来的一定有理由
: 再说，许多会员制的根本不收现金
: 赊帐制居多
: 如果真的要讨论这类商业模式的不公平
: 有机会我再向各位女孩们说明台湾艺术圈的交易方式
: 那才叫真正的没良心
: 顿时各位会觉得剥皮酒店根本慈善事业
: 争议点五
: 坚持不公开商品价钱
: 奢侈品不公开价格，必须询价是长久以来的政策
: 一方面奢侈品必须维持其神祕性的价值
: 必须前往店面询问价格，这个过程是他所响往的仪式性
: 我会在未来以台北的微风广场为例
: 向女孩们说明各种奢侈品浪费的相度
: 并同时说明奢侈品、时尚商品、顶级商品之间的差异
: 希望未来女孩都能够买到真正适合自己的东西
: 以下是各个奢侈品网站不放价格的图
: (当然这些牌子的部分商品有标价格，其原因我会在微风那篇再说明)
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: 一般来说，奢侈品是不会在网络上放价格的
: 不过这几年中国土豪崛起
: 会大量在网络上消费，许多品牌慢慢开始失守这条防线(这也是事实)
: 不过最奢侈的商品绝对是必须要去店里面买的
: 只有长销的商品才会在网络上贩卖
: 关于这方面的理论

刘小姐的吞 也不是多甘愿 因为她闹上了媒体 让店家被批评我不认为刘小姐算什么弱势 她只是最终不得不接受理亏事实如果店家没有提醒她 霸王硬上桌 那她才算得上弱势 被欺负她自己要搞那一套 事后于理站不住 所以她才落得这个下场

你逻辑错误

‘台湾历史图说’有解释过台湾的历史中断的问题 包含艺术美学而这些艺术社会人文的元素因为高压殖民与镇暴造成传承中断加上近代台湾教育着重在近利谋取 而非人生价值甚至再用心理学的部份把这些关联串集起来...刘小姐的行为 有关文化的描述 只怕不会太好看另外 刘小姐也不是特例 最近有部电影引发讨论 “圣母峰”因为这部电影 让许多人回头探讨当年的事实真相进而发现当时出事的队伍 有台湾队而台湾队当时搞了什么东西 对照一下12万日本料理的新闻其实有很多类似的地方这些 都跟文化有很深的关系

不了解 不研究 不搜集 日本料理无菜单消费，不就是把自己推向弱势吗？刘小姐自己造成的怪谁？

讲这么多天也没啥人参与 已经可以用私信聊了吧

你们能不能自己约出来好好聊聊？我觉得现实里面你们可以成为好朋友！一直这样占版讨论（也不是不行）已经沦为口水战

1推楼上，真的已经变成在那互喷口水

对不起造成大家困扰，我会改进的

bravo

可是 篇数也没有很多到洗板的程度啊？@@

文化的作用在于对群体灌输特定思维的大方针 深或浅因人而异若刘小姐只是特例 那就跟文化无关 但偏偏她只是“之一”所以这是很典型的文化显现 能警觉才能真正改进否则就只是像以前看到现在完全没变化的某种民心倾向而已

把付的出钱 或是该做功课没做功课 跟文化绑在一起

如果你只是以单一事件视之 那这当然是单纯的消费纠纷

本身的逻辑就很有问题了 有人问我 我会不会拿一万

一并视之比较 发现心态上大同小异 那么就不是这么简单的问题我另外再追问一个问题好了

SaChiA大 我倾向认为文化影响层面是大的 乃至个人行为态度

一个会在餐厅夸口说 “钱不是问题”的人请问一般人认为 这个人的财力一般在看到多少价位才会冻未条?一个夸口钱不是问题 却马上看到帐号写12万就出问题的

都受到文化的形塑 此外 症结不是有没有穿过西装或是花过大

我倒觉得12万就敢说钱不是问题 也未免太拖大

我举例 大家买东西有没有买贵过? 有没有不做功课买贵上网抱怨? 所以这种行为都叫没文化?这是很简单的逻辑问题耶.....

钱享受过 而是对形塑这些高价物之所以高价的文化意涵的认

我可以保证 这类事件未来还是很多

我主要在讲的就是 文化这种东西 不太应该被绑在一

起 买东西没做功课 跟人抱怨 这种事把它讲成就是一种文化匮乏的表现 说真的有点扯太远了WAK大 你说这种情况未来还很多 这我完全同意~~~~

识 假使有人就算花得起大钱也吃得起高价美食却无法理解背

你说12万就敢说钱不是问题 太拖大 这我也完全同意XDD

厚的文化意涵 那他仍然属于b大所谓的文化匮乏 也就是暴发户心态

我觉得可以说她见识太少 见识浅薄 小孩开大车 那些都很OK 但把这样说是没文化的表现 我不是很认同

这不是说没文化 而是这是台湾文化的困境 缺少传承因为文化没有被传承 所以我们的学习没有“根”的概念于是我们容易在现实中看到许多浮夸的行为与情绪反动

不能这样说啦 这样有点以偏概全了 这就是我在意的

暴发户心态就是很显白的例子 几十年前是 现在也是暴发户心态就是文化的现象 没错啊 所以文化上来说没问题

有高消费能力 不等于就是在 展现他有文化其实就只是这么简单

错了 暴发户心态跟有没有钱没有关系不然喊著钱不是问题 看到12万就是问题 难道12万出不起吗所以纯粹是心态罢了 而心态思维 是受文化影响的

店家有提醒……刘小姐又说钱没关系上好吃的就好，最后怪东西太贵坑人？

如果喊著钱不是问题 却想着应该不会高于5万吧的默认心态那这种钱不是问题也未免太小家子气 不是吗

怎么不说她自己打肿脸充胖子……

那么 钱不是问题的夸口思想 是谁教她的

WAK基本上跟我的意思一样，文化是广度的意涵

小家子气跟没文化不是等号阿XDDDD

消费与交际观念都是从环境中习来的 那就是文化的场域了谁教她要开那种夸口 谁跟她说可以不顾店家的劝告再开价无上限甚至谁教她要招待客户作到那种程度谁告诉她上网找个没上田门的资讯 就可以带重要的客户去招待?过这些整体行为 才让她有这个后果 这些整个都是文化形塑的她可以抗拒这么多不确定的她能自己决定的行为那也就是说 都是她决定要这么作的

喔我想WAK大 你有点弄错我意思 我从头到尾都觉得她

她怎么创造这些去决定这些决定的思维? 就是文化了

SaChiA大 wak大不是在讨论刘小姐活不活该 而是在探讨刘小姐行为与判断力是受到什么样的文化所形塑 或是承袭什么样的社会价值观

你们的想法大概就是没文化才会这样吧XDDDD

如果只是将之视为个人案例个人特质问题 无视整体社会文化

还是掉入那种迷思当中 你要付的起 花的起 才是有文

发展得深厚 会只计较于表浅的物质层面 大致如此SaChiA大 我付不起也花不起我也没钱去很多国家旅游 但我可以从很多媒介管道去学到很多我无法从日常生活接触到的文化书 电视电影 网络资讯 他人的经验分享等等 我不用花很多钱也可以稍微理解精致文化形成的历史 脉络等等

zig很清楚我的意思 :~~若我们只是用单纯的消费纠纷去看那我比较担心的地方 是我们很容易承袭这种社会习惯而不自知因为我们只会用压抑的想法 认为只要有钱就不会有这些问题于是社会的氛围更认同追钱 而不是其它更值得思考的事项看看最近的社会新闻 是不是奥客很多 他们是不是都有这种想法我付钱的 为什么不来服务我 我的钱很脏吗 叫你们经理出来这就是文化了

wak说的文化跟b大其实已经有层次上的差异了b大是指"看不出这间餐厅价格的人"没文化wak大则是有连带把刘小姐为什么会开口讲出这种话纳入文化的部分一并思考

远超两万的食材被当成两万的食材吃可怜一下也没错吧

12万除以九人，老实说只是一般中高价位的日本料理店……

推wak 脉络比较清楚 论述也比较完整

恩..其实wak的说法 跟我的不算冲突

啊让你误会了 我是指w大跟b大相较而言

步步 我没说什么喔 我只是重新检视一下wak的说法脑袋在整理中XD如果说暴发户心态受到文化的影响好了 那么可以说这样叫做文化匮乏吗?

但我个人在原文里是没觉得有瞧不起刘小姐的意思

我认为最多算是刘小姐受到暴发户心态的影响引起的消费纠纷

我的感觉是单纯评论刘小姐缺乏某(别说高低)消费文化认知，这是匮乏的部分。自爆出来则是证书的部分至于ber是否有那个消费文化的认知，并不影响上面论点的成立。当然内文看来他是有且用其对该消费文化做了不小篇幅的说明。

wak大在他上一篇回文中的文化 有描述是什么文化会衍生出暴

应该是非洲土著被撞还要说妳们用红绿灯跟汽车根本不合

楼上阿 可是非洲土著本来就不懂红绿灯是啥阿这样能怪他吗?(摊手

没接触过的文化会匮乏人人皆同，这没什么。接触了也可

但总归一句，还是刘小姐的暴发户行为，才会引发此次事件

以依照自己的能力跟喜好去决定要学习融入那个文化还是不要。人生本就有很多第一次不就是这样而已

没错 所以其实就只是单纯的暴发户行为问题引发的消费纠纷 扯到文化匮乏根本是多余的阿XD

但误闯不熟的文化圈还要怪那个圈子有问题真的是悲剧刚好而已XD所以重点是证书不是文化匮乏啊XD

要说的话我会说是暴发户心态买了张经验罚单这真的跟文化匮乏证明完全没关系简单说好了 他不懂高消费文化 但他有问价钱

顶多说她这种装阔、吃饱喝足才来哭邀的行为很没水准

于是没吃走人 他还是对高消费文化不怎么理解阿懂意思吗? 他的行为引起的事件 跟文化匮乏是无关的

如果没有爆出来确实是自己花钱买了一次经验问了价钱没吃走人就是有自知之明，当然就没有自爆证书啊XD简单讲就是刘小姐自爆的这个行为等于OO证书，OO这个空

所以你的问题在于花钱=买个文化匮乏证书吗?要我会解释是 刘小姐花钱买了个暴发户心态的罚单

你这边的证书是指?

格若给八卦板民填可能会用某违规用词，ber大填的则是文化匮乏四个字

就是b大在文化匮乏四个字上面的解释问题很大啊

证书=把自己没有这个文化理解这件事情爆给大家知

这是客体主体的问题 所谓证书是ber对刘小姐的证明换句话说那跟刘小姐无关 是ber自己擅自认证

我就是觉得那四个字很中性XD 我同样也消费不起那个文化

八卦乡民经常会说法院认证 那也是错误的说法

那你是一开始便给这位刘小姐贴上标签，只差在有没有爆出来

但ber口口声声说他指的不是高消费文化(一会儿又说是)

是ber的擅自认证无误啊那是他写的不是吗

讲难听点ber是什么人 可以给刘小姐贴文化缺乏的认证

没错 他擅自认证造成的问题就是有人指责他有歧视心态

法院认证那边我是非常同意的XD

我也不知道ber大是什么人但她写她的评论，她的评论也能受到读者的公评不是吗？读者也可以觉得妳谁啊妳的认证

没错啊 可是这是两件事情啊XD

毫无价值没错啊！我只是说那个评论在我看起来并不歧视

其实最大的问题就在于：错在行为，还是错在匮乏？

他们都是站在自己的视角 擅自认定什么东西缺乏价值

ber说刘小姐错在匮乏，但我认为用脑补的内容评断一个人文化匮乏有失公允

类似无误，但难道妳会觉得刘小姐歧视那家店或文化吗XD

刘小姐跟Ber面对的事情是有差的喔

或许刘小姐的"高消费文化素养"，是该店家水准不到，刘小姐

漏打， 或许刘小姐的"高消费文化素养"相当充足ber错就错在自行脑补 该店家素质很高

没错 Ber字里行间都在想像那间店素质好棒棒他是用价钱去认定那家店的价值喔

第二点 则是错在把重点放在刘小姐的文化涵养上刘小姐心中想什么或者"高消费文化素养" 以及消费能力我都无从评断，但我能确定，打肿脸充胖子还反过来骂店家的行为确实有错。我就新闻中能获知并分析的资讯仅止于此我拒绝以任何个人的想像来评论任何人

新闻的确没给多详细的资讯，照这样讲要评论的话除非我们揪一揪一起去森指名要吃刘小姐12万套餐吃一遍才能评

不是喔 刚刚不是说明Ber跟刘小姐行为类似吗?

如果你否定刘小姐这样的行为(认证不值两万)那为什么Ber的就忽然变得没问题了呢?

今天森他是卖高档货或卖喷已经不是重点了

我们能知道的事实已有：1.店家已有事先提醒可能很贵

持批判刘小姐

我否定刘小姐自爆的行为，而不是刘小姐否定该餐价值的行为。今天谁都可以吃了什么东西然后觉得那个东西好吃或难吃，值得或不值得。但妳要跟三五朋友分享还是透过媒体讲给大家知就是两回事

那你为何还会说要揪一揪去森吃才能评论XD

是喔 你否定刘小姐自爆的行为 我不反对可是ber今天不是就他自爆的行为去论述

讨论方向快变成支持/反对b=否定/赞同刘小姐了......

所以在谈的其实是不同事情

因为给妳一讲之后我发现我也脑补了那菜单确实有远超两万的价值啊XD

我们在讨论 自己是反对刘小姐的哪个部分

而且说真的我否定刘小姐自爆还是因为有“钱不是问题”这个前因XD如果只是去店家说“好的都拿上来”(武侠看太多？)后自

我想表达的是，今天那餐是否真有那价值已经不重要了

钱不是问题这个部分大家都反对就是了

爆此餐不值该价我不一定会否定刘小姐

对啊 所以把自己代入刘小姐要不要去森消费吃不吃得出来干嘛XD

因为这位刘小姐不管怎样都会跳出来骂XD

因为想吃... XD嗯... 走进店里听不懂老板有点冒犯的提醒还说钱不是问

ber大可以脑补这餐物超所值，那我可不可以脑补这餐价值不到一万?

题，若不是用文化匮乏来形容该用什么更中性的词评论？不懂行情？

所以说 文化匮乏其实是ber擅自认证的阿XD

重点来了：今天她不装阔，在老板提醒后知难而退(或者给个

但可受公评之事被人撰文评论/认证又有何妨？

文化只是ber用来包装自己的一种手段

暴发户这个词比文化匮乏更有贬意吧XD

讲到这 问题是出在ber所说定义的文化匮乏还是她的心态应该很明显了吧.......

不 今天会说ber贬低别人 是因为他把自己拱在某个位置他懂高消费文化 所以说不懂的人文化匮乏

RA大，我们现在是从"已知事实"的角度去讨论，你能够知道刘小姐真的文化匮乏吗？ 我们所说的暴发户心态只是为了方便讨论而用来代称她"装阔说钱没问题吃饱喝足跳出来哭哭"的行为，并不是说她真的是暴发户(或者有那种心态)但我想心态的部分 我想其实也相去不远惹真要谈到有关文化的部分，可以去参考wak大的文章，我觉得那也是可以讨论的部分但wak大所提的文化 跟ber大其实完全不同

差别就在我认为“文化匮乏”也是代称同个行为不是贬低wak大那篇又是另外一个题目了但我只有草草看过没有消化

如果你单就这个词汇而言 确实不具贬低性质但是他整篇运用的方式就有了

不对，文化匮乏是在脑补"店家真材实料"之下的结论贬低不贬低其实我个人并不care，而是推论的过程

是的，是在脑补店家真材实料的前题下下的结论

毕竟真要贬低一个人，也要有凭有据吧？真有凭有据说一个人文化匮乏，我是可以认同的。但这前提就有失公允了...若你能接受，那我言尽至此吧，毕竟再讨论下去也是没有结果的XD

讨论下去结果就是肚子愈来愈饿XD

请推广正名为“暴发户”文化，谢谢！在日本店家这样出菜方式肯定被吐槽到死

想想之后觉得snowtoya大说的也有道理XDDDD

讨论完12万的餐点我要去吃35的自助餐了，哭哭

出到14道菜根本呵呵，真正有水准的餐厅才不会这样搞

真心希望RA大你能了解：脑补之下的推论尽管是合理推论，却是有失公允.......

不管食材多顶级，也是摆明坑消费者啊

真正美食家与店家之间的对话应该是：店家：请问客人今天要点些什么？客人：你们今天进了那些食材说来听听

干脆揪团去吃一顿 化笔战为舌战好惹

不要这样 我都开始吃了T^T

店家：今天进了OOO、XXX、ZZZ，哦还有YYY是A产地的客人：嗯，这个季节这个产地不错，那就来一份，对了，XXX建议如何处理？店家：今天进的XXX因为如何如何我建议这样处理客人您觉得如何？并且建议搭配这支清酒......云云 XDDDD (显示为日漫看太多

你们很像在说相声，但我喜欢这样的讨论

这样比较好玩+1 XD

会跟我说XXX建议如何如何的只有subway的店员XD

推文好精彩，而我却肚子饿了XD

跟钱无关，不够谦虚而已。也不是没文化。但是夸口之后发现事情不对就抱怨别人的文化不太让人认同

我之前问过若暴发户去这家店说钱不是问题之后也开心付账,是否就算有文化,可没人回答我.照原文对高消费文化的定义应该是从小身处其中日积月累地培养,那暴发户这种空降的又算什么呢?

如果是故意坑消费者 那也没办法去说什么因为最关键的句子就是消费者那句“钱不是问题”所开启的而她这句话 与她事后的反应 代表着“钱”是她的绝对价值而且她说的“钱不是问题” 真相是“钱是大大的问题”若要说这店家故意要坑消费者 也只能说是顺着她的意聪明反被聪明误吧至于若她钱超多 带皮箱装钱出门 随便拿一把不用找了当小费她的快感若是放在洒钱 那该说她的文化观是建立在钱上面而与我们一般印象中 好的饮食通常与贵的价格有一定程度的链结

我大概懂了 综合snowtoya和Ruby大的意见 其实这家店可能才

这方面的价值观有所不同的话 那就要看妳怎么定义她的想法了

是我们该担心的暴发户文化的产物 而刘小姐只是不够暴发户打肿脸充胖子

在这个消费事件 我没看到她称赞这餐 那么只能假定她不喜欢若她不喜欢 却花钱花得开心 这对我来说不是好的文化一样是属于暴发户 纯粹在花钱的行为中寻找快乐而已若她与我的默认不符 而是喜欢这份饮食 而价格完全不在乎那我认为她对食物本身的追求多过我们一般人的认知 这会很厉害只是在这新闻中 应该是没有这一段...

报导有提到他们觉得料理不错 只是认为这餐价值大概两万多

我是看电视的 只看到她嫌贵 媒体就追去问厨师了

我是从本串最源头的报导文中看到的

我看电视的时候 也有听到她说这餐的价格大约落在哪里我当下的疑惑就是 不论她知不知道这家店的菜色 她怎敢说那话因为她也知道好的料理随便点 是有可能上万的更别说讲那种话 很容易被当凯子噱讲那句话 那她是想得到什么 这就是问题了

wak大似乎是单纯想要探讨刘小姐行为所反映的文化现象 所以先排除店家是不是也趁机薛凯子或店家值不值那个价的问题不过人的行为反应还是不能脱离其环境脉络来看1.刘小姐不是招待自己的友人而是帮公司招待客人 2. 刘小姐花的应该不是自己的钱而是默认要向公司报帐的交际费 加上这个脉络 我觉得比较可以解释刘小姐餐前与餐后的行为还有当时餐厅内部氛围 店员的态度与其他受招待友人的态度都可能是刘小姐行为或决策的影响因素

你说的报帐我也有想过 但她的作法真的适当吗因为她这一搞 全台湾认识她的大概都知道了如果妳是作生意的 妳会想上这种新闻版面吗...

不过简略点来说 其实不脱华人文化中最难摆脱的面子问题吧

所以在这个假设上如果成立的话 那....真的只有更多的遗憾

我并不是认为她的做法很合理 我是要说她一开始判断错误 后

嗯 如果这是公事 一开始错了 吞掉就好了

来采取的补救措施(诉诸媒体)虽然结果更糟但也不难想像

就心理学来说 人是会做出一步错步步错的行为 事后或局外人都可以指出更明智的做法 但简单讲就是当局者迷旁观者清刘小姐也应该不是唯一一个这么做事的人不过这跟wak大要探讨的文化论述不冲突喔 我只是在猜想 店家环境氛围加上同侪态度都可能会强化刘小姐这样的行为选择