[讨论] 原来自己也是被总白痴化

楼主: mickey1281 (好学姊)   2016-01-24 16:19:00
并非想讨论政治
只是不晓得会不会有跟我一样仍对健保问题有疑虑的人
我非专业 是多方学习整理找资料 所以如果我有理解错误
来麻烦指教
前阵子一直在吵的陆生纳保的问题
被媒体渲染 让民众包含我都忿忿不平
但其实又是被媒体圈重点放大
提供外籍学生来台的健保 并非只有针对陆生
据我所知有包含日本学生 其他国不知不敢说
但媒体却故意只说陆生利用两岸敏感关系炒作
去美国留学的学生 美国也有提供保险 使就医费用不至于负担不起
这称为国民待遇 是一个民主国家的展现
在台湾 外籍学生也并非完全能享受健保 须自己负担4还6成
最重要的是
更不用说一个中国来的学生 带给全台湾的经济效益
机票 生活开销 等等
在某国立大学研究所读书的朋友跟我说 他们所上的陆生
学费是他们的六倍
理性来想 他国学生来台湾求学 难道不算看得起我们吗
((看得起的意思是 多少都觉得台湾不错才会来吧))
为什么要总觉得他们会一直去拿药拖垮健保
那不是台湾人自己的恶习吗
我对新闻不是很了解 并不知道是谁在指责谁
只是前阵子大家讨论热烈 我看了新闻也跟着一起不爽
发现自己其实有很多不知道 自己求解后得到了一些其他知识
如果真的坚持我们是我们 不是更不应该仇视他们
可以有日本外来语美式说法 却嘘人用大陆用语
就把对方跟其他国家一样视为一个国家就好了
讨厌中国人究竟对台湾有什么好处
有学校觉得建中太强太跩 一直骂 建中也不会倒
我认为他们如果有值得学习的地方
也可以被拿来研究
就算真的讨厌中国对我们的施压
就以偏概全的讨厌所有中国人......
尤其是人家来台湾求学 至少给人家一个友善的环境吧
好啦这其实不是我的结论
我是觉得 健保问题其实并不如我们所想
希望关心的人也可以更加了解
知道错误讯息真的比无知更可怕
这篇文会不会被说是党工呢.....
作者: shou0823 (↗沉默a大多数↙)   2016-01-24 16:20:00
台湾本来就媒体问题很大阿
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-01-24 16:24:00
所以给所有外籍生使用全民健保展现我们是民主国家吗
作者: touyaman (とーやまん)   2016-01-24 16:26:00
外籍生纳保本来就OK 重点是政府补助好吗...
作者: foreverpizza (小pizza)   2016-01-24 16:27:00
拿来做条件交换 台湾国际窘境解套 就开放纳保(误
作者: seavon (Rock to die!)   2016-01-24 16:29:00
友善这种事是互相的吧 中国官方有对我们友善吗?是把我们当囊中之物耶
作者: touyaman (とーやまん)   2016-01-24 16:30:00
1.没有不给纳保 只是要求全自负额2. 不给外籍生补助健保不等于白痴3. 虽然不想说但这篇文跟网络那种虽然我不懂政治但马总统很好很好文章有9成像
作者: hajimechan (酱酱)   2016-01-24 16:37:00
其他相对守法较少钻漏洞的国家是还好(相对喔,不是完全不会)但面对中国这种爱钻漏洞出名的人治国家,开放任何政策前本来就要三思再三思
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-01-24 16:40:00
原PO可以不要用跳板上来吗?
作者: hajimechan (酱酱)   2016-01-24 16:41:00
谁能保证会不会有要活到老学到老,七老八十的去某学店号称要当学生,实际上是要来就医?(台湾有健保,品质高收费低,语言又通,说不定来台湾注册费+医疗费都还比在中国就医来得便宜
作者: ryuu (我爱你啊~Kasim)   2016-01-24 16:42:00
美国医疗是商业险 保险费是包含在学费里的 不是美国给你保而且美国医疗很贵 强迫留学生保险比让留学生欠一堆医疗费用
作者: hajimechan (酱酱)   2016-01-24 16:44:00
而且来台湾唸书等于看得起台湾?别那么自卑好吗,中国看不看得起台湾有什么差别?
作者: ryuu (我爱你啊~Kasim)   2016-01-24 16:44:00
后烙跑回国好 是说学生医疗险通常是保费低理赔也低 大家还
作者: s97a31q82w46 (hey)   2016-01-24 16:45:00
对“被看得起”的想法觉得反感
作者: ryuu (我爱你啊~Kasim)   2016-01-24 16:45:00
整体上美国就算有保险看病还是很贵 跟台湾包山包海不同
作者: nadiawei (伸手不见五指)   2016-01-24 16:49:00
你知道美国的留学生保险多少钱吗?很普通的医疗险半年八百美金,自付额两三千美金,美国的留学生医疗保险是真的保险,不是社会福利耶。我赞成把外籍生和陆生的健保全砍掉,因为现在的健保比较偏向社会福利。而不是真正的保险。
作者: KuroLife (黑生)   2016-01-24 16:53:00
就算你对中国人民友善 出国还是被中国官方打压啊QQ不小心按到嘘
作者: by216 (霹趴PiPa)   2016-01-24 16:56:00
即使你自己有这样的想法也别把其他人一起骂进去好吗......
作者: blueberrypie (我爱樱桃派)   2016-01-24 16:56:00
我同意外籍生(包含陆生)应该要保险,但不是用健保~~如果你要说其他国家外籍生也有保险阿,那请去看看其他国家的外籍生保险&看医生的费用...
作者: roc1110 (上层建筑)   2016-01-24 16:57:00
撇开陆生这件事,你知道“所有外籍生”都纳保,会压缩到一般国民的健保资源吗?
作者: s97a31q82w46 (hey)   2016-01-24 16:58:00
还有欸朋友说的6倍你听了就信喔@@我随手查到的官方文件台清交都是2~3倍欸,你如果真的不想被白痴化,
作者: abbjesper (jesper)   2016-01-24 16:58:00
看内文还以为美国留学医保不用钱,想护航也认真点好吗
作者: roc1110 (上层建筑)   2016-01-24 16:58:00
会上ptt的人,应该算年轻,以后台湾就是少子化,你愿意多缴健保费,然后少用健保资源吗?
作者: s97a31q82w46 (hey)   2016-01-24 16:59:00
除了对媒体说法独立思考,对以讹传讹的夸大说法也应该查证一下吧?
作者: abbjesper (jesper)   2016-01-24 17:00:00
这样叫作有"多方学习整理找资料",你是认真的吗
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-24 17:01:00
恩...其实我不觉得外籍生缴保费会压缩到一般的健保资源外籍生很多都是短暂待在台湾 没病没痛说不定还增加国库收入当然补助的话我是觉得应该要讨论看看
作者: glory5566 (荣耀5566)   2016-01-24 17:05:00
推语法的部份 现在充斥着像是不能同意你更多 以上 这些乱七八糟的美日语法都没人抗议 反而你只要打个质量视频 一堆玻璃心的酸民马上就跳出来酸你是26了
作者: toothfairy (怦然心动)   2016-01-24 17:06:00
就是不想用健保去补助陆生
作者: axdrt052 (安安)   2016-01-24 17:14:00
我支持外籍生纳保但不是纳健保。
作者: roc1110 (上层建筑)   2016-01-24 17:17:00
我国的国民一出生就加入健保,我外甥才1个多月就有健保卡~我们成年人每月缴7百多是因为从小缴到大,说起来是种优惠~
作者: minoraw (angel)   2016-01-24 17:18:00
觉得外籍生跟中生通通去纳商保
作者: sandy0717c (林诗诗)   2016-01-24 17:18:00
因为健保跟一般医疗保险不一样...
作者: roc1110 (上层建筑)   2016-01-24 17:18:00
外籍生才来几年就有如同国民般的优惠不觉得可笑吗??说起来健保是我国一般平民(一般人+穷人)的互助会也不为过~
作者: nadiawei (伸手不见五指)   2016-01-24 17:23:00
我不懂你所谓的国民待遇是指什么,美国只会把法定的社会福利用在美国国民上。没身分的外国人在美国失业了,美国立刻要你滚而不是给你失业补助金,这是你所谓的国民待遇吗?
作者: nn995 (烂泥总冠军)   2016-01-24 17:28:00
我倒觉得总白痴化主要说的是媒体报导一些没啥意义的花边新闻,比如法拉利姊,或是马英九看了一下手表啥的原po你想说的是偏见而不是总白痴化吧......
作者: hajimechan (酱酱)   2016-01-24 17:30:00
觉得要讨论还是以国内情形讨论比较实在,讨论国外如何如何没什么意义,第一,大家都是听说听说,不代表完全了解国外状态。第二,国外整体社福和社会保险的环境和状况都和台湾有所差别,这样超级比一比好像状况都不能完全类比应以台湾为主体讨论政策,才能找出对台湾最好的。
作者: nadiawei (伸手不见五指)   2016-01-24 17:32:00
我对中生没有特别意见,但是国民的福利本来就不该用在外国人身上。另外在资讯爆炸的时代,你本来就该质疑你接收到的讯息,多方确认后再决定只有好没有坏。
作者: hajimechan (酱酱)   2016-01-24 17:38:00
更别说之前在喊健保要倒了所以健保费要多收,结果还要补助外国人!? 请先搞好国内就医环境再想要对外国人好卡实在啦
作者: angel101 (Ann)   2016-01-24 17:41:00
作者: nadiawei (伸手不见五指)   2016-01-24 17:42:00
如果你的重点是在媒体的话,我会建议你少看电视,多看你信得过的专业新闻网站。当然,永远保持怀疑,没有媒体是没有立场的。
作者: ALI5566 (阿里)   2016-01-24 17:47:00
让年轻人纳保几乎都是赚的啦
作者: ckky123 (WMF)   2016-01-24 17:48:00
我一开始只觉得中生以外的外籍生都有纳入健保的话对中生很不公平,但不应该补助!结果一查发现外籍生都有补助觉得无言,应该所有外籍生补助都要拿掉阿可恶!但我觉得最好的情形还是外籍生统一设立医疗保险,保障最低限度安全即可。
作者: bgyiyi1996nn (yiyi)   2016-01-24 17:49:00
健保不是国民享有的福利吗……为什么要补助外国人==
作者: ALI5566 (阿里)   2016-01-24 17:49:00
外籍生本来就可以纳保 之前是在吵要不要把陆生当外籍生
作者: najoy (○巫女小姐○)   2016-01-24 17:50:00
只针对看得起以及学生本人这件事.之前有个影片访谈第一届毕业陆生 问了几个不算尖锐的问题 固定访谈某几人 其中有1人
作者: roc1110 (上层建筑)   2016-01-24 17:51:00
不要一直认为让年轻人纳保是健保赚到
作者: hajimechan (酱酱)   2016-01-24 17:52:00
开放陆生不代表来的都是年轻人喔,大学不管几岁都能读喔,七老八十也能来唸书啊
作者: najoy (○巫女小姐○)   2016-01-24 17:52:00
的态度以及言论让人看了就冒火.如果只就这支影片来说 看得
作者: roc1110 (上层建筑)   2016-01-24 17:52:00
我国的国民一出生就加入健保,我外甥才1个多月就有健保卡,也就是说我国国民要缴一辈子才会有健保的低收费
作者: najoy (○巫女小姐○)   2016-01-24 17:53:00
起及觉得某些地方好真不是所有陆生的态度
作者: roc1110 (上层建筑)   2016-01-24 17:54:00
但外籍生来台唸几年书,就有低收费的健保可用,对本国人不公平
作者: ALI5566 (阿里)   2016-01-24 17:58:00
外籍生免缴税还可以使用我们的马路红绿灯等公共建设呢
作者: roc1110 (上层建筑)   2016-01-24 18:03:00
那马路红灯是为外籍生而设的吗?不是啊,外籍生只是顺便始用,是一种反射利益;但法律一但让外籍生纳保,这就是他的权利,外籍生就有请求权喽~
作者: g19891210 (中指长)   2016-01-24 18:11:00
支持台独,也支持陆生纳保,陆生纳保跟本是假议题
作者: haidai (haidai)   2016-01-24 18:18:00
这IP有点奇怪
作者: drazi (蜥蜴)   2016-01-24 18:19:00
外籍生商保
作者: haidai (haidai)   2016-01-24 18:20:00
应该只是手机网络而已,想说这IP也太奇怪
作者: roc1110 (上层建筑)   2016-01-24 18:25:00
支持台独,不支持外籍生纳健保,也不支持陆生纳健保~支持外籍生(含陆生)纳健保的人,请用“自己的钱”帮外籍生(含陆生)纳健保
作者: aa83041 (aa83041)   2016-01-24 18:33:00
我觉得说陆生大部分都年轻,很少花什么钱,反而是在补贴健保这件事无敌不合理!那请问是不是台湾30岁以下也都一起补?陆生补40那台湾人至少还要补50趴才合理,从没听过哪个国家政府给外国人的福利比给本国纳税人好的喔
作者: JTtart (JTtart)   2016-01-24 18:34:00
新闻还会信? "国民"待遇?
作者: queenmeow (楚小喵)   2016-01-24 18:35:00
你要不要先搞懂总白痴化的定义啊…
作者: JayGatsby   2016-01-24 18:44:00
在讨论的不就是政治吗 讨论政治又没什么不好 干嘛开头就否决~
作者: churryrain (夜空中最亮的星)   2016-01-24 18:52:00
国民待遇要先成为我国国民才有资格享用
作者: cching1021 (ching)   2016-01-24 19:18:00
欧洲大部份国家都是外籍学生直接帮你纳保没错,但台湾很难吧,台湾人整体想法就是右倾反对福利国的
作者: hajimechan (酱酱)   2016-01-24 19:24:00
开头说不是要讨论政治,但陆生纳保从头到尾都是政治问题,(他们到底算不算外籍生?算?搞台独是吧?不算?搞统一是吧?)多看看关心医疗环境的粉丝页(ex:医劳盟)可以对这议题有更多想法
作者: butterflyann (扫晴娘)   2016-01-24 19:40:00
我在美国唸书 保的是商保喔。 跟你扯的什么国民待遇完全没关系 要护航还找最没社会福利的美国出来战 好歹拿个欧洲出来讲
作者: intuition729 (乓资)   2016-01-24 19:58:00
英国读书一年要缴一万五医疗保险 看眼睛跟牙齿还要另外付 一次就要五十镑等于台币2500
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2016-01-24 20:04:00
我红个明显 首先啦陆人与陆生在医疗上已经钻漏洞达到10亿以上再来其实陆生纳保这件事我也不赞成不过健保目前来说不会被拖垮 目前因为补充保费所以赚钱了换个角度 如果陆生纳保 甚至外籍生纳保 所做的就是拿国人的钱去买医疗资源给外国人用
作者: supertako (麒)   2016-01-24 20:11:00
还是反对 可以买医疗险 但不该纳入健保
作者: jingkis (jingkis)   2016-01-24 20:36:00
支持台独为何会支持陆生??陆生是哪里的什么生?何况台湾并没有给外籍学生多收学费啊,相反的还一堆倒贴
作者: piperwitches (未来多完美并未可知)   2016-01-24 20:38:00
反对,外籍生应保商业保险。
作者: noovertime (敻)   2016-01-24 21:01:00
光是健保用收入纳保你有点脑子就应该知道他不完全是"保险"了,哪有根所得税收法类似的保险啦
作者: queenmeow (楚小喵)   2016-01-24 21:07:00
还是不爽这篇的论点==你真的知道现在台湾健保的状况吗?还有什么叫中国学生带来的效益很多==你以为每个都土豪吗==呵呵
作者: fairycakes (警告:电力耗尽)   2016-01-24 21:16:00
1.中国与台湾的关系和其他国家与台湾不同 2.在政府财政困难及健保特殊性质的前提下,不觉得有给予非国民这么强大保护的必要 3.商业保险即可处理
作者: ALI5566 (阿里)   2016-01-24 21:28:00
支持台独应该会支持陆生应等同外籍生规定比照办理
作者: clarelynn (是这样想的。才想要大事m)   2016-01-24 22:44:00
看到“美国也…”就想嘘。妳知道一年被强迫缴8万台币就为了根本用不到的学生保险的感觉吗?
作者: sakusakurai (我的GG有300公分( ̄﹁ ̄))   2016-01-24 22:56:00
...健保应该不需要开放给外国人用,包括中国人(他们也是外国人啊还有对岸叫中国,不是大陆._.我支持台独也支持全部外国学生都不能纳入健保=.=
作者: beartsubaki   2016-01-24 22:59:00
你根本就不了解美国还乱扯 美国就是商业保险 很贵的美国连obamacare都是循私人保险公司承担模式 他们并没有像台湾成立一个中央健保局
作者: musian (我在神农谷底)   2016-01-24 23:03:00
你找的资料是从KMT网站上印下来的吧
作者: jj563563 (枫叶)   2016-01-24 23:44:00
推原po用不同角度去切入这方面议题
作者: domotocat (光猫)   2016-01-25 01:01:00
我觉得不该给任何外国籍包含侨胞保属于国民的保险
作者: noangel0286 (pizza)   2016-01-25 01:01:00
1)外籍生全部退保改保商业医保
作者: domotocat (光猫)   2016-01-25 01:02:00
国民保险本来就是照顾本国国民,外国人没有尽国民义务
作者: noangel0286 (pizza)   2016-01-25 01:02:00
2)健保是国民待遇,他们根本不是我们国民,甚至不承认我们是一个国家,凭什么享受国民福利
作者: pandora92 (Rin)   2016-01-25 01:40:00
首先先认知健保是保险还是福利。如果认为是保险,那理当在不同风险者之间要有所差异。如果是福利,那就从税收中要补助啊,不是一边说这是福利噢,一边只用那种低廉的健保费,然后又去压医院。健保大大大有问题,而那个问题不是外籍生那种人数的纳保就可以影响的。但是健保大概不会倒吧…会萎缩。已经有一些医生离开健保体系,未来可能就是看你想要便宜的但效果比较不好医疗或是好的自费医疗了。
作者: k357412   2016-01-25 11:47:00
对你去查资料表示赞同。但你的论点还是得嘘,你都说出国民待遇了,他们是国民吗?

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