Re: [讨论] 政党票好难抉择R

楼主: claymath (轮回的印记 藏在我眉宇)   2016-01-15 09:57:05
※ 引述《lingray (美好的时光,为我停留)》之铭言:
: ※ 引述《caii7871 (快乐宝妈)》之铭言:
: : 很多人说为了让KMT倒所以不投小党,我认为这样的投票逻辑是不好的。
: : 投票应该要找出谁真正能对台湾好,而不是一味地为了让KMT倒而引领你的投票走向。当
: : 所有人都知道自己投给谁是因为觉得他们的政见真的都对台湾好且能实现的时候,台湾的
: : 民主才真的有救,KMT自然会倒。
: 完全就是绿社盟的论调
: 台湾的选举向来不是纯粹理念之争
: 连这个道理都不懂 还跟人出来选举?
:  怪不得绿社盟被被形容为远离人间 
: : 也有人说要给DPP完全执政的机会,不然小党会乱。既然大家恐惧KMT完全执政,怎么会不
: : 害怕DPP没人监督呢?再者,如果你相信你投的小党,那么好的法案他们会帮助推动,坏
: : 的会阻止,何来乱阻挡法案一说?
: : 目前时代力量的民调确定会进入国会了,我想投他们没啥浪费之说,比较有争议的是绿社
: : 盟。而绿社盟扣除未表态人选,如今已经很接近5%,是很有机会进入国会的。一但多2席
: : ,最大党国民两党各被吞噬一席,离消灭KMT又进了一步,反之反而是让国民2党更多一席
: : 。以消灭国民党为目的选民们还要投民进党?
: : 就算是投给完全没过5%机会的党好了,每1%都有他的作用在,让他们下次更有机会过槛,
: : 绝不浪费。
: : 当然,这次3党推出的不分区都很不错,所以希望大家真的是因为认同该党政见、候选人
: : 才投下自己神圣的一票,而不是为了其他。唯有公民们进入选票只为台湾好的正循环,台
: : 湾才有真正好的一天。
: 懒得一段一段回 一次完整说明好了
: 台湾的选举制度一改再改
: 唯一没改的就是单一选区相对多数决这个最基本架构
: 什么政党票这种都是堆叠在这个最基本架构之上的东西
: 这个架构
: 造就出一个扭曲的投票心态
: 是让大部分的选民去选出他们能接受且认为最有可能胜选的人
: 而非他们自己最喜欢的人
: 尤其是在台湾这个特殊的社会
: 选举通常是避免自己最讨厌的人当选
: 而不是拱自己最喜欢的人上台
: 这是事实 而非理念
: 理念可以多元 事实则是一翻两瞪眼的事情 没什么好争论的
: 要让小党有生存空间 除了降低政党票门槛以外
: 最根本就是拿掉相对多数决
: 做不到 小党就是生存不易
: 要讲理念 先从选举制度改变开始
: 改不了 讲再多都是空话
: 不论是改成认可投票制
: (是另一种二元投票制的方法,选民可以投给每一个候选人,取得最多认可的候选人当选
: 还是排序复选制
: (在所有候选人当中排顺序 获得第一顺位最高票者当选
: 甚至是记分投票制
: (假设一个人可投10票 你可以在所有候选人中自由分配这10票 而总共10个候选人当中
: 你只喜欢2个 你可以5:5的投给这两人 也可以1:9
: 上面这些制度都可以让投票者不用面临难以取舍的抉择
: 我支持好几个人怎么办?很简单 我全都要(握拳)
: 第二个 小清新们常见的论调
: 也就是DPP成为第一大党 需要小党制衡
: 最简单的回应是
: 目前可见最高的可能性是DPP会成为国会第一大党
: KMT会成为第二大党
: 第三之后的小党要怎么制衡老大?
: 最有可能的方法就是联合第二大
: 联合次要敌人打击主要敌人 这已经是难以突破的定律
: 小党人数少 不这样做的话 比人头数就是输
: 所以你们这些小清新们要联合国民党去制衡民进党吗?
: 再来 绿社盟有张图 说明政党票的各项门槛
: 以此说服选民投小党不会浪费选票
: 这叫睁眼说瞎话 客气一点讲则是选择性认知
: 上面也写的很清楚 过1%会怎样 过2%会怎样云云 用这个论点去说服选民投小党
: 但问题是他们避开了只过1%就只得到什么
: 只过2%就只得到什么
: 事实就是 没有5%就是浪费 就是一席都没有
: 只是浪费的程度多寡而已
: 浪费的比较少 依然是浪费
: 小党不想提的是
: 我举个例子 比方说新党好了 假设这次选举只有4.5% 没过5%门槛
: 而这4.5%总共有50万票(随便举的数字)
: 这50万票会进入第二阶段的记票
: 所有不到5%门槛的政党票全部算在一起 假设有200万票好了
: 而KMT有在所有政党票中拿了30% DPP拿50%
: 那这200万票会有一半算在DPP 会有60万票算在KMT头上
: 如果小党低空飞过5%门槛 那刚好有两席
: 那个票数直接放在大党可能可以有4席的效果
: 这是对蓝绿都适用的
: 政党票 每一票的投资报酬率都是算的出来的
: 小党就是比大党低 这也是一翻两瞪眼的数字
: 要送一个时代力量或绿社盟的不分区候选人进立法院 所需要的票数
: 也许可以送两个民进党的不分区进立法院 甚至更多
: 你会花两倍或三倍的钱去买相同品质的东西吗?
: 何况这次DPP的不分区名单有目共睹 绝对不输小党
: 讲直接一点 没有文鲁彬的绿党算什么绿党?
: 如果连这句话都看不懂 那根本就是瞎投
: 投票是民主的起点 拜托别这么瞎好吗XD
前文四三
5%
放在大党有四席
小党只有两席
但问题是
对小党来说
这两席何足珍贵
可以让原本支持的人更加知道他们声音有被听到 有发声的管道
如同前几篇的开车油资"勾大去"问题
一个三百元各自表述
一个5%有着各自表述的结果
我相信
没有一票是浪费的
就算含血含泪含OO
只要你的票对你来说深具意义
有思考过自己想要的是什么的理念
你要投给
白狼YY团
信心希望联盟
或是新党
又或是德鲁伊那一团
还有时代力量
绿社盟
都可以
只要你信念坚定认为它符合你的期待
就相信他一次
我们常在说这社会对年轻人不公平
不给年轻人机会
你有想过要给这些小党或是年轻的政党一次机会吗?
莫忘初衷
年轻人多出来投票
未来让自己决定
不管你是要投给谁
:)
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-01-15 09:59:00
地方性民代的话我愿意给小党机会,但选立委...我认为他们是越级打怪了,DPP也是花了好几十年的时间才有现在的
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2016-01-15 10:00:00
我赞同小党 但目前无空间 改革不可能一次到位
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-01-15 10:00:00
规模。
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-01-15 10:01:00
小党才刚冒出头就想选立委,除非是候选人本身极具个人魅力或能力,否则我觉得还是乖乖先去冲级练等吧
作者: SaChiA5566 (煞气ㄟ5566)   2016-01-15 10:03:00
嘲笑某些选票我觉得真的是反辅选~~~
楼主: claymath (轮回的印记 藏在我眉宇)   2016-01-15 10:10:00
我真的觉得ling大辛苦了 感觉很努力的反串替小党们拉票耶 因为口气好像要人家含血含泪投不想投的政党票概念XDDDD 如果有误会 请见谅Orz
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2016-01-15 10:13:00
我的说服对像不包含DPP投不下去的人 而是可能会投DPP者
作者: spider179409 (xxxx)   2016-01-15 10:14:00
其实从各个版主要的投票倾向 可以发现很有趣的ㄕㄑ事情
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2016-01-15 10:14:00
你的反串真的昰蛮LOW的
作者: mystage (亭)   2016-01-15 10:18:00
我怕你串的人家当真了,毕竟不是每个人都知道政党票每票过门槛就是效率相同的状况,两席不会变四席,反之亦然。帮忙说明
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2016-01-15 10:23:00
楼上公然说谎
楼主: claymath (轮回的印记 藏在我眉宇)   2016-01-15 10:25:00
所以我才说ling大真的很辛苦 特别在女板发这种文 这边本来就不爱这种文体 毕竟这里不是八卦这边连会看这整串讨论文的应该都少 你搜寻爆的文 就可以看到第一轮分配的席次跟第二轮的比例会有差 不满5%的票会在按照比例分给其他过5%的门槛 再重分配一次 所以ling大才会这样说吧
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2016-01-15 10:28:00
没错 一阶段无效票会给过门槛的党 哪有票票等值这回事??
楼主: claymath (轮回的印记 藏在我眉宇)   2016-01-15 10:35:00
所以现在要靠泛蓝的小党拉掉kmt的票 所以XDDDD这样泛蓝的无效票就会往其他的去分搂
作者: AppleAlice   2016-01-15 10:39:00
我娘是退休老师,他说他们退休老师圈在传说军公教联盟是民进党派出的侧翼组织,是想要从KMT拉走军公教票的我娘很疑惑的问我是不是真的....
楼主: claymath (轮回的印记 藏在我眉宇)   2016-01-15 10:44:00
XDDDD 这也太妙了吧
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2016-01-15 10:48:00
那群白痴连经济学人都可以认为是民进党外围组织了XD
楼主: claymath (轮回的印记 藏在我眉宇)   2016-01-15 11:28:00
反正非kmt认识的大都会被归到那边去吧

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