Re: [讨论] 政党票好难抉择R

楼主: lingray (美好的时光,为我停留)   2016-01-15 09:12:48
※ 引述《caii7871 (快乐宝妈)》之铭言:
: 很多人说为了让KMT倒所以不投小党,我认为这样的投票逻辑是不好的。
: 投票应该要找出谁真正能对台湾好,而不是一味地为了让KMT倒而引领你的投票走向。当
: 所有人都知道自己投给谁是因为觉得他们的政见真的都对台湾好且能实现的时候,台湾的
: 民主才真的有救,KMT自然会倒。
完全就是绿社盟的论调
台湾的选举向来不是纯粹理念之争
连这个道理都不懂 还跟人出来选举?
 怪不得绿社盟被被形容为远离人间 
: 也有人说要给DPP完全执政的机会,不然小党会乱。既然大家恐惧KMT完全执政,怎么会不
: 害怕DPP没人监督呢?再者,如果你相信你投的小党,那么好的法案他们会帮助推动,坏
: 的会阻止,何来乱阻挡法案一说?
: 目前时代力量的民调确定会进入国会了,我想投他们没啥浪费之说,比较有争议的是绿社
: 盟。而绿社盟扣除未表态人选,如今已经很接近5%,是很有机会进入国会的。一但多2席
: ,最大党国民两党各被吞噬一席,离消灭KMT又进了一步,反之反而是让国民2党更多一席
: 。以消灭国民党为目的选民们还要投民进党?
: 就算是投给完全没过5%机会的党好了,每1%都有他的作用在,让他们下次更有机会过槛,
: 绝不浪费。
: 当然,这次3党推出的不分区都很不错,所以希望大家真的是因为认同该党政见、候选人
: 才投下自己神圣的一票,而不是为了其他。唯有公民们进入选票只为台湾好的正循环,台
: 湾才有真正好的一天。
懒得一段一段回 一次完整说明好了
台湾的选举制度一改再改
唯一没改的就是单一选区相对多数决这个最基本架构
什么政党票这种都是堆叠在这个最基本架构之上的东西
这个架构
造就出一个扭曲的投票心态
是让大部分的选民去选出他们能接受且认为最有可能胜选的人
而非他们自己最喜欢的人
尤其是在台湾这个特殊的社会
选举通常是避免自己最讨厌的人当选
而不是拱自己最喜欢的人上台
这是事实 而非理念
理念可以多元 事实则是一翻两瞪眼的事情 没什么好争论的
要让小党有生存空间 除了降低政党票门槛以外
最根本就是拿掉相对多数决
做不到 小党就是生存不易
要讲理念 先从选举制度改变开始
改不了 讲再多都是空话
不论是改成认可投票制
(是另一种二元投票制的方法,选民可以投给每一个候选人,取得最多认可的候选人当选
还是排序复选制
(在所有候选人当中排顺序 获得第一顺位最高票者当选
甚至是记分投票制
(假设一个人可投10票 你可以在所有候选人中自由分配这10票 而总共10个候选人当中
你只喜欢2个 你可以5:5的投给这两人 也可以1:9
上面这些制度都可以让投票者不用面临难以取舍的抉择
我支持好几个人怎么办?很简单 我全都要(握拳)
第二个 小清新们常见的论调
也就是DPP成为第一大党 需要小党制衡
最简单的回应是
目前可见最高的可能性是DPP会成为国会第一大党
KMT会成为第二大党
第三之后的小党要怎么制衡老大?
最有可能的方法就是联合第二大
联合次要敌人打击主要敌人 这已经是难以突破的定律
小党人数少 不这样做的话 比人头数就是输
所以你们这些小清新们要联合国民党去制衡民进党吗?
再来 绿社盟有张图 说明政党票的各项门槛
以此说服选民投小党不会浪费选票
这叫睁眼说瞎话 客气一点讲则是选择性认知
上面也写的很清楚 过1%会怎样 过2%会怎样云云 用这个论点去说服选民投小党
但问题是他们避开了只过1%就只得到什么
只过2%就只得到什么
事实就是 没有5%就是浪费 就是一席都没有
只是浪费的程度多寡而已
浪费的比较少 依然是浪费
小党不想提的是
我举个例子 比方说新党好了 假设这次选举只有4.5% 没过5%门槛
而这4.5%总共有50万票(随便举的数字)
这50万票会进入第二阶段的记票
所有不到5%门槛的政党票全部算在一起 假设有200万票好了
而KMT有在所有政党票中拿了30% DPP拿50%
那这200万票会有一半算在DPP 会有60万票算在KMT头上
如果小党低空飞过5%门槛 那刚好有两席
那个票数直接放在大党可能可以有4席的效果
这是对蓝绿都适用的
政党票 每一票的投资报酬率都是算的出来的
小党就是比大党低 这也是一翻两瞪眼的数字
要送一个时代力量或绿社盟的不分区候选人进立法院 所需要的票数
也许可以送两个民进党的不分区进立法院 甚至更多
你会花两倍或三倍的钱去买相同品质的东西吗?
何况这次DPP的不分区名单有目共睹 绝对不输小党
讲直接一点 没有文鲁彬的绿党算什么绿党?
如果连这句话都看不懂 那根本就是瞎投
投票是民主的起点 拜托别这么瞎好吗XD
作者: mystage (亭)   2016-01-15 09:15:00
我尊重您的发言权,但不同意本篇内容投票是个人意见表达,什么瞎投是不成立的
作者: feliz5566 (快乐56)   2016-01-15 09:17:00
如果DPP走偏了联合国民党有何不可?想监督执政党又不想被KMT乱洨 小党是不错的选择
作者: mystage (亭)   2016-01-15 09:18:00
即便有人投给共产党,甚至是ISIS也是他的意见,没所谓瞎投这件事
作者: SaChiA5566 (煞气ㄟ5566)   2016-01-15 09:32:00
我还是要投时代力量~~~
作者: student380 (U质社会观察家)   2016-01-15 09:37:00
无法理解同样票数小党增加2席,大党增加4席的理论
作者: mystage (亭)   2016-01-15 09:40:00
共产党在台湾不是非法组织,ISIS在台湾没有成立政党。更何况不用吵比喻的内容。我建议您把不分区的选制与国内有哪些政党浏览一次,我们再来讨论意见表达的问题,不然沟通没什么效率
作者: sparklekyu (请让我为你画只羊吧)   2016-01-15 09:44:00
单纯觉得选制非常不利小党推
作者: AppleAlice   2016-01-15 09:51:00
共产党已经不是非法组织了,你的资讯要更新一下目前台湾是有共产党的,还不只一个,都是合法的
作者: student380 (U质社会观察家)   2016-01-15 09:53:00
我大概知道你的意义了~认同你的说法,很多事情不是一次到位,虽然理想状况是凭个人理念投票,但是现阶段台湾还躺在手术台上,先把刀开好再来谈之后要如何~我认为接下来4年能不能吸收、削弱泛蓝基本盘到泛绿是重点,只要泛蓝铁票不少,永远需要有个大党压制他
作者: AppleAlice   2016-01-15 09:55:00
其他我没意见,我只是针对共产党非法这件事提醒一下
作者: saisons (吠月丧家犬)   2016-01-15 09:56:00
有道理!(虽然语气有点冲XD)对选制长知识惹
作者: mystage (亭)   2016-01-15 10:00:00
政党票二阶修正只有13%左右。然后过5%的政党,按比例几席就是几席,没有大党效率高这回事,效率完全相同。假设时代得票8%, 投时代跟投民进党,国民党的每票价值是一模一样的。在此提供正确资讯。
作者: AppleAlice   2016-01-15 10:04:00
不过我也是这次选举才知道如果某党获得超过已提名名单的席次,不可以再补人了,所以时代力量的票数应该要落在一个区间,少于或过多之后票的价值又减少了??
作者: mystage (亭)   2016-01-15 10:08:00
不过要修正后19%才会浪费席次,相当于修正前17%以上才有爆表问题,总算还不会发生。不过给各小党一课,就是不要妄自菲薄,以为自己只会过5%门槛而已。
作者: spider179409 (xxxx)   2016-01-15 10:08:00
可是绿社盟是小清新啊 才不想投给不怎么样的两大党
作者: AppleAlice   2016-01-15 10:13:00
时代力量没想到最后旺中会帮忙催票吧 XDDDD
作者: mystage (亭)   2016-01-15 10:15:00
旺中每次都帮忙催票啊,老狗玩不出新把戏
作者: claymath (轮回的印记 藏在我眉宇)   2016-01-15 10:16:00
六席全上要两百多万票怎么可能会达到Orz 顶多到柯一正前面那个而已
作者: mystage (亭)   2016-01-15 10:29:00
你提的连结算法跟我一样啊,只是他估修正15%, 我估13%而已。另外他该计算浪费票应以6.5席来算,文章内偷吃步用5.5席来算。这些规定我算是满清楚的,不必用这样的连结来否定我的内容
作者: Verola (sometimes I love you)   2016-01-15 11:05:00
推一下文鲁彬
作者: atom1130   2016-01-15 11:13:00
推这篇

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