Re: [问题] 现在人是如何看待慰安妇事件

楼主: around14357 (arrd)   2015-12-29 21:33:49
※ 引述《Re12345 (GF#2)》之铭言:
: 这问题很简单
: 所以到底要日本人或是日本政府怎么做呢?
: 日本的历史教科书有记载、政府也有道歉和精神赔偿
: 如果觉得现在做的程度不够
: 那么、怎样才够呢?我觉得这是个可以理性讨论的问题
: 但目前只会一直看到、不够啦不算啦的感性意见
: 没看到啥实质内容
: 譬如一个实在的赔偿金额
: 或是要日本政府弄个纪念碑、发个公告(其实这都早就有)
: 觉得不够的人可以理性表达、要赔多少、立多少碑才够吧
: 要不然拿这事来提除了吵架还能得到什么正面成果?
: 我这篇完全不提台湾还有其他国家的事情
: 就是想要好好的理性讨论这件事
: 到底日本人和日本政府怎样做才算是够了?
: 有没有具体一点的内容呢?
:
作者: arnold3 (no)   2015-12-29 21:43:00
不派本国妇女去慰安就是放给士兵去抢民女了
楼主: around14357 (arrd)   2015-12-29 21:44:00
手机排版可能网页版看起来会乱掉
作者: arnold3 (no)   2015-12-29 21:45:00
一方面也是血种优越感的问题
作者: xspeed1005 (xspeed1005)   2015-12-29 21:48:00
不论当时的背景如何,当时日本政府的做法的确伤害了很多人,只有真正的认错反省,受害者能得到慰藉,人类社会也才会进步,所以政府处理态度的重点,应该在于想要留下什么样的价值观给后代的子孙,这时去争论发生事件
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2015-12-29 21:49:00
因为打输了才会被追究+1
作者: xspeed1005 (xspeed1005)   2015-12-29 21:50:00
时的是否正义不但一点意义也没有,甚至让人觉得不知反省
作者: arnold3 (no)   2015-12-29 21:51:00
苏联当时弄过多少德国中国妇女了 也没见中国人去抗议
作者: ovw0929 (ovw)   2015-12-29 21:55:00
嘘媚日 什么都扯中国
作者: nns0216 (心门二真是太好看啦~~)   2015-12-29 22:02:00
这论调就是日本政府现在主张的 提到慰安问题就说 不是只有日本 很多其他国家也有啊~呵呵
作者: testutw (末撤)   2015-12-29 22:03:00
日本这样跟国民党有什么两样 怎么道歉都不够
作者: winnie759281 (匿名)   2015-12-29 22:03:00
推n大~
作者: testutw (末撤)   2015-12-29 22:04:00
跟国民党一样灭国灭党才可以让受害者放下日本跟狗党都应该被扫进历史的洪流
作者: arnold3 (no)   2015-12-29 22:09:00
日本的主张有什么问题吗 难道各国就没这样干日本还有赔钱 其他国家有这种诚意
楼主: around14357 (arrd)   2015-12-29 22:35:00
给楼上的某几位,我想请问如果你是当时日本政府你要这么作?你宁愿让日军像俄军那样到处强奸占领区的妇女吗?这样难道就有比较好吗?你们以现代和平的环境说当时的人所为是错度,那你们总得说出你是他们时会怎么做?再者战争就是互相伤害的一件事,会说造成伤害就是错,这是处于和平环境下的天真想法。那我想请问美国又要不要向原子弹死伤的日本人道歉赔偿呢?俄罗斯又要不要向被俄军性侵的德国 中国妇女道歉赔偿呢?
作者: xspeed1005 (xspeed1005)   2015-12-29 22:38:00
所以你的结论反正战争就是如此,所以下次继续这么做?别的国家怎么做和日本无关,要是觉得不爽去煽动其他国
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2015-12-29 22:38:00
举美国跟俄罗斯不太对 这两国可是打赢了喔~
作者: nns0216 (心门二真是太好看啦~~)   2015-12-29 22:39:00
时代造成的错误是无奈 不代表就可以就让它这样过去 如果日本政府愿意好好面对 像德国那样一切资讯公开透明 今天不会有这么多非议
楼主: around14357 (arrd)   2015-12-29 22:41:00
再者我也说明了,女性的性自主权在世界上是很晚期才出现的观念。古代世界根本没有女性性自主权这种观念,包括许多大宗教的经典中也是如此。女性只是附属于男性的财产,由拥有她的男性决定,而战胜者有权决定。既然当时女性没有性自主权,所以违反女性意愿的性行为也不被认为是一种伤害。你们是拿现代的道德观在批评过去的道德观。
作者: nns0216 (心门二真是太好看啦~~)   2015-12-29 22:42:00
而且当初日本就是战争挑起国之一 他没有很不甘愿地被卷入战争
作者: arnold3 (no)   2015-12-29 22:44:00
都被abcd包围网 钢铁石油禁运不打要等死吗
作者: nns0216 (心门二真是太好看啦~~)   2015-12-29 22:44:00
但却因为原子弹让自己处于受害者角度 这种处理方式令人不能苟同
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2015-12-29 22:46:00
美国当初有提出不错的条件给日本 日本自己搞砸了才被abcd包围网 自作孽的等死法...
作者: s314159 (圆周率)   2015-12-29 22:47:00
阿难不成要用现代的道德观去称赞古代的道德观???????
楼主: around14357 (arrd)   2015-12-29 22:47:00
几位还是没有能回答,如果你是当时日本政府请问你要怎么做?让日军像俄军那样到处强奸有比较好吗?
作者: nns0216 (心门二真是太好看啦~~)   2015-12-29 22:48:00
性暴力本来就是该被谴责的不管是让日军去侵犯当地人或是用各种手段设置慰安所都是该被谴责的 没有那种比较好 都该谴责
楼主: around14357 (arrd)   2015-12-29 22:49:00
我不是说称赞古代的道德观,但这慰安妇的事是过去的人做的,不是现代的日本人做的。在当时的价值观下缺乏女性性自主权这种观念。
作者: nns0216 (心门二真是太好看啦~~)   2015-12-29 22:50:00
而慰安妇阿嬷们就是因为觉得这个经验受辱受伤才要提出赔长 没有什么现代价值观古代价值观的问题
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2015-12-29 22:51:00
让现在的人回去当权日本政府最好的答案就是根本不要开战 好好的接受美国开的条件 然后隔天就被"天诛"了
作者: nns0216 (心门二真是太好看啦~~)   2015-12-29 22:51:00
因为这个经验让他们日后回到自己的家乡以后也被羞辱 往后
楼主: around14357 (arrd)   2015-12-29 22:51:00
我问的问题几位都没有回答,你们要说当时所为是错的
作者: nns0216 (心门二真是太好看啦~~)   2015-12-29 22:52:00
性自主或现代道德观太远了我已经有回答都该谴责了。而说到底为什么需要设置慰安所不正是因为日本政府挑起战争让他们国家的男人必须去国外打仗才有这样的需求吗 不挑起战争会有这个问题吗?
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2015-12-29 22:53:00
怎么做才是对的? 1.不要开战 2.要开战就打赢 只要打赢 很多问题都会自然消灭~
作者: xspeed1005 (xspeed1005)   2015-12-29 23:00:00
德国战后一直都有检讨的声音,虽然当时许多人的时空背景都有些许的迫于无奈的情况,但德国没有回避自己的责任,而是以更高的标准要求自己,并以如此的标准教育下一代;日本则是不停争论自己有多无奈并掩盖事实;这两个民族的伟大与卑劣真是高下立判
作者: arnold3 (no)   2015-12-29 23:07:00
反正战败国该死就是了
楼主: around14357 (arrd)   2015-12-29 23:11:00
请问当时发动战争侵略他国的只有日本吗?请去翻开当时的世界地图看看英国 法国 俄国 美国 侵略占领了多少国家与地区,怎么不去谴责这些国家呢?
作者: xspeed1005 (xspeed1005)   2015-12-29 23:17:00
别国要怎么赖皮跟日本无关,(如果你有兴趣或日本政府有兴趣可以去为受害者发声),重点是日本怎么面对自己和下一代,我算是喜欢这个国家,但他们对于这件事的处理,除了无耻和卑劣我想不到其他形容词,想要让自己的国家民族更好,就应该好好面对自己的一切,而不是像小孩子一样的赖皮
楼主: around14357 (arrd)   2015-12-29 23:19:00
不是想替日本人说话,但日本当时的扩张思惟是效法西方殖民列强所为,当时日本有一种危机感,在全世界几乎都被西方列强占领的情况下,觉得日本若不赶上争取多一些生存空间,终究会无法生存。几位还是没有回答若你是当时日本政府会怎么做?让日军像俄军那样到处强奸比较好吗?然后你们归咎日本发动战争,我也说了,当时英国 法国 俄国 美国通通都有侵略他国,日本反而是在效法他们。
作者: xspeed1005 (xspeed1005)   2015-12-29 23:27:00
你就是在为日本人说话,请你跳开你对这个民族的偏爱,好好的看看事实,你最后补充的这个论道,恶心至极,那些做尽缺德事黑道、商人和政客大概都是这么想;现在再想当时会怎么做一点也不重要,重要的是未来会怎么做,日本人要是继续这么想,同样的事只会一再重演
作者: nns0216 (心门二真是太好看啦~~)   2015-12-29 23:33:00
我已经回答两次了,若你对与自己不同的意见选择视而不见的话 我想没有一再回答你的必要 这样也很浪费时间跟推文“红灯只要大家一起闯就不违法了?”这句话送你。
楼主: around14357 (arrd)   2015-12-29 23:41:00
那要请几位不要偏爱英国 法国 俄国 美国 请这些国家为其近代侵略他国道歉 ok?做了同样的事只是一直谴责输的一方只打落水狗,对获胜的一方就不吭一声,我不觉得这样双重标准的态度可以说服人
作者: nns0216 (心门二真是太好看啦~~)   2015-12-29 23:43:00
我不知道从要日本政府道歉推论到偏爱其他国家这个逻辑是怎么推的 或许心中有双重标准的人才是双重标准也说不定呢
楼主: around14357 (arrd)   2015-12-29 23:44:00
在近代全世界的价值观根本不认为扩张国家的土地或势力范围是一种错,也就是说在当时的价值观下这是绿灯。你们这是拿现代的红灯去批当时的绿灯。
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2015-12-29 23:46:00
效法他们打仗 却没办法效法他们打赢 中招了怪谁? 至于
作者: nns0216 (心门二真是太好看啦~~)   2015-12-29 23:46:00
但现在的日本也一直主张不要战争耶,这样也是拿现在价值
作者: nns0216 (心门二真是太好看啦~~)   2015-12-29 23:47:00
观去打脸他们以前的军国主义吗wwwww
楼主: around14357 (arrd)   2015-12-29 23:47:00
因为你们几位将慰安妇问题追到底就是谴责日本发动战争,这让一堆男性在外国,怕日军强奸妇女才有这制度。所以我质疑当时西方各国也都有侵略他国。为什么不去要这些国家道歉?
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2015-12-29 23:48:00
说服人? 因为战争的胜利者不需要说服人...
作者: zvezda (star)   2015-12-29 23:48:00
所以真正的问题是战争导致女性(及部份男性)遭受集体性暴力
作者: nns0216 (心门二真是太好看啦~~)   2015-12-29 23:49:00
这不是一种老师他也作弊为什么抓我不抓他的概念吗www作弊本身就是不对的不是因为别人作弊你也跟著作弊就没事而且还技术很差被抓到就哭哭www
作者: xspeed1005 (xspeed1005)   2015-12-29 23:51:00
我认同有受害者应该一起出来要求道歉,无论是那个国家都一样;你的行为就像杀人犯的妈妈,一直不断为孩子找理由,只会让孩子觉得自己犯错有理,继续再犯;日本的社会现在似乎也是如此,历史课本掩盖事实,没人在乎战争历史,很难想像他们竟然继续让当初挑起战争的后代继续从政你在看的或许是历史,只是文字叙述和数字,但这都是活生生的人;不过你大概还是会继续跳针吧,若是你或家人成为某事件的受害者,你还会站在加害者的立场处处替他们着想,为他们说话?
作者: nns0216 (心门二真是太好看啦~~)   2015-12-30 00:01:00
事实上冲绳因为美军进驻衍生很多问题,包括性暴力,对这件事也一直都有抗议,所以这本来就是都该被谴责的,请不要因为没看到就说没有,这世界比你想像中大得多。
作者: na27 (皮皮)   2015-12-30 00:08:00
推xspeed1005的回复,原po妳可以模拟或想像一下妳或是妳妈或阿嬷被当慰安妇一个月的生活,再来决定日本该怎么做。
楼主: around14357 (arrd)   2015-12-30 00:14:00
所以你们几位就是看准西方列强侵略世界的时间比较早一些,受害人早都不在世上了,所以不太能找到受害人出来谴责西方列强对他的伤害,日本比较倒楣,晚了一步才效法西方列强开始扩张,受害人有些人到现在还活着,就一直被人拿他们来批日本所为。但至少俄国造成的受害人应该还有很多活着,也没什么人去找他们出来谴责俄国要求道歉。几位可以去找出当时在中国东北与德国被俄军性侵害的受害妇女,然后要求俄罗斯道歉,看普丁会不会理你们?还有,也请几位想像一下若你是那些在原子弹攻击后幸存的日本平民,一辈子到死都受到辐射后遗症伤害的痛苦。所以请问美国是不是应该要道歉赔偿呢?但日本在这点倒是干脆既然打输就认了,也没看到日本人会一直拿原爆受害者的痛苦去谴责美国要求道歉赔偿。
作者: xspeed1005 (xspeed1005)   2015-12-30 02:32:00
每一个决定都有对应的代价,日本做错了决定,被人讨厌怨恨是他们应付的代价,做错的事死不认错,被人唾弃,也是理所当然,同理套用在其他国家也是一样,很多国与国之间的人民确是彼此仇视,只是台湾新闻没报,你以为这些受害者真的会算了忘了吗?至于原爆受害者若要争取赔偿,的确有讨论的空间,只是这个挑起战争,又是多国加害者的日本政府大概没脸也没胆帮他们争取吧,要引起其他二战受害国求偿,日本赔也赔不完

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