Re: [闲聊] 若一人死能救千万人,该不该剥夺他生

楼主: mkjay00000 (大只的肥羊)   2015-11-14 08:00:32
※ 引述《dianbox (dianbox)》之铭言:
: 古剑奇谭第一集有这样的场景,剑仙说:不能因为要拯救成千上万人的生命就剥夺一个

: 于是思考:
: 一个人的死如果能救成千上万的人,是不是应该剥夺他的生命?
思考这个问题是非常有意义的,这不只是哲学问题,而是价值判断与思辨能力的培养,是
台湾教育中比较少被强调的部分。
你看八卦版的讨论就可以看出缺乏思考问题的能力,所以八仙尘爆讨论到后来,竟然变成
因为这些受害者没有基础的物理知识,不知道“粉尘接触面积大,易燃。”所以应该为“
自己的无知”付出代价,然后扯到文组烂、理组好强好棒棒,又说受害者领的赔偿是纳税
人的税金,所以憎恶这些受害者。
这就是模糊焦点,价值判断时,遇见一个模糊议题,切入的角度歪了。
以上离题抱怨。
回答原PO的问题,我的想法是:
因为生命平等,每个人的生命都是一样重要,在人的生命价值不可衡量的情况下,我们不
可以杀人而救人,因为这迫害了当事人的生命,并且违反当事人意愿。
延伸思考,若当事人愿意自杀去拯救他人,我们这时候是否应该制止?
这时候就要回到“人是否有生命权”的课题,“我们是否同意一个人基于个人的意愿,结
束自己的生命?”
我在大学修法理学课程时老师就讲过类似的例子:
若一台满载300人的飞机,被恐怖份子挟持,欲撞向双子星大厦,该地区人口密集,粗估
若飞机撞下去会造成10万人死伤。
是问,是否能用飞弹,在飞机还没有撞向大楼前就把飞机摧毁?
回答:不可以,因为人的生命价值,不像货币,是无法衡量的,我们只能与恐怖份子交涉
谈条件。若最终谈判破裂,飞机撞向大楼,乘客全死,且造成附近10万死伤,也是必须被
接受的。
(写错字了,我把它改掉)
其实像这类价值取舍的两难问题(情境两难)正是训练思考的好问题,问题的重点不在于“
最终的结果”或“最好的处理方式”,而是“我们怎么去思考问题?”
在心理学上,有位心理学家柯尔伯格提出“道德发展理论”,他借由提问情境两难的问题
去分类受测者的思考脉络。
他把道德发展分为六个阶段:
第一阶段:避免惩罚取向
因为不遵守规范会被处罚,所以我们应该遵守规范。反之,若没有处罚,就不需遵守规范

例如:我之所以不能掀妹妹的裙子,是因为妹妹会跟爸爸讲,害我被处罚。若没有人处罚
我,我就可以掀裙子。
(醒醒吧,你没有妹妹)
第二阶段:自利取向
从市场交易的角度衡量功利得失,能够满足自身需求的就是好的行为。
例如:掀妹妹的裙子很开心,但是会导致被爸爸打一顿,上述两种情境相比较之下,爸爸
打的比较痛,所以我还是不要掀裙子。或者,变成我不但掀妹妹的裙子,还去掀姊姊的裙
子。
(醒醒吧,你没有姊姊)
第三阶段:乖孩子取向
因为某些行为可以受到欢迎或他人的赞美,所以是好的行为。反之,则是不好的行为。
例如:虽然掀妹妹的裙子我会很开心,但是妹妹、爸爸、老师都不喜欢我这样,所以我不
可以这么做。
第四阶段:威权取向
因为某些规范是源于法律的,或源于上帝的,所以应该服从。
例如:掀妹妹的裙子可能触犯性骚扰防治法,所以这是一个不好的行为。
第五阶段:社会契约取向
认识到威权(法律)并非亘古不变的道理,在某些情境下可以容许违法。
这个比较难,就不提妹妹了……
例如:虽然占领立法院为侵犯公署罪,但今日在面临更大风险情境下,人民主张行使言论
自由,基于必须立即让政府人员知道社会上的另一股声音,所以虽然违法,却可以保护我
们的民主自由。
第六阶段:正义原则
泛人类泛价值的普世道理。
这个比较难……课本也说不清楚
例如:你军人虽然在战争中合法的可以杀敌人,但这不代表你可以基于个人的喜好虐杀敌
人,虽然敌人终归一死,也不表示这个过程你可以先奸后杀,或拿去做细菌实验。
借由思考价值两难的问题,对应发展的阶段,然后可以去评估他人的程度在哪,道德发展
的第五、第六阶段,不因年龄有影响,而取决于平常是否常去动脑思考。
作者: ttcml (三三)   2015-11-14 08:07:00
八卦那个嘴砲居多啦,不用在意
作者: soga0309   2015-11-14 08:16:00
八仙尘爆中间发生很多事,你这样简化事件来论证八卦乡民缺乏思考能力也不太好吧…
作者: MyGG   2015-11-14 08:21:00
这种问题,有正确答案?正确答案,是谁决定的?
作者: imwaiting (一定会更好)   2015-11-14 08:22:00
在八仙事件看到的言论,不管看几次都让人心气不平啊另外我也觉得这问题没有正解,你写的那个是你经过"你自己的"价值判断下所产生的结论
作者: nightkupa (kupa)   2015-11-14 08:25:00
八卦版也不只一种声音啊 这样讲不是很适当= =
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-11-14 08:25:00
若真心认同思辨教育的重要性,全民也确实受过一定程度的训练,这种嘴砲根本不会产生,觉得这种嘴砲很有趣or没关系了
作者: PuElLa ( )   2015-11-14 08:30:00
这就是铁轨问题的感觉
作者: tako7905 (Tako)   2015-11-14 08:31:00
这种问题还有正解? 你说不可以就不可以喔...
作者: pqbd22 (akira)   2015-11-14 08:43:00
八卦版想法很简单遇到类似问题因为认为自己并不会犯下这种失误所以你不能期望能将心比心
作者: delphi1989 (FrightenLife)   2015-11-14 08:44:00
谢谢示范
作者: walkahead (飞天小女警)   2015-11-14 08:45:00
这没有答案吧?这只是你的看法
楼主: mkjay00000 (大只的肥羊)   2015-11-14 08:48:00
“答案”忘了说这不是唯一的解答。我比较常用“热门议题”找文章,所以八仙的事情印象深刻的就是这件事。欢迎批评指教……我的想法也必须受到检视
作者: PRAM (PRAM)   2015-11-14 08:50:00
还好法理学教授只能当教授,要是在台湾他可能就是总统,然后国家就灭亡了
作者: MyGG   2015-11-14 08:54:00
一台敌机,载100颗核蛋+2个善良无辜的台湾人,飞向台湾呢?
作者: AwokeN   2015-11-14 08:58:00
不觉得这种问题有唯一正解现实一点来看 我还是觉得人命可以算数
作者: littlemiss (礼特小姐)   2015-11-14 09:03:00
这题目让我想到魔鬼终结者
楼主: mkjay00000 (大只的肥羊)   2015-11-14 09:03:00
我把“答案”这个词修改掉了,我没有要表达唯一解的意思
作者: cocokeke1556 (枯噜咪~)   2015-11-14 09:05:00
不认同这观点,通常就是因为这样才会死一票人才在那边修法。当然不同的人看东西的角度也不相同,这是当然的。无法
作者: fasd48191 (骑士主义)   2015-11-14 09:12:00
个人认为拿尘暴的八卦版来比喻不太好 就像楼上有人提过的 他们的想法就是自己不会犯这种低级的错误所以根本不觉得需要感同身受
作者: Titac (GAGA)   2015-11-14 09:22:00
推你
作者: misscircus (misscircus)   2015-11-14 09:38:00
推思考!
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-11-14 09:38:00
我不觉得你有在思考跟思辨耶 你只是说到你的看法而已
作者: Isaolin78 (;D)   2015-11-14 09:43:00
尘爆事件的结论中肯
作者: lineve   2015-11-14 09:59:00
柯尔伯格是利用偷药的故事,发展出道德理论觉得这件事用道德理论解释感觉怪怪的
作者: yoyo3055 (yoyo)   2015-11-14 10:07:00
我觉得你更多是在陈述别人的答案跟理论,自己的看法似乎不是太多耶另,尘爆会发展出那种风向,我想不单纯是嘴砲,那些受害者家属的言论,也是造成这种现象的其中一项原因,你完全归因给八卦版乡民,我认为是相当不妥的你这样下论断是否也反应出你缺乏你所谓的思考能力呢
作者: lineve   2015-11-14 10:23:00
我觉得这个议题不是道德理论,道德理论是发展理论,用在这边感觉怪怪的。我认为是你怎么看一个人,是把人看作一个人,有自由意志的人,还是把人看成附属品、所有物。若是前者,你会尊重这个个体,不会随意剥夺他人的自由,包括身体;若是后者,你会把自己的价值投射在对方身上,认为他应该要做出符合你期待的行为。把人看作一个“人”是需要练习的
作者: badbird (万事屋)   2015-11-14 10:26:00
一个人愿意牺牲应取决于自己的意志,而不是环境的压力
作者: happyennovy (喵)   2015-11-14 10:30:00
虽然理想道德上人命是无价的, 现实是人命是有价的
作者: doublexplay (双)   2015-11-14 10:30:00
很遗憾,现实生活中的政治与国际谈判往往都是以数量多寡决定的道德至高论只存在于讨论以及理性,缺乏做出抉择的勇气就会成为妇人之仁
作者: h6x6h (BLZ)   2015-11-14 10:36:00
推 把人看作一个“人”是需要练习的
作者: doublexplay (双)   2015-11-14 10:40:00
正是因为把人当人看才得被迫做出能拯救更多人的抉择
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-11-14 10:42:00
攻击它板会被水桶的
作者: shou0823 (↗沉默a大多数↙)   2015-11-14 10:46:00
开放八卦乡民检举?
楼主: mkjay00000 (大只的肥羊)   2015-11-14 10:49:00
谢谢提供不同意见。若觉得有违版规欢迎检举
作者: tsming (断水流大师兄)   2015-11-14 10:49:00
你的答案没有比较高明啊XD
作者: ld29 (不绝)   2015-11-14 10:51:00
这个伦理问题我上过课/讨论过好多次了 我还是觉得根本是伦理学家在鬼扯硬套自己想法 缺乏说理 根本没办法说服我
作者: kent21413 (kent)   2015-11-14 10:52:00
但你这样死十万零三百人
作者: xia0708 (夏)   2015-11-14 11:07:00
同意用的怪怪的 这是发展理论...
作者: vollkommen (神圣魔之流浪天涯....)   2015-11-14 11:16:00
如果这理论跟教授答案你全都当真理...那让你活着思考还有何意义
作者: ForgerEames (造.梦)   2015-11-14 11:32:00
理论是理论,实务上的决策又是另一回事。
作者: a85316 (No More Pain)   2015-11-14 11:48:00
人数相差过多的情况下还是可以做出选择的就像是不会为了单独遇难的人 牺牲整队救难员一样
作者: kaoru1992 (黑草)   2015-11-14 12:04:00
作者: dewi5566 (一期一会,一生一面)   2015-11-14 12:21:00
推 一堆肚子没墨水的人还是少说话
作者: BabyLose (卑鄙鲁丝)   2015-11-14 12:21:00
人命重要但老实说是可以“量化”而且也不等价
作者: linanan (林恩恩)   2015-11-14 12:26:00
作者: ALI5566 (阿里)   2015-11-14 12:53:00
尘暴事件讨论到后来真的有些言论不断秀下限
作者: asmiocv   2015-11-14 13:03:00
我只会想到现实发生,而我要做决定判断,这些含糊不清的道理根本没用,因为有时间压力,你不能只想到你自己,犹豫不决其实也间接的做了决定,在时间内决定至少有选择,只能牺牲另一边,这就是现实
作者: bluebeard (蓝胡子)   2015-11-14 13:38:00
尘爆言论就别人孩子死不完啊 厌恶+1台湾循环模式是 某阿骂生活困苦新闻-捐钱-遗忘-社福体制继续烂其他弱势继续痛苦-某阿公生活困苦新闻-捐钱 无限loop
楼主: mkjay00000 (大只的肥羊)   2015-11-14 14:29:00
女版好温馨,看到这么多讨论我都要哭了……
作者: pocky0511 (尸体乎?非尸体乎?)   2015-11-14 15:33:00
杀一人 救千万人 亦吾往矣
作者: qqq6661211 (fish)   2015-11-14 21:36:00
......觉得这问题超没意义,如果你是被舍弃的那位呢?....这问题跟本没提出的必要,会问出这问题的人不知道在想啥.....

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