嘘 ks1014: 有人天真的认为国号改成台湾，国际就能接纳。 09/30 21:45
问题是现在的状况更不能接纳你
只要工作上有需要和国际官方机构打交道的人都知道
中华民国这个“国家”是不存在的
甚至连ROC这个名词都是不存在的 国际上只有TW这个代号
所以喜欢喊中华民国是个人自由
但是九二共识拿到国际上
就是等于中华人民共和国台湾省的意思
没有第二个意思
美国也非常清楚表示中共政府是中国唯一的政府
反而是台湾关系法的存在
让台湾有个模糊缓冲空间 你有听过西藏关系法 新疆关系法吗
如果要自称台湾属于ROC 除非台湾要自给自足
否则在国际眼中就是属于PRC
只有以台湾名义出发 国际上还有可能给你多一点转圜余地
千万不要以为你用ROC 中共就会放过你
国民党政府不会告诉你的是
中华民国在国际社会上已经彻底死亡了
没有办法和人签订任何正式条约
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:06:00
所以你的主张是要换名字吗？是一个换了名字就自动升级为国际承认的独立国家的概念吗
作者:
tomdeng (花生TOM圆)
2015-09-30 22:10:00所以达赖也应该换个国名囉?
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-30 22:16:00
“不改→不被接纳”跟“改→被接纳”本来就不等价...
作者:
Fireya (☆*"`'*-.,)
2015-09-30 22:21:00看过很多外籍神父修女之类在台湾住很多年的
作者:
Fireya (☆*"`'*-.,)
2015-09-30 22:22:00都是说我是台湾人 好像还没看过说我是中(华民)国人的...
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-30 22:22:00
不要拿自己错误的逻辑推演来酸人好吗
达赖找一块土地带领他的人民重新建国，若获国际承认未尝不是一条路
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-30 22:24:00
这种真的看很多次了，“不改走不出去”本来就不代表“换名字就走得出去”，可是很多人都会这样反酸= =
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:25:00
重点是为什么你觉得走不出去是名字的关系？
为什么这么喜欢ROC我也不懂 孙文淫乱好色蒋介石始乱终弃
作者:
cp62k794 (变得勇敢，飞)
2015-09-30 22:26:00本来就不是名字关系，但自称Republic of China根本有洞
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:26:00
孙文不管再怎么恋童 也不是台湾不被国际承认的原因
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-30 22:27:00
那你该质疑的是“不改就走不出去”这个论述，可以提出不改也走得出去的方法反驳。但不是用错误逻辑反问。
现在国家宪法是认为两岸同属一个中国 国际认定的中国只有PRC 而且台湾现在只是被ROC政府代管 没事跟ROC一起
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:30:00
国际上才不管你什么九二共识一个中国的
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:32:00
主权是事实 政府领土人民主权都是事实 台湾是一个国家国际上不承认台湾为独立国家才不是因为我们没有主权是因为我们拳头比中国小而已 今天你可以主张改名但是主张改了名字 中国就不找麻烦 国际就会承认这不是天马行空是什么 别忘了要改名得要透过什么样的手
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:35:00
段 公投是一个很好的手段 以公投法状态要怎么通过公投
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:36:00
另外台湾要举行公投 你看中国和美国会不会说话再说要国际承认最好的指标就是联合国 安理会的否决权...
作者:
ookimoo (如风)
2015-09-30 22:38:00这跟改名子没一毛钱的关系，建国，重新制定宪法跟体制
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:38:00
建国不用公投吗.......还是要革命了现在
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:39:00
欢迎你赐教台湾要怎么独立建国
自由人会先问想不想，再去思考能不能丶如何能奴隶则反之。
作者:
cp62k794 (变得勇敢，飞)
2015-09-30 22:41:00楼上神回 XD 什么都不能就干脆不认同自己真得很好笑
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:41:00
聪明人会同时问想不想 能不能 如何能这么简单还要分开来想是蠢吗
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-30 22:42:00
就跟你说不是"主张改了名字就XXX" 原po明明就写"可能"大家的叙述也多是"不改→走不出去"而非"改了→走得出去" 想看不同价值出发的讨论，但是逻辑是推演工具，这点都顾不好是要怎么对话啦！
作者:
cp62k794 (变得勇敢，飞)
2015-09-30 22:42:00聪明的反面是蠢没错，但自由人跟奴隶的反面都不是蠢
作者:
lclsea (鸡蛋牛奶)
2015-09-30 22:43:00所以因为国际现实的不能，而不想用ROC国号是奴隶人吗
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:44:00
改了名字的可能如何如何就不成立啊 从来不是名字的问题
作者:
cp62k794 (变得勇敢，飞)
2015-09-30 22:45:00去把英文搞懂就知道ROC到底是什么意思
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-30 22:45:00
那你就直接反驳那点，不然我不知道你是故意要扎稻草人还是逻辑差。
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:46:00
今天不是要争论改名字好或不好 而是有人主张名字是重点
作者:
cp62k794 (变得勇敢，飞)
2015-09-30 22:46:00我怎没看到有人说名字是重点…XD
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:47:00
我不明白哪里是稻草人 本篇第一句的引文是什么？
作者:
cp62k794 (变得勇敢，飞)
2015-09-30 22:48:00有啦 我有看到1F不知道为什么每次进来就会扯是名字的事
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:48:00
本篇论述全部对话都建立在对引文的回应 你现在跟我说稻草人？
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-30 22:48:00
如果真的有你就去去主张名字不是重点，没必要一直偷渡错误的逻辑推演，把别人的论点扭曲成看起来很荒谬的“改名→万事ok”就跟这篇引的推文一样
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:50:00
只有以台湾名义出发 国际上还有可能给你多一点转圜余地
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-30 22:50:00
“可能”，“转圜余地”
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:51:00
想必上面一定是我看错了加了可能 就不是本篇论述的内容了？你拿掉那句 本篇的主要论述是什么？
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-30 22:52:00
就是并没有人说改名→万事ok这种漏洞百出的全称论述但你却一直拿来酸就是说有机会，有机会不尝试吗？
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:53:00
我在推文提出我的疑问 因为我想听更详尽的论述
作者:
cp62k794 (变得勇敢，飞)
2015-09-30 22:53:00这篇有很难懂？不就是自我认同问题，自己都说自己是中国请问国外看到是怎么想，这问题不就这么简单？
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:54:00
目前我还是没有看到名字如何能够成为国际上对台湾的重点
作者:
cp62k794 (变得勇敢，飞)
2015-09-30 22:54:00当然后面还有很多事要思考要做，并没有人表示这样就可以结果就有一个一直鬼打墙，好像希望事情都停留在原地
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:55:00
如果名字是重点 当初PRC就不可能被承认了ety大可以说一下如何有机会吗？
作者:
cp62k794 (变得勇敢，飞)
2015-09-30 23:04:00楼上，他会说台湾拳头小，继续自己是哪里人都不知道
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-30 23:04:00
我自己也没自信现在能好好论述，所以更想看不同说法，但逻辑错误很妨碍阅读理解，且有故意混淆视听之嫌，我到这里为止都是纠正基本逻辑。我觉得“ROC确实不被国际普遍承认所以不改走不出去”，而其等价叙述是“改名有机会被国际承认”，我自己不敢保证是对的，你可以挑战试着说服这么相信着的人，但请小心你的逻辑。
作者:
viviya (^_^)
2015-09-30 23:44:00换成你的TW关系法，变成是他国归属下的TW,纯粹代表‘地名’而非‘国名’，降格跟西藏那些一样有什么好?
作者: ALI5566 (阿里) 2015-10-01 00:35:00
真要谈逻辑也不会是改名有机会被国际承认....而是若国际承认则已经改名才对我还以为要谈逻辑的人真的懂逻辑呢为什么世界上总是不懂逻辑得人大声地谈逻辑呢
国际承认？你台湾自己从来不认同自己台湾，国际还认同承认台湾个屁？
作者: wenddw (春春) 2015-10-01 01:55:00
以中国历史来说ROC是过去式，所以PRC才会被承认啊。目前那片土地拥有实权的就是中共，如果承认了中华民国就是叫中共把实权让出不是吗
回ALI大：不是努力使成绩进步才会被学校师生认同承认，而是若学校师生认同承认则早已努力使成绩进步才对，所以，现在没努力使成绩进步全因为学校师生还没认同承认？神逻辑！
作者: ALI5566 (阿里) 2015-10-01 04:28:00
不是 我从头到尾都在说成绩进步与否跟认同承认无关一厢情愿的认为这有关是很可爱没错 我也不反对但是这两件事情就是很自然的毫无关联而已
作者: etyiting (etyiting) 2015-10-01 07:14:00
我说的逻辑就是高中学的那套若p则q（请自行google），你犯了错所以我指出来。你讨论的那个叫做前提的真假，不要乱用逻辑这个词。前提若不为真即使逻辑正确也会得到错误结论，所以你质疑的是前提你就好好讲，别用错误逻辑扭曲别人论述。别人说若否p则否q，你说不对，否p则否q是错的，这种质疑没问题（当然要各自举证）。但你一开始是说“难道若p就q了吗”，本来这个叙述就不一定成立。你如果自认逻辑好，那你就是用看起来很像但不等价的叙述在偷换他人概念，这也很影响沟通啊。
作者:
siamese (S逻)
2015-10-01 10:01:00台湾在日本时是自足自给 ，东西往日本卖 到民国变被猪抢
这不只是逻辑上若p则q这么简单，另外还加上时序前后不可逆的关系，因果关系是一种时序前后不可逆的关系，因果有时序前后不可逆的必然关系，在时序上，因只可能在果之前，不可能在果之后，果只可能在因之后，不可能在因之前，人要呼吸氧气(是因)，才能生存(是果)，ALI大的逻辑变成：不是人要呼吸空气，才能生存，而是你能生存，则你早已呼吸空气，所以你不愿不想也不要呼吸空气的结果，全因为你“无法生存”的原因所导致？没有“台湾主张制宪正名”的原因，何来国际认同承认“台湾已经推动并进行制宪正名”的结果？不是必须卵子受精怀孕，才能生小孩，而是能生小孩，则早已经历过卵子受精怀孕，打错重来：不是必须卵子受精怀孕，才能生下小孩，而是能生下小孩，则早已经历过卵子受精怀孕，所以，妳现在还不愿不想也不能受孕让卵子受精怀孕的原因，全因为妳还没有生下小孩？神逻辑！
作者: etyiting (etyiting) 2015-10-01 11:18:00
我说的逻辑全部都是过程，没有反对你质疑前提我是说他擅自把别人的"不改走不出去"解读成"改了就ok"然后攻击后者，你想反驳就直接说前提是错的然后举证。我只有不满这点而已，内容讨论我还在观察学习中，只是卡在这种"方法"上根本无法前进。你说的时序、因果、不可逆都是用来检视前提是否为真的方式，但不是逻辑推导的一部份。错误前提通过正确逻辑也只会得到错误结果。现在有争议的是前提，当然可讨论。但逻辑错则有碍沟通。
作者: ALI5566 (阿里) 2015-10-01 16:35:00
放心吧我懂逻辑 而且看得出来future不懂若不改名则走不出去 = 走得出去必改名 这不是时序问题至于ety 逻辑正确不代表为真 我从头到尾就是反对改名与走得出去与否有因果关系 因为这真的很可笑你一直强调原文是改了就可能ok 也无法反驳我什么啊改了就可能ok难道不是把改名当成必要条件吗既然不改名走不出去 和改名可能走得出去分属本文的两个命题 你还觉得我的质疑是稻草人吗改名如何可能走得出去？我看不出任何关连啊？再说一次我不反对改名 但是问题不是出在名字上
作者: etyiting (etyiting) 2015-10-01 18:58:00
我在意的就是你为什么不直接反驳而连形式逻辑都不顾可能只是对"若非q则非p"不等价"若q则p"的描述好吗我就是回应你在2楼跟22楼重复出现的不顾形式逻辑天若下雨地上会湿 不等于 地上湿了代表有下雨但难道会连地上湿了"可能"有下雨都不能说吗?但你那两行推文 却是一直说"难道地上湿了就是下雨吗"我当然知道不是 所以才说这样扭曲别人原话只会卡住不改名走不出去 的等价叙述是 若哪天走出去则已改名了虽然不知道改名是否一定ok 但是比起不改名走不出去 是未知的有人愿意尝试的你要反驳应该直接问"为何不改名就走不出去" 消极点也可以要求对方证明这点 或自己证明不改名也走得出去但不是把对方的说法扭曲成"改名就没问题了吗"这样