Re: [讨论] "台语低俗"的观念已被洗进骨子里

楼主: MaYingJoe (我不是马奶)   2015-09-21 09:29:04
我跟大家反而相反耶
我是从小讲国语 学中国古文长大的
可是在我心中有激进的语音改革念头
会幻想如果自己有权力的话希望把台语取代国语改为台湾通行语言
应该没有人像我这么狂热了吧XD 不过原因跟政治什么的倒是无关
主要有以下几点:
1. 台语在"用辞"上比国语有深度与优雅
这点应该大家或多或少有听说过了
台语是保留了古汉语用辞比国语多很多的语音
只是在许多前文的描述 它被一些戏剧媒体脑残艺人洗脑成低俗
比如台语的"随便啦"实际上是"请裁" (请你裁示) 是一个很优雅的讲法
另外不知道(嗯灾呀)实际上"唔知也" 是一个文言发音 这与粤语相同
还有"可以"(ㄟ当)就是"会当" ,
你不觉得把杜甫的"会当凌绝顶"里面的辞在生活中直接讲出来
是很酷的事吗?? 
另外西北雨实为"夕暴雨" 这些都是古汉文读音
用三个字描述午后下的大雨 简洁又情境合一 !
前面有人说用台语读出师表让听不懂台语的人都能有感觉
那是当然的 ! 台语的发音才接近古代汉语
稍微有国中或高中国文常识的也会知道 许多你用国语发现不合平仄押韵的诗词
用台语去发就会合了
老实讲 用国语念古文根本不伦不类
从小家里请了一个老学究帮我补一门叫做"古文"的课程
那位老老师每次带来一篇新的文章 必定用台语(读音)念一次
让我去感受比较接近这篇文章真正声韵的感觉~
提到声韵就可以进入第二点
2. 台语的声韵比起国语好听太多了
这一点与第一点语言本身的深度内涵不同  
可以说比较像是一种语言发音的鉴赏力
首先我必须先确认大家同意一件事
就算你不会某种语言 你还是会觉得某些语言听起来真好听
而某些语言听起来就.... 这与语言背后的文明或文化是没关系的
比如日语与韩语 应该很多人看日剧听一定要听日配
但是听韩剧一定要听中配的
而看动漫 中配功力再高 你还是会想听日语原音
欧美节目也是如此
这原因很简单 现代国语发声就是个 很 软 烂 的语言
不知道你是否看国外国人模仿歧视中国人讲话的方式 ?
基本上就是 "清枪穹" 跟 "咕哝咕哝菇农" (想像魔戒里咕噜讲话)
前者讲的是唇齿音 后者讲的就是中文没有抑扬顿挫
没错 现代国语的抑扬顿挫就是一坨屎 四声系统就是一坨屎
它很大的侷限了透过语言的情绪表达能力
使得国语在声韵上没有那么"精彩"
日语 英语 是重音 也就是只要重音对(前高后低/前低后高)
你可以非常自由的使用高低音 赋予声韵表达的无限可能
你想想四声在声音高低占有多小的 一块区间
所以不使用中文的人 感觉讲国语的人都只用同一个音高在讲话
根本就是咕噜 !!
这或许也可以解答你 为什么动画里中配永远无法取代日配
而现代华语可以比较有更多音高表现的 一是台语 二是粤语
它们比四声多更多的音高表现 同时咬字与日语有九成像
许多人以为看九品芝麻官一定要听中配不然就少一味
简直是大错特错 ! 真好奇这些人是否听过粤语原音 ?
去听听粤语 听了一次就不想听国语了 粤语与台语那种味道很像
一连串劈哩啪拉的用词用粤语九转曲折的声韵咬字喷出来
那种情绪感染力跟艺术表现才是让人大呼过瘾 !
透过歌曲可以比较中立的去体会声运的美感
以下举两首歌为例子
苏打绿无眠
https://www.youtube.com/watch?v=qXv7POo5MNI
青峰不用台语传统唱腔让人能更好的去体会纯台语的发音
(虽然咬字还不够准但是唱歌还ok了)
请问像不像日文歌 ?
你还会觉得台语让人听起来低俗吗 ? 一股小清新吧~
EASON 富士山下
https://www.youtube.com/watch?v=ck9oKXHwWPQ
粤语与台语都是保留了古汉语特色的发声
那种能够寄托情绪与蕴含深厚辞意的语言
才是一个优秀语言 国语在我自己来看
就是一个被阉割的低等落后语言 难听又粗俗
它是一种古代官方语言 而不是真正的中国汉语
就好像韩国方块字 它是官方制作出来的用字
是啊是可以用 可是你觉得好看吗 ? 有艺术感吗 ?
不要说粤语台语比都比国语高级 还有客语也是同样的地位R
我想台湾支持台语的很多 不过多是从政治 历史等等方面的因素
跟我一样从心底觉得从"语言"与"文学"本身去喜欢它的有多少
就算是孤芳自赏 我这辈子也会坚定的爱台语的
ㄏ !
※ 引述《cbangel (勇气)》之铭言:
: 我觉得“会用台语对谈好厉害。”好羡慕喔喔喔~
: 我是台北长大的外省第三代,
: 小时候学校教国语、爸妈会说台语,但在家中都还是用国语沟通,
: 爸妈以为我听不懂台语用这种方式讲悄悄话我会听不懂,
: 殊不知小孩的学习能力很强,我都知道他们在说啥XD,但就是不太会说
: 去奶奶家的时候她只会说福州话,唯一比较可以沟通的方式是台语,但我回奶奶家的次数很少
: 所以我还是说得一口破烂台语,
: 我之前觉得台语不好应该没关系,单纯只是觉得至少我还听得懂,应该还可以吧(鸵鸟心态)
: 后来出社会工作之后,我好后悔没有学好台语。
: 1.业主很多时候都会用台语说话,台语不好 有时候比较特殊的名词你听不懂很尴尬
: 2.工作之故,我需要跟当地居民开会,你讲国语,居民觉得你很不亲切,就是个外人,他们戒心程度更高
: 3.后来在桃园工作,全公司的人都会流畅的说台语,就我不太会说还被大家笑啊(哭哭)
: 4.在台湾各地出游的时候因此错过许多有趣宝贵故事,那些故事是只有当地耆老才知道,他们很多只会说台语啊,不然就是我一直鸭子听雷(因为有些口音太重或是当地才有的特殊名词我实在听不懂)
: 5.可以跟朋友讨论不同地区的台语差异,非常有话题可聊
: 例如:油腻腻(台语唸成油汤汤、油辣啦…之类)、台语的七啦 (有女朋友或橡皮擦的意思)
: 5.去国外玩的时候,想要干谯东方面孔的外国人其实会说台语真的好棒XD
: 低俗吗?我不知道,在我遇到的情况很多时候不会台语反而是个弱势啊,会流畅地说第二种语言我好羡慕
: 自从原本跟我台语一样烂的姐姐,决定去台南定居(跟姊夫两人都台北人,因为喜欢南部决定去定居)
: 她的台语神速进步,越说越有味道,很多形容词真的只有台语才有那个精准的口气,
: 我好羡慕她喔,
: 虽然我想努力跟大家说台语,但是还被会讲台语的人 拜托我不要说台语,
: 因为他们觉得我真的讲太烂了,都听不下去(而且是公开的在一群人说 喔呜 伤心)
: 所以,请各位会说台语的人,多多跟我们这些不会说的人讲一下嘛
: 语言也是需要多开口练习的,给我们多一点学习机会嘛~顺便传承一下嘛~
: 这样我就可以批哩啪啦用台语去各县市玩的时候交更多朋友了(≧▽≦)
: 台语什么的好重要喔。
: ※ 引述《chenroseyaks (小盗)》之铭言:
: : (19:30更新)
: : 有人问是什么因素外力使我有这种偏见,
: : 老实说我不知道,如原文所述,就是不知道那个确切的时间点跟原因。
: : 硬要回想有什么例子的话,
: : 还记得小时候很讨厌学英文,因为是被逼的,大人说没有两种语言不行,
: : 我不服气地回答我会说国语跟台语(但心里又羡慕英文好的人),大人说那不算。
: : 还有一位长辈只会说闽南语,跟晚辈说话会道歉说拍谢啦挖某塔切嘎诶ㄏㄧㄤˋ功逮亦。
: : 总之,我有过一段严重贬低闽南语崇尚英文的时期,
: : “尊重多元文化”对我曾经只是六个字,无法实践。
: : 直到某一天,我改变了思考方式。
: : 我先想像一个平面,上面有许多圈圈,我出生在这个圈圈所以说这个圈圈的语言,
: : 出生在那个圈圈的人说著那个圈圈的语言。
: : 套用在地球上,如果我生为一只蝙蝠,声波就是我的母语,如果我生为一只蚂蚁,气味跟
: : 触角就是我的母语,今天我出生在闽南家庭,所以我的母语是闽南语。
: : 这套思考方式矫正我的行为不少,
: : 小时候不愿说闽南语,现在可以自然地用闽南语交谈,也愿意跟妈妈去庙宇拜拜。
: : 但这歧视仍已深入骨子,我只改得了表皮的行为,
: : 例如转到闽南语电视剧时,
: : 会先有排斥的想法冒出来,再用尊重多元的观念压下去,才开始看这部戏好不好看,
: : 无法在转到的时候就开始看这部戏演什么好不好看。
: :
作者: lail (古道照颜色)   2015-09-21 09:40:00
想听用台语朗读的出师表
作者: stw0975 ( )   2015-09-21 09:44:00
作者: deutyi (IL)   2015-09-21 09:47:00
公视中午的"中昼新闻"也是用台语,第一次看标题还想说是谁这么文雅把台语翻译得那么好,这串下来才发现原来是我才疏学浅ORZ
作者: LamLooIng (罗定伟)   2015-09-21 09:47:00
国语(北京话)没有入声 所以只有抑扬 没有顿挫
作者: crackedup (crackedupESS)   2015-09-21 09:47:00
推推 我们家广东人后代 觉得广东话赞 如果有说我不爱台
作者: LamLooIng (罗定伟)   2015-09-21 09:48:00
北京话比台语少三个音 声母韵母声调三者的音素组合北京话差不多1000 台语是2000初头 多了近一倍所以像是“近世进士尽是近视”这种 台语唸出来都不同补充:北京话比台语少三个音 指少了三个声调没有入声是北京话最致命的罩门 使得做诗变的很复杂
作者: annielinowob (央 )   2015-09-21 09:50:00
推 让我台语不好想要认真学qwq
作者: b004020018 (Rosalie Rabbit)   2015-09-21 09:52:00
推 这是真的 香港友人非常以自己说粤语为傲
作者: camera99 (键盘观察家)   2015-09-21 09:53:00
推推
作者: b004020018 (Rosalie Rabbit)   2015-09-21 09:53:00
说这才是中国古语 我们应该也要一样珍惜我们自己的方言!!引以为傲
作者: LamLooIng (罗定伟)   2015-09-21 09:55:00
原po引古文做例 其实这个例实在太多了 我随便补一些白居易的诗 晚来天欲雪,能饮一杯无?" 有无觉得后面那句很相似的感觉?这出自汉末的《孔雀东南飞》,新妇、阿母,台语现在还讲。→"举言谓新妇,哽咽不能语。我自不驱卿,逼迫有阿母"唉 但无论台语的古典价值有多少 也无法影响今人被洗脑
作者: deutyi (IL)   2015-09-21 09:59:00
想跪问版上神人有台国语对照的专门书籍或词典吗?或是都散佚在古文中?
作者: LamLooIng (罗定伟)   2015-09-21 10:00:00
唉 但无论台语的古典价值有多少 也无法影响今人被洗脑的程度 只能隔岸看香港人依旧自豪自己的南方汉语然后坐叹我们的台语被整个喀喳掉
作者: Sony5555 (我不是56 看清楚!)   2015-09-21 10:01:00
小时候有用台语朗读论语过
作者: Esperanto (灵月宝贝)   2015-09-21 10:01:00
台语的粥称为糜,这就是很古典的用法。
作者: LamLooIng (罗定伟)   2015-09-21 10:02:00
deutyi是要那种 国语词转成台语的工具书吗?
作者: deutyi (IL)   2015-09-21 10:03:00
国台台国都可
作者: abc70340 (澄仔)   2015-09-21 10:04:00
透过歌曲来推广台语我觉得是很好的办法.可惜现在台语歌坛还是传统唱腔为主流,都民国几年了还那种唱腔...
作者: sonota   2015-09-21 10:12:00
台语(闽客语)没经教育过程 如果有也是可以跟主播一样文雅
作者: HermesKing (Hermes)   2015-09-21 10:13:00
确实很美
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-09-21 10:13:00
好文必须推
作者: LamLooIng (罗定伟)   2015-09-21 10:14:00
deutyi 这本非常,非常好用 https://goo.gl/KiUePl
作者: t1o0m0a7 (子绿)   2015-09-21 10:14:00
推!同样看法! 很多台语歌的字幕都很糟
作者: deutyi (IL)   2015-09-21 10:15:00
我对台语的认知只有口说,一直以为它的文字已经消散了,没想到是天大的误会(*>.<*)
作者: LamLooIng (罗定伟)   2015-09-21 10:15:00
例如 你要知道 蜘蛛 的台语 你就打上去 再选对应华语就有结果了 大部份还都有发音
作者: LamLooIng (罗定伟)   2015-09-21 10:16:00
嗯 台语的字典 工具书至少近百套不同的 只是因为一直被打压 才那么冷门 搞的台湾人连台语有没有字都不知道其实台语最早且完整的文字纪录 为明代的《荔镜记》(就是我们一般讲的陈三五娘) 那时就有完整的语文记录北方官话的文字记载 也是源自明代 水浒传那些所以台语(福建话) 文字的流传其实还略比北方话早
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2015-09-21 10:18:00
你台文系?XD
作者: iloveumoneyc (chandelier)   2015-09-21 10:18:00
作者: t1o0m0a7 (子绿)   2015-09-21 10:19:00
台语真的很棒
作者: LamLooIng (罗定伟)   2015-09-21 10:19:00
非也 只是对自己的文化也有兴趣 做过不少功课
作者: UKstudy (英国研究)   2015-09-21 10:22:00
L大,台语王4ni?
作者: happyennovy (喵)   2015-09-21 10:22:00
大推, 白人歧视中国人真的都在那边清穹叮咚, 我是觉得蛮好笑得, 但是普通话真的听起来就这样, 韩语这种音也蛮多的, 声调多一点比较软得语言真的比较好听
作者: deutyi (IL)   2015-09-21 10:23:00
谢谢L大的无私分享
作者: ilsi0401 (ilsi)   2015-09-21 10:28:00
推!
作者: susuless (澄)   2015-09-21 10:28:00
作者: linyap (miche)   2015-09-21 10:29:00
第一次发现台语美是草山春晖的戏,阿公台语唸古诗音韵很美
作者: kelseyyyyy (kelseyyyyy)   2015-09-21 10:30:00
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2015-09-21 10:31:00
国语没有入声,
作者: irina0629 (音)   2015-09-21 10:31:00
推荐叶青歌仔戏的陈三五娘
作者: wengcony115 (MarcusDong)   2015-09-21 10:34:00
推 难道你是台语系?顺便一提 刚上大一时因为南部腔让很多妹子想认识我XD
作者: rockmolly   2015-09-21 10:36:00
推~~~
作者: mamechan (沙发上的马铃薯)   2015-09-21 10:37:00
你很棒,不过身为客家人,不希望台语为台湾通行语言,哈哈
作者: skana ( )   2015-09-21 10:38:00
以前听过高中国文老师上课用台语唸古诗古文给我们听 真的比较有美感和韵味 而且保留古音在其中 所以台语不低俗阿
作者: hotmailcom (贤师)   2015-09-21 10:42:00
夭寿赞
作者: LamLooIng (罗定伟)   2015-09-21 10:44:00
mamechan 可以问一下吗?为何不希望台语为通行语言 (也就是过去几百年的事实) 而能够接受北京话为官方语言呢说到底 语言的本质 客语怎么说也是跟台语比较接近又做了近千年邻居 不懂为啥 远一点的就可以 近的就不行如果问香港的客家人 要粤语还是北京话当共通语我想他们怎么选都选粤语
作者: bedmen (倚床飞扬)   2015-09-21 10:47:00
我认为"通行语言"可以很多种,其他国家也是如此然而一个国家终究会有一个最常用的官方语言,就目前来说台
作者: lpoki10 (我看见你了)   2015-09-21 10:48:00
必须推
作者: mamechan (沙发上的马铃薯)   2015-09-21 10:48:00
给L大,就是个人的选择而已,没有为什么,互相尊重喔
作者: bedmen (倚床飞扬)   2015-09-21 10:48:00
湾最常用的官方语言就是台式普通话,就是国语但是台语、客语、粤语应该都可以算是通用
作者: LamLooIng (罗定伟)   2015-09-21 10:49:00
M大 只是想知道心态而己 当然如果是"我是客家人 我当然希望客语为共通语" 这样我就完全理解
作者: mamechan (沙发上的马铃薯)   2015-09-21 10:50:00
我从小就常被歧视说:"客家人怎么可以不会讲台语"
作者: bedmen (倚床飞扬)   2015-09-21 10:50:00
还有原住民的语言,但是这只是理想
作者: LamLooIng (罗定伟)   2015-09-21 10:50:00
但如果是"身为客家人 北京话可以为共通语 台语不行"这我就不解了 或许这也不是你的想法吧?
作者: mamechan (沙发上的马铃薯)   2015-09-21 10:51:00
我所谓的障碍是,我就是听不太懂,讲也讲的很不沦转
作者: bedmen (倚床飞扬)   2015-09-21 10:51:00
台语其实现今也不是正统的闽南语,因为参了许多日语
作者: mamechan (沙发上的马铃薯)   2015-09-21 10:52:00
连在工作上都会因为台语被嘲笑跟歧视
作者: bedmen (倚床飞扬)   2015-09-21 10:52:00
但是这就是台语的一个特色M大,其实我的台湾话也很破,是后来慢慢跟长辈学,才渐渐会的,但是平常我还是国台语参在一起沟通该怎么说呢,现在是地球村的世纪,可是当你在国外,你跟台
作者: mamechan (沙发上的马铃薯)   2015-09-21 10:54:00
B大,所以我才说这是个人选择,我不会因此想学
作者: bedmen (倚床飞扬)   2015-09-21 10:54:00
湾同胞讲台湾话,感觉就会有种很亲近的感觉
作者: bedmen (倚床飞扬)   2015-09-21 10:55:00
M大,不学台湾话其实没什么,务实一点的人当然会学对自己
作者: LamLooIng (罗定伟)   2015-09-21 10:55:00
M大 我可以理解身为客家人 如果共通语变回台语 要付出更多的学习成本 如果我也是客家人 我当然学客语会先于台语
作者: bedmen (倚床飞扬)   2015-09-21 10:57:00
有利的语言
作者: mamechan (沙发上的马铃薯)   2015-09-21 10:57:00
对,所以我一开始也说,这是个人选择喔,我只是"不希望"
作者: LamLooIng (罗定伟)   2015-09-21 10:57:00
但我认为台语 远比北京话还要有这个岛的风土人文记忆
作者: bedmen (倚床飞扬)   2015-09-21 10:58:00
因为有些人认为语言只是个工具,有些人认为是文化
作者: myho0515 (突尔干)   2015-09-21 10:58:00
好文推 也推荐听闪灵的暮沉武德垫民谣版 还有陆生路过问我是什么歌他觉得好听
作者: LamLooIng (罗定伟)   2015-09-21 10:58:00
所以我试着超脱自己的族裔的话 还是选台语 不考虑北京话
作者: momomom (momomom)   2015-09-21 10:58:00
吴语也是各种软烂啊 但吴语也是古语而且唇齿音要比多的话 韩语更多吧XDD日语的塞爆和塞擦音还没有韩语那么强烈
作者: bedmen (倚床飞扬)   2015-09-21 10:59:00
只是目前,台湾式普通话比较简单而且有系统,虽然说中文语
作者: LamLooIng (罗定伟)   2015-09-21 11:00:00
例如 港仔喙(港口) 就被改成江子翠 宝斗就被改成北斗
作者: bedmen (倚床飞扬)   2015-09-21 11:00:00
系大多是要用背的,但是在台湾的教育,国语算是比较有系统
作者: LamLooIng (罗定伟)   2015-09-21 11:01:00
啦 重庆北路啦 原本的文武街…等等 都被盖掉
作者: hugo7935 (HugoJoy)   2015-09-21 11:01:00
推这篇 跟我有共鸣XD
作者: QQme (Q子)   2015-09-21 11:01:00
我也是不希望的那个人 (举手
作者: LamLooIng (罗定伟)   2015-09-21 11:02:00
至少我虽不是客家人 但要我北京话客家话二选一 我选客家话 因此无法理解为啥客家人宁愿选北京话也不选台语
作者: janetoo (小钮扣)   2015-09-21 11:03:00
作者: QQme (Q子)   2015-09-21 11:04:00
可能多数人觉得台湾的国语是北京话 但我就只觉得那是台湾的语言 无论语调还是习惯用法还是不一样的 有台湾人自己特色
作者: bedmen (倚床飞扬)   2015-09-21 11:05:00
L大,假设你说的北京话意指台式普通话(我认为有差),那可能是因为,三种语言、官方国语、台语、客语,客语没法共通凭什么台语可以共通的想法吧,那干脆大家都用官方国语再加上M大有解释他对台语始终无法应对,那也是正常的想法
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2015-09-21 11:11:00
我只想讲一点啦 把台语如何如何的credit 放在一个离实际
作者: jeff90321 (jeff90321)   2015-09-21 11:11:00
干写的太好了来北部念大学,周遭的同学几乎都是台北人会讲台语的根本寥寥无几,就连南部的同学也不一定会讲
作者: wing6233 (香)   2015-09-21 11:12:00
推。优质好文
作者: s162243 (随风而逝~)   2015-09-21 11:12:00
看完这篇的推文,我觉得大家其实都会歧视比自己弱势的语言。为什么觉得"客家人怎么可以不会说台语?"那闽南人为什么不来学客语呢?当然,客家人有想过去学原住民的语言吗?我觉得对于想将某一语言变为官方语言是很没意义的想法,因为目前大家熟悉的官方用语就是国语,若要再将某个语言改为官方通用语劳师动众,且台湾是个多元族群的国家,那么多的语言,选用哪个语言都不公平。重点不应该摆在使用哪个语言为官方通行语,让各族群认同自身的语言 文化,并学会相互尊重包容,这才是我们应该努力的方向
作者: LamLooIng (罗定伟)   2015-09-21 11:13:00
b大 北京话是台语讲法喔 意为北京官话 就是国语其实世上思想进步的国家 大多没有官方语言这个东西我不认为应该单选一个语为共通语 例如现在的北京话而应该落实各语的母语教育 至少像瑞士那样
作者: QQme (Q子)   2015-09-21 11:16:00
不得不推s162243
作者: bedmen (倚床飞扬)   2015-09-21 11:17:00
官方语言还是有的,如果没有官方语言,政府内部会很乱
作者: LamLooIng (罗定伟)   2015-09-21 11:17:00
例如 在台南这个漳泉裔为主的城市 就以台语为主媒介苗竹山区为客语 以此类推
作者: HermesKing (Hermes)   2015-09-21 11:18:00
那段黑历史也不可能穿越回去改变,依现况来讲“国语”也算是共识了
作者: bedmen (倚床飞扬)   2015-09-21 11:18:00
而台湾近代教育、官方用语都是使用台湾国语
作者: LamLooIng (罗定伟)   2015-09-21 11:18:00
不是 西欧那些注重平权的国家 真的没有单一官方语言
作者: bedmen (倚床飞扬)   2015-09-21 11:19:00
但是台语、客语、原住民语系,要拿出来说也是可以,只是会
作者: LamLooIng (罗定伟)   2015-09-21 11:20:00
例如荷兰 政府的公告 各公文 都存有多语版教育也一样 端看民众偏向哪个而己 政府并不介入
作者: bedmen (倚床飞扬)   2015-09-21 11:20:00
很不方便台湾政府公文其实很好处理,因为台语客语国语,都是用中文
作者: s162243 (随风而逝~)   2015-09-21 11:22:00
L大,光是原住民就有十族以上,一份公文要写多少篇阿...
作者: bedmen (倚床飞扬)   2015-09-21 11:22:00
主要是在政府议会口头上的沟通时,如果没有官方语言可能议会上会很难沟通
作者: LamLooIng (罗定伟)   2015-09-21 11:23:00
这就是人权囉 观念的差异而己 比利时 瑞士 加拿大超注重这个东西你说议事上的语言 这个层面不需要明定 自然就会以某语运作 可是当明定某语为议事语时 就违反了多语平权
作者: bedmen (倚床飞扬)   2015-09-21 11:24:00
比如议员在会议上讲原住民话、别人回客家话,这.......
作者: LamLooIng (罗定伟)   2015-09-21 11:25:00
所以例如像比利时 议事都是用法语 但是他们从不会去定法语是单一官方语
作者: bedmen (倚床飞扬)   2015-09-21 11:25:00
所以真的要多语平权,每个议员可能要带一名多语口译员
作者: aqns13 (平蕪盡處是春山)   2015-09-21 11:25:00
你要赞美台语可以 但国语四声调并非一坨屎 谢谢
作者: aqns13 (平蕪盡處是春山)   2015-09-21 11:26:00
台语古雅的叙述部分是对的 但不代表比较现代的国语都很烂
作者: bedmen (倚床飞扬)   2015-09-21 11:27:00
官方语言当然不只一种,很多国家官方语言也不只一种但是因为现代有太多语言了,如果没有官方语言,会很乱在台湾,议会上当然也可以讲台语和客语或是原住民语
作者: LamLooIng (罗定伟)   2015-09-21 11:30:00
可以有官方语言 但不该有单一官方语言
作者: bedmen (倚床飞扬)   2015-09-21 11:30:00
但是如果对方听不懂,还是得用台湾的国语来重新讲一次
作者: pm8301104 (turnip)   2015-09-21 11:30:00
客家人不想要台语当共同语言+1 从小嘲笑没少过不想再听到“不会讲台语喔妳不是台湾人”之类的屁话了你选客家话因为没为了不会讲台语而被歧视过啊^^
作者: bedmen (倚床飞扬)   2015-09-21 11:33:00
其实大部分的国家官方语言不只一种,目前其实也很少订定所
作者: LamLooIng (罗定伟)   2015-09-21 11:34:00
pm8301004 说到这个 我倒是想到 我弟弟 刚上小学时
作者: bedmen (倚床飞扬)   2015-09-21 11:34:00
谓的官方语言,比较会用"主要语言"来表示
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2015-09-21 11:35:00
你好专业喔 台语读诗词真的很美 比国语好听
作者: LamLooIng (罗定伟)   2015-09-21 11:35:00
不会讲台语 顶多被一些长辈嘲讽 但不会讲国语 生活都多所阻碍所以我还是无法认同 (好吧北京话就算了但台语绝对不行)的想法…
作者: s162243 (随风而逝~)   2015-09-21 11:36:00
L大的想法很好,但是太理想,在实务操作上,就算为了语言平权而不设官方语言,最后大家还是会用国语议事的。秦始皇的功绩之一就是"车同轨,书同文",虽然这样的"功"是以执政者而言啦...
作者: drifthouse (包包维)   2015-09-21 11:38:00
专业
作者: LamLooIng (罗定伟)   2015-09-21 11:39:00
S162243 这就是我要讲的 最后大家还是会用某强势语来沟通 但是它并没有法定层面的霸权 而这也是法律能够保障弱势语言所能做的了而这个强势语 如果真正做的到母语教育的落实 随着时间现实共通语也不无改变的可能随着时间的进迭*先谈到这里 如果有对台语学习有疑问 可以站内信问我
作者: cbangel (勇气)   2015-09-21 11:46:00
教我台语对谈....XDDDD
作者: huuban (冰酒瓶子)   2015-09-21 11:49:00
请用台语写这篇文章!然后教我怎么看懂..我更欣赏能看着一般文章用台语讲得流利的人
作者: jt17380 (jt17380)   2015-09-21 11:57:00
作者: zcrr (咕叽咕叽)   2015-09-21 12:01:00
高中时国文老师就有说古人都是以台语在做诗词 是到近代后才变成国语念诗词
作者: momomom (momomom)   2015-09-21 12:01:00
书同文是文字啊 语言并没有同一
作者: brke (洨少男)   2015-09-21 12:01:00
推个
作者: loveyukiss (Clara)   2015-09-21 12:02:00
推!!!
作者: kerkerker790 (想要软烂过日子)   2015-09-21 12:02:00
推优质好文
作者: ling1010   2015-09-21 12:02:00
我也是从小说台语的,可惜长大很少用,快要忘光>"<看到有人推陈三五娘,想起那是我小时候最爱的歌仔戏XD
作者: Miruku56 (咪噜喾)   2015-09-21 12:03:00
优文
作者: luvbxw (HELLO)   2015-09-21 12:13:00
好深奥喔,你台语系?XD
作者: stevexbucky (zz)   2015-09-21 12:13:00
作者: w603210326 (炎)   2015-09-21 12:16:00
台语王是你?好强
作者: mochi79726 (浪漫小绵羊)   2015-09-21 12:16:00
国小时有门课叫乡土,都是讲台语样子
作者: Ocashi (BigMar_大马r_)   2015-09-21 12:17:00
同意台语好听而且声韵 但我觉得粤语没有很好听就是了...
作者: blest98 (Moona)   2015-09-21 12:17:00
推你
作者: echox7321 (哇哉)   2015-09-21 12:36:00
push
作者: Heartrock (认真学 打拼做)   2015-09-21 12:37:00
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2015-09-21 12:38:00
推!
作者: R9tramS (Ms.R)   2015-09-21 12:38:00
作者: irenic974 (MyDro)   2015-09-21 12:38:00
专业推
作者: SHIU0315 (SHIU)   2015-09-21 12:40:00
push
作者: sakusakurai (我的GG有300公分( ̄﹁ ̄))   2015-09-21 12:45:00
専业推
作者: fifi0828 (fifi)   2015-09-21 12:47:00
你的id.....XD
作者: kaffi (咖啡)   2015-09-21 12:47:00
好文推 对于自己台语很破这件事很想改善啊
作者: Deesu (高屏桥治克隆尼)   2015-09-21 12:52:00
作者: amy93 (silence)   2015-09-21 12:52:00
同aqns13,台语很美,但你将国语贬低至此的行为很丑陋
作者: Deesu (高屏桥治克隆尼)   2015-09-21 12:54:00
还记得国中有台语课现在不知还有没有
作者: amy93 (silence)   2015-09-21 12:54:00
还有什么"看日剧要听日配 看韩剧就得听中配" 听你在X不要自己是这样就以为很多人都跟你一样
作者: Gratulor (与光同行)   2015-09-21 12:57:00
看推文一直逼问超烦的,就因为这样子也不想学。
作者: cfklool (鸡包纸包纸包鸡)   2015-09-21 12:59:00
台语很棒 但是国语也很优美 卡通听日配的原因是因为台湾对声优的培养训练不够重视 将国语贬低至此蛮令人不舒服的
作者: amy93 (silence)   2015-09-21 12:59:00
第3,你提到的外国人模仿中国人所说的"清枪穹",那是粤语好吗!
作者: halizen (RIRIII)   2015-09-21 13:04:00
先承认没完全看完 XD 只是看到最接近古代 .. 古代汉语 ..... 对为什么要追求接近古代的原因有点疑问
作者: willow   2015-09-21 13:04:00
通篇都是你的个人意见
作者: bobyhsu (专业收费代洗文章)   2015-09-21 13:04:00
说真的 北京话的音调系统的确输啊 不就因为朝代问题跟被殖民还自称为元朝一样好笑
作者: cheinshin (那就这样吧)   2015-09-21 13:05:00
“汝有闲否”=你有空吗? 这样够文言吧!
作者: Ripper (Jack the Ripper)   2015-09-21 13:06:00
同意台语很优美,但不同意国语是低等落后的语言。语言简化是很多语言都有的正常现象,像现代英语就是简化的语言,反而美语发音比较接近传统英语。但你会说英语是被阉割的低等落后的语言吗?还有,你认为韩语比日语难听的根据又是什么?更可笑的是你用韩文来做比喻?文字和语言是两种概念好吗?韩文是根据发音位置还有天地人的概念创造出的人造文字没错,日文也是人造文字啊。而且光就语法来看,韩语跟日语的语法结构非常近似。这篇推比嘘多实在让我很讶异...
作者: chericheri (凯莉)   2015-09-21 13:21:00
很想说台语是中国古语发展来的 但不等于中国古语 因此唐诗他们用的只是和台语很像的古语 不是唐朝讲台语
作者: winken2004 (新竹肥宅)   2015-09-21 13:24:00
作者: claire174 (claire)   2015-09-21 13:27:00
推!!!很大的启发 真的希望大家可以好好推行台语
作者: chericheri (凯莉)   2015-09-21 13:28:00
说古人用"台语"这种倒因为果的说法很好笑 那个语言是中原开始流通到台湾 不是台湾传过去的 怎么会叫"台语"
作者: ANGELB (神仙B)   2015-09-21 13:31:00
并不会奇怪 因为这个语言对我们来说就叫做台语就好像 哇猴子很爱吃香蕉 事实上猴子发现香蕉时 人类可能还不知道香蕉是啥 那你要说 不该讲猴子吃香蕉吗?马来西亚会讲 台湾也讲福建话 但是我们又不会这样讲称呼这个语言 那你要说马来西亚人是错的吗想那么多 根本就是被虐妄想 倒果为因了 台语就是台语
作者: miles840831 (miles840831)   2015-09-21 13:35:00
作者: huuban (冰酒瓶子)   2015-09-21 13:37:00
同意不应贬低国语,作为沟通桥梁,国语也非常重要
作者: pueir (键盘追星)   2015-09-21 13:37:00
怎么有种字里行间都在踩其他语言的感觉
作者: cashko   2015-09-21 13:38:00
捧一个贬一个好有深度
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2015-09-21 13:38:00
我开始肯定你是马总统了,你们其实没啥不同
作者: Rhomb (Love song)   2015-09-21 13:40:00
Ripper不懂你在悲愤什么。 国语就真的很多缺陷啊声调是人家的一半而己 又“入派三声”让使用者无法分辨平仄
作者: uncannyayu (欧哈啦)   2015-09-21 13:40:00
系列文 这篇最赞
作者: Rhomb (Love song)   2015-09-21 13:41:00
这样还不肯持平而论吗? 它就是有缺陷的汉语啊讲起来要嘛就是像含鲁蛋 要讲的很分明 又要一直卷舌很噪它会成为国语 完完全全就是因为后面有个军队在撑著而己
作者: deutyi (IL)   2015-09-21 13:42:00
Ripper大,语言当然是包含文字的,怎么可以分开来看呢?原po有些话是说得过度了点,但就"台语和古诗文的连结是比现代国语更亲近的"这点获得回向也无可厚非吧?
作者: Ripper (Jack the Ripper)   2015-09-21 13:43:00
点出原po观念错误的地方就叫悲愤?不认同原po半瓶水式的对语言和文字的认知,就叫悲愤?呵呵。
作者: deutyi (IL)   2015-09-21 13:44:00
话说真要反驳的话,国语支持者也可以提出优点来讨论呀!
作者: tsming (断水流大师兄)   2015-09-21 13:50:00
平仄靠台语或客语应该是常识吧XD
作者: mikkel   2015-09-21 13:50:00
作者: Ripper (Jack the Ripper)   2015-09-21 13:52:00
你可以特别喜爱某种语言,但不应该用贬低其他语言来展示某种语言有多优秀。语言就是沟通的工具,我实在没看过哪个语言学研究是用好或不好、高等或低等去比较不同语言的...语言的比较研究应该用差异性去分析,而不是列出优点和缺点,因为语言没有所谓的优点和缺点。
作者: leechiahan   2015-09-21 13:52:00
莫须有的罪名,用河洛语唸,就知道原意。
作者: md9tbagel (猪油馒头)   2015-09-21 13:53:00
之前八卦板有篇文章解释过,现在的“标准国语”也就是“北京话”其实是胡人学汉语,音韵学不来、不伦不类的产物但是我也同意ripper大的说法,语言不该有优劣之分,这样一来不就跟某党的所作所为一样了
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-09-21 14:00:00
通篇的语言歧视能有这么多推也真是奇筢很多外国人也觉得德语生硬不好听 可是不会去说德语低级
作者: QQme (Q子)   2015-09-21 14:05:00
看到很多推也觉得很神奇+1 歧视严重却自以为中立
作者: deutyi (IL)   2015-09-21 14:05:00
可能我表达的没有很清楚,优点不代表这个语言拥有绝对的优势啦,而是它会有属于自己的特色。另外我相信就像赞的人有理,嘘的人也是有理啦。
作者: trizombies   2015-09-21 14:10:00
﴿??
作者: aster741 (愤世嫉俗的臭酸酸)   2015-09-21 14:10:00
而且用台语骂人很爽又很顺畅
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2015-09-21 14:11:00
请问市面上有诗词的台语光盘吗
作者: cashko   2015-09-21 14:24:00
推ri大
作者: yeah0813 (拎把雨伞)   2015-09-21 14:37:00
推!第一个学习的语言就是台语,到小一才学会讲国语xD从小还狂参加台语演讲,现在台语超溜!!!
作者: zuozuomu (我会遛狗)   2015-09-21 14:41:00
作者: Rhomb (Love song)   2015-09-21 14:41:00
你要说"语言不分优劣"这种官腔说法是对啦 很政治正确但是原po一开头就是以古文、古诗词来做比较国语就是金兵入关 跟被屠到变少数民族的原北方汉人杂混而成的金元虏语 入派三声 没浊音没闭口韵 仅勉强保住还在汉语族里面 要说它有缺陷与否? 同音字太多 辨义麻烦 浪费时间成本 算不算缺陷?不会分平仄 春联上下联不会贴算不算缺陷?创作传统诗 入声几乎都要用死背的又算不算缺陷?
作者: hymmmmm (mmmmmyh)   2015-09-21 14:49:00
事实就是以语言的角度来看,台语确实比国语完整许多==
作者: ks031   2015-09-21 15:02:00
推R大...超主观的一篇 比较国语和闽南语的优劣还可以得出日语比韩语听起来好听?
作者: wanderwolf   2015-09-21 15:20:00
我跟你想的一样啊! 推
作者: iiiey   2015-09-21 15:21:00
推~~~~
作者: wanderwolf   2015-09-21 15:22:00
不觉得国语落后的应该好好去研究现在国语怎么来的发展多久 你就知道国语有多垃圾 这句不是偏见
作者: jamesonly (庞德女孩)   2015-09-21 15:27:00
推!
作者: smallchair (small chair)   2015-09-21 16:00:00
大推
作者: Lefteye (利傅艾)   2015-09-21 16:04:00
国语是个被文化斩割过的语言 不伦不类
作者: sunone (西瓜)   2015-09-21 16:05:00
推 另推无眠~~~台语超好听
作者: phezid (阿德)   2015-09-21 16:10:00
你会被韩粉嘘 呵
作者: greensh (绿眼)   2015-09-21 16:32:00
对普通话偏见太严重给箭头拿重音跟四声比说前者比后者有更多起伏表现.......
作者: AprlGrp (月萄)   2015-09-21 16:51:00
嘘 支持台语但不贬低国语 看来你对其他方言还是很不了解推行国语是必须的如果台语真的变成官方语言 那客家话怎么办 原住民话怎么办
作者: mikachuwo (咪咔啾唔)   2015-09-21 17:00:00
不知为何很想谢谢你的热情
作者: opmina (梦游吉他)   2015-09-21 17:12:00
同意台语的深厚之处,不过国语身为官方语言还是有其原因
作者: lichun1228 (IamAJ)   2015-09-21 17:30:00
台语真的讲起来更有感觉 是个优美的语言
作者: HIDExYOSHIKI (Xiang)   2015-09-21 17:32:00
国语也没你说得这么烂吧?
作者: ann7773631 (季世杆)   2015-09-21 17:49:00
推这一篇 台语很文雅
作者: bsmile602 (La)   2015-09-21 17:52:00
前面看下来觉得原po单纯就语言角度来讨论跟分享很棒,尤其是那句她不是出于历史及政治因素喜爱台语,而是她真的喜爱"台语"这个语言,但看到用强烈字眼抨击国语,让我觉得说了这么多,原po跟最原本po文的根本一样带有偏见个人觉得,就像R大说的,语言没有优劣只有差异反正我觉得这系列文讨论下去其实已经不会有什么结论了,都这个年代了大家都有选择自己喜爱的语言的权力,想讲什么就讲什么,多做延伸其实没什么意义
作者: fleao (Squirrel)   2015-09-21 18:24:00
推 台语好听!! 国语是官方语言主要是因为政策导引啊
作者: ywlocw (wen)   2015-09-21 18:36:00
推 无眠台语版比国语版好听非常非常多
作者: tokyocat (虎虎生风!!!!!)   2015-09-21 18:47:00
最大的民族当国语很合理阿
作者: wanderwolf   2015-09-21 18:55:00
台湾在国民党来之前几乎没人讲国语 国语必须的点在哪?那时候讲客家话跟原住民语的也比现在高多了
作者: QQp2p (QQ批兔批)   2015-09-21 19:13:00
真的很想学台语耶 国中的时候就认为不会很吃亏
作者: cjy0321 (cjy0321)   2015-09-21 19:22:00
推行闽南话 不代表要贬低其他语言
作者: willow   2015-09-21 19:26:00
妳可以爱台语但不需要贬低其他语言 我就是爱听中配怎样我看日剧韩剧美剧也都习惯听原音,才没有你说的那种分别港剧喜欢听中配 这样就大错特错 ㄏ
作者: asd31415926 (asd31415926)   2015-09-21 19:28:00
俗话说半瓶水响叮当 呵呵
作者: cjy0321 (cjy0321)   2015-09-21 19:37:00
拜托定义什么叫难听什么叫好听的语言
作者: Nowave (ST)   2015-09-21 19:37:00
从小朗读长大 听过很多有水准的说读能手,台语很赞但国语选择也是推崇原音而非语言优劣吧...上面打错那句打错 接:没这么不堪,会觉得同音高是因为台湾人不注重发音这块,平常说话嘴型很少到位,糊在一起导致所谓的"口条差".配音的选择也是推崇原音而非语言优劣吧...
作者: mm210317 (卡奇)   2015-09-21 19:54:00
其实我也喜欢台语 但不喜欢贬低其他语言的行为 而且拿配音来比太失败了 重点是声优才不是语言 两津和西索这两个角色就是中配大胜 现在住德国每天听德文配音才令人崩溃 声音完全没感情啊
作者: sharon0627 (雪)   2015-09-21 20:05:00
所以你看到那篇回应你为了护航心爱台语乱造谣举例的打脸文了吗
作者: feye (feye)   2015-09-21 20:10:00
谢谢这篇文 让我又更了解台语 但是长大后才学会说台语都有怪怪的腔QQ
作者: amy93 (silence)   2015-09-21 20:20:00
楼上妳确定妳因为此文更了解台语了吗,快去看下方Lh大的文吧
作者: willow   2015-09-21 20:26:00
奇推文共赏~~
作者: DolceVitter (返影)   2015-09-21 20:32:00
不爽不要用,再这边指鹿为马
作者: leonc (leO!)   2015-09-21 21:19:00
清枪穹是在学粤语
作者: cat771126 (猫(♂))   2015-09-21 21:23:00
错误百出
作者: debaucher (堕鼠)   2015-09-21 22:15:00
错误的东西还被推 搞笑吗?
作者: waiting5566 (枫)   2015-09-21 22:28:00
看大家一直推没有趣的 真的有人以为西北雨是夕暴雨xd
作者: manofair (这是一支大棒棒)   2015-09-21 22:28:00
狗屁不通
作者: kuran09 (玖)   2015-09-21 22:41:00
推 奇推文共赏xD
作者: brainless (废人一枚)   2015-09-21 23:07:00
推 我只会听不太会讲QAQ
作者: yunlight (cellion)   2015-09-21 23:12:00
讨厌中国也不必贬低国语,民粹另外ching chong ching 是在学广东话懂不懂
作者: chister ( )   2015-09-21 23:23:00
造谣文该劣退

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