※ 引述《iamlilt (lilT)》之铭言：
: 标题: Re: [问题] 有能力走出台湾的人现在如何看待台湾?
: 时间: Tue Aug 4 15:32:26 2015
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: 但每当我开启八卦版，或是看看新闻，总是觉得为什么所在争吵的事情都是那么的混杂
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: 所有的事情都要扯上政治，所有的小缺点都要被无限放大并且拿来讨论
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: 争论没有观点，只有不断的拿一些小缺陷来否定整个事件
一些看法:
我个人倒是有一点疑惑，说是“国籍”差异导致某些思考方式的不同，这宣称其实还蛮
危险的，至少在社会科学中很容易遭到挑战。因为有更多变项混砸著影响了这些因素。
例如文化、制度、经济等等。就如同说某某国的人都懒惰、某某国的人都怎样怎样，
说不定是当地制度或者是在地生态影响。如果要说文化的差异，提出相关证明又显得困难。
因此这种宣称往往需要非常多证据支持，不然很容易引发批评。
我觉得你感觉到台湾人比较爱吵、爱辩不是因为国籍的差异，我自己想的原因可能
是观测群体的不同，你看到的可能都是某一群爱吵爱辩的台湾人，事实上可能许多西方
人士可能也有相似的特征(我就看过一些)。换句话说，不管台湾还是西方人，总是会有
你认为的“爱吵爱辩”和“明理”的人不过差别是你在台湾看到的刚好是这群，在西方
看到刚好是那群。如果今天在台湾找个学术场域，或者去西方看一下大众的论坛，搞不好
你的结论会相反。这可能是取样的偏误。要证明台湾人就是比较爱吵爱辩可能需要更强力
的证据支持。毕竟西方也是有很多极端种族主义者，或者是极度保守者。
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: (在这边我并不想讨论服贸这个政策，因为这不是文章的主旨)
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: 但台湾的教育失败也可以从这边看出端倪
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: 台湾基本上没有所谓的辩论教育。没有所谓针对某一个论点来做正反面的论述的教育
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: 至少我到念完高二都没有遇过这类的教育
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: 相反的，美国很重视这方面的教育。高中我就遇过许多类似要正反面论述的考题
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: 更不用说大学跟硕士，跟家常便饭一样
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: 这类的教育造就了一个人可以从不同角度去看问题的能力
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教育这点，我也觉得可能有取样偏误。来台湾某些讨论气氛良好的大学、高中，
跟去美国可能办学成效比较不好的高中、大学，可能也会得到相反的结论。况且
美国的教育其实也存在着一些问题..其实并没有想像中这么美好。(但其实我自己也
认为台湾的教育仍有很大的进步空间就是)
: 我在很多台湾人身上发现一件很有趣的事情 (就连我老婆也是)
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: 譬如我们要讨论一件事，我举出了我的观点，另一个人举出了另一个观点
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: 我可以理解另一个人的出发点跟他的逻辑
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: 即使我不同意他的看法，不过我却可以尊重他的想法
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: 但台湾人身上却无法做到同样的事情。
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: 他会不断的辩，一定要辩到他的观点是 "正确"，我是 "错误" 才肯罢休
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: 甚至要到了他的想法是 "唯一" 的思考模式的地步
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: 但世界上许多事情根本没有正确的选项，只有符合你个人逻辑的选项
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: 就像服贸，签与不签没有人可以肯定的说将来会发生什么事
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: 又遑论哪一个才是"正确"的选项? 没有人是完美的，就像没有一个决定是没有负面效果的
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: 每个是事情都可以用非常多的角度来看，没有唯一观点
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: 就像台湾的出路有很多条，但无论哪一条路都有人要被牺牲
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: 可是在台湾，只要被牺牲，就会有民意代表跳出来开记者会
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: 只要被牺牲，就会有反对派跳出来指控
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: 只要能够 "吸睛"，就会有人跳出来一哭二闹三上吊
就我看的一些书、论文、案例来说，很多国外的相关案例(开发、贸易协定)在签署的过程
中也是闹得沸沸扬扬。不觉得这有非常显著的国籍差异。(延伸阅读:之前全世界各地的
占领运动、之前反全球化抗议G8的各种“战役”...等)
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: 舆论被炒起来，各种缺失被拿来检讨 (只有缺失)、无限放大
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: 完全不理会长期的优点。最后整个议题失焦，事情的演化随着舆论走，完全没有一套标准
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: 民主的用意是好的，民众会自己选出较优质的选项
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: 但换句话说，就是要在野的不断的攻击缺失。因为唯有放大缺失，自己才有机会
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: 没有人在乎长期的利益。只希望舆论专注于短期的缺失。格局越划越小
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: 这就是两党恶斗的最根本，也是台湾内耗的来源。
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: 我在国外十几年了，我的梦想是回台湾开间店，用类似美国的制度来对待我的员工
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: 虽然我很感概我的国家如此沉沦，但我也只能用我个人的方法为这块土地尽点力
我的猜测是，或许是因为你接触到国外的一面刚好充满特定思考的方式或逻辑，
而看到台湾的一面，刚好是讨论议题、抗议的地方。所以才会造成你这样的想法。
以上
希望提供多点讨论空间
※ 编辑: SeaWolf (140.112.251.99), 08/04/2015 17:12:55