Re: [问题] 学语言的想法?

楼主: RCSTD03 (叫声是喵呜的狗)   2015-07-22 15:05:36
※ 引述《njpp (正妹真难找)》之铭言:
: 最近有想学韩文的想法
: 原因是因为 高中的时候对韩剧很有兴趣
: 所以背了一下韩文字母40音 还有一点规则
: 但是目前心中有几个想法 想跟大家讨论
: 1.虽然韩国KIPO 也是五大专利局....
: 在贸易或是其他方面 韩文其实用英文代替
: 所以韩文市场占最大宗的是 中国 或是 美国吗? 学韩文有市场价值吗?
: 依含金量 1.一定是英文 2. 日文或西班牙
: 虽然说日文女神市场就不知道多少了..但是韩剧 文化也是一直出口
: 2.英文学到顶就已经很难 很了不起 与其有时间学日文 韩文
: 还不如专心英文把英文学到母语程度?
: 3.日文韩文相近 都有汉字音 文法也相近 但韩检比较不好考(多考作文)
: 所以学过日文后 韩文要拿到接近顶级时间短 速度快?_
: 4.当翻译作家语言能力或是职场书面 TOEIC 800以上 日文N1 就算是勉强可以应付了吗?
: 当然口说的话不是考试可以看得出来的
: 没有时间压力 当然学越多越好 但有时间压力 但是毕竟也是要把时间拿来做最好运用
: 想跟各位大大讨论 谢谢!
既然你是要拿来为自己在职场上用的,那我必须直接这样讲:
TOEIC 800完全不够
N1也是
我为什么会这样说呢?
从TOEIC开始
因为我高二就考过800UP啦,高三还900UP咧
刚进商学院还是被电的一蹋糊涂
而且你自己也知道口说看不出来
那我就直接追问了:
你有能力准备一场为期15分钟,过程与QA全英文的简报吗?
你有办法在团队中以英文与其他非英文语系国家的队友进行沟通吗?
(我曾经跟一个新加坡人、一个法国人、一个德裔立陶宛人、一个台湾人同组
讨论时现场的热闹程度真的非常令人痛快XD)
你有办法以和中文一样快的速度进行英文读写吗?
没有的话我觉得你还是不要自称有职场英文能力比较好
至于日文的话,我们直接看新闻
http://goo.gl/EdY2n9
According to a 2012 economy ministry-commissioned report, 84.5 percent of 433
Japanese companies that replied to a survey demand that international
students be at least J2 level in the Japanese Language Proficiency Test —
the level to communicate appropriately on limited business occasions.
But “business level” in Japanese is vaguely defined. The reality is,
employers tend to require native-equivalent level Japanese, especially at
business settings, Sasaki said.
“Japanese tend to demand that international students be perfect in their
Japanese from the beginning,” because many firms worry that even a slight
mistake in speaking Japanese in a business setting could jeopardize client
trust, she said.
重点是撷取下来的第二段跟第三段,
人家要的是"native speaker",不是"n1合格"
人家要的是"perfect",不是"n1合格"
人家要的是"no mistakes",不是"n1合格"
你自以为勉强能够的能力跟职场上实际的要求完全擦不上边
因为n1真的只是最基本的基本,离能够商用还有很长的距离
而对于这样的你,我的建议是这样的:
专精英文,因为专精多种语言的成本太高
(虽然我觉得你可能还要想想专业能力的问题,但这不是文章重点)
而英文是你现有选项中泛用度最高的
除非你未来已经打好主意要往日本或韩国发展,那是例外
大家都会英文,英文就不值得学这个概念是错的
事实上,你不是为了有好英文而学好英文的
学好英文是为了确保你能够获得第一手的资讯(新闻)
还有专业知识(专业期刊、书籍)
这样才能借由语言令你无法被取代
作者: softseaweed (Gladys von Wackenheim)   2015-07-22 15:13:00
唉 学个东西也要这样斤斤计较有什么好处" target="_blank" rel="nofollow">
有兴趣就去学 学了就是你自己的东西 没人会讲你坏话
作者: sakusakurai (我的GG有300公分( ̄﹁ ̄))   2015-07-22 15:19:00
如果是要谋生用本来就要努力学到一个程度吧...如果只是想学那当然随便学都没关系啊最重要的是要搞清楚自己要用这项工具做什么
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-07-22 15:21:00
这篇让我觉得我的英文跟渣一样
作者: jamie0803 (jamie)   2015-07-22 15:22:00
应该是"Not even a slight mistake"?
作者: pelier (su3ru83n94)   2015-07-22 15:23:00
那三个人学英文都比台湾人容易多了好吗 要比也比日韩
作者: softseaweed (Gladys von Wackenheim)   2015-07-22 15:29:00
登峰造极? 英文的峰有多高? 日韩德文的峰有多高?你要有莎士比亚, 夏目漱石, 海德格之类的文笔才算有登峰造极?语言这种鸟东西 够熟练加上有注意时间一长就自然会了求快只会让自己过得很痛苦而已 没啥必要最近希腊新闻连Tsipras英文都破破烂烂的了任天堂Iwata社长过世后狂播他的演讲 英文也不怎样所以登峰造极 真的有必要吗? 还是一定量就好了?你举的日文的例子 日文本身敬语分那么多阶段而真正讲话也不像其他语言一样可以直接问答还要看时候丢出几句rhetorical euqstion这些是文化上的东西才会影响到跟人的沟通不是语言本身的难易度 不然逐字翻译谁不会?正式日文如果不用用一堆委婉的方法刺探谈话氛围相信一定很多人随便学都会*question 打太快拼错除非你真的想当个好翻译,专门的译者,不然有必要?英文过了一定程度在功能上就只是润滑剂的作用能让你多表达的东西不会再像以前那样快速增长事实上所有语言都有一样性质, redundancy > entropy用信息论的讲法来讲的话就是上面那个不等式当然这样讲不是要你学最低限度而已 而是要量力而为
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2015-07-22 15:49:00
我觉得要看耶 如果是翻译要靠语言吃饭当然不够用
作者: softseaweed (Gladys von Wackenheim)   2015-07-22 15:49:00
精进这种东西不是为了求"gain"而学的 是想学才学
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2015-07-22 15:50:00
但是如果有别的专业语言只是辅助 这样其实差不多了我男友是RD 多益945够他在外商上班用英文开会了…学语言真的是要花很多时间投资 而且很多开外挂的XDDD例如双母语的人 我学语言之后认识蛮多的 完全追不上
作者: zj4gjcl6 (无言以对)   2015-07-22 16:03:00
L大意见根本篇相反-> 我必须直接这样讲...V.S男友是RD男友是RD 多益945够... 一个说够 一个说不够 所以是?
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2015-07-22 16:05:00
因为他英文只是辅助用 主要是靠RD的专业在工作
作者: zj4gjcl6 (无言以对)   2015-07-22 16:07:00
本篇原PO也是说 在"职场"根本不够 所以到底是够 或是 ?
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2015-07-22 16:07:00
但是英文好选择比较多 外商也没看多益 是直接英文面试多益是后来工作两年想说考一下才去考我觉得我跟R大的文没有冲突啊 我有说靠纯靠语言吃饭这样子的语言能力是不够的(N1 多益800)
作者: caramelputin (bobo)   2015-07-22 16:45:00
RD看专业,英文可以沟通就好,全英没啥我同事多益搞不好五百,照样可以沟通靠语言吃饭之外,语言就只是附加价值,真价值=专业
作者: osape (oo)   2015-07-22 20:56:00
重点是 "专业",如果你有专业,别人要来了解你说的内容记得有个得诺贝尔奖的日本人,他英文很烂,台下观众认真听想要懂他说什么。没有专业,只懂语言,就是个翻译机google翻译可以做得比你好
作者: igloooo (夏)   2015-07-22 21:32:00
推这篇
作者: njpp (正妹真难找)   2015-07-22 23:43:00
讲的很有道理! 推 我只所以学日文 是因为有日本网拍要经营韩文则是专利上多一种工具 其实同您所说 语言是借助工具日文其实有一些新知 是比西方先进 但是仍然是以英文为主 所以 依我这样的情况 您的建议是? 该如何取舍? 感恩!
作者: helloonew401 (helloonew)   2015-07-23 01:25:00
很喜欢你的看法,如果要谋生的话真的要搞到最好不管是哪种语言
作者: njpp (正妹真难找)   2015-07-23 02:20:00
但是我提出另一种看法 从无到有成本低 要精进突破的成本很高例如TOEIC 800以上 要到native speaker 这不是时间可解决或许使用每个语言都学到中级 变成三脚猫功夫 是一种方法!

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