※ 引述《xji4xji4mp6 (臭豆腐)》之铭言：
: 我目前要升大学
: 姊姊升大四
: 我高中是读设计群多媒体动画科的
: 我姊姊则是读工艺设计相关
: 我爸爸一直以来都是在做生意的
: 目前是在做网拍和菜市场附近开了一个肉店
: 最近他想要做印刷厂的中间商(我也不太会解释QQ)
: 主要想要做名片部分的市场
: 要我和姊姊当“免费设计师”
: 例如：厂商印刷名片一盒要50块，我爸要收100一盒，设计一款名片免费（价钱只是举例
: ）
: 我跟我姊听到整个傻眼
: 设计名片免费是怎样???!
: 我姊：设计名片也要花很多心力，不是说做就做得出来，况且我朋友之前帮人家设计名片
: 最
: 我爸：网络上有很多地方可以套用模板随便帮她修改一下就好了啊，而且都是无版权的，
: 哪
: 　　　他要修改就只让他修改一次啊，不就好了？！
: 　　　作生意就是要比别人便宜啊，不然你要怎么有客人？你收设计费那以后谁要来？
: 我爸完全听不懂我们强调的是什么
: 我们只是希望至少我们不要做白工，至少得到我们应该有的“成本”
: 讲到后来我爸越来越不耐烦，就一直骂我们说我们不会做生意，这样谁要来
: 我姊：前阵子有人找我设计名片，不是我自己出的价格，但是他也是付我2000元设计费啊
: 我爸：那你有本事去接一堆2000元的案子啊，有本事就以后去开个漂漂亮亮的设计公司啊
: 　　　还没出社会就自以为大设计师要跟别人收钱，还要跟别人收什么设计费？
: 　　　你们以为这么做生意这么简单是吗？
: 我姊：那要套模板的话他自己去找来套不就好了，外面印刷公司都是你直接给档案没有在
: 帮
: 我爸：你以为很多人会Photoshop和AI吗？有些人就是不见得会找啊，为什么一定要跟外
: 面?
: 　　　你不比别人便宜你要怎么赚钱？
: 　　　啊人家觉得便宜划算以后就会一直来了不就有钱赚了吗？　
: 　　　现在人就是这么自以为才会只有22K可以赚啦，什么都不懂还跟别人讲什么行情　
: 　
: 　
: 后来就是一直在鬼打墙，我爸就不断的在酸我跟我姊，说我们不会做生意
: 我受不了实在听不下去我就先上楼了
: 我真的很生气
: 难道我们修改模板就不用时间吗？
: 找到客户要的模板最少也要两个小时吧？
: 我去外面端盘子两个小时至少还有240元可以拿，结果自己的爸爸却说不收这个成本费用
: 况且你打着“设计”的招牌，结果被别人知道你只是套用模板的，别人做何感想？
: 到底为什么我们没有资格可以拿到这个“时间成本”的费用
: 你就算规定只修改一次
: 那你能保证我修改的这一次会花多少时间吗？
: 如果我修改这一次就花了两三个小时以上呢？
: 我不用做其他事情吗？
: 我为什么要做白工.....
: 说至少收五百很过分吗？
: 我学设计、我的创意，都不算是成本和价值吗
: 依我的了解五百块已经算是送客户了吧..........=_=
: 我真的觉得很生气也很难过
: 自己的专业竟然是被自己的爸爸搞到这么没有价值
: 连自己的爸爸也这样贬低自己女儿们的专业，觉得都是理所当然
: 我真的不知道该说什么，我们根本不要求要赚多少钱，只希望能够拿到该拿到的成本
: 他开肉店都知道要算水电费和人事的成本
: 那为什么我们花这么多时间心力却连最低薪资都拿不到
: 况且说真的
: 免费的设计，就算真的设计的很棒
: 也会被某些客户觉得没有价值吧.......
: 我们也不是不想帮我爸，只是觉得我们付出努力不应该得到这样的回报
: 当年我要升高中的时候，我其实一点也不想学设计
: 中间也经历了很多事情，跟我爸吵架（想知道详细的女孩们可以去A我之前的文章
: 我爸那时候还说
: “设计这种靠头脑的东西，现在很好赚呀，你只要有好的想法都可以卖到不错的价钱啊”
: ...........现在听来觉得心情真复杂
: 唉，我也想把这些话好好跟我爸沟通
: 但是已经很努力解释了他也无法理解，甚至还因此被骂被酸
: 觉得很无力也很难过
: 除了生气真的只有沮丧可以形容了
: 难道我跟我姊这样解释有错吗...........
这篇必须良心跟你讲一下
推文一堆什么尊重设计
最少要拿钱拿成本
近乎挑拨父女感情到说法你听听就好
你上来po文有可能是觉得委屈讨拍
也可能是想真正解决问题
真正的问题应该不是专业该不该收钱到问题
而是家庭关系的经营。
妈妈煮菜也是专业
有跟你收过钱吗
爸爸过往接送上学
有跳表按历程收费吗
你可以说他们自愿的你没逼他们
爸妈用心良苦一手拉拔
可是免费设计你决计不妥协
那我觉得你先去照照镜子
看看读设计把你"设计"成什么样的人子
你爸的用意
绝对不是要凹你帮他设计
比较像是是站在家人的立场
刚好你会，帮他处理
为他的小商店增加一点卖点而已
你说设计好棒棒
怎么样也要拿点成本
我只简单说他们要的不会是设计
你爸接怎么样的客人你也不清楚
但大多绝对只是要你照着做
可能套个模
在做些微修改而已
市面商九成九的名片
都是只有让人知道姓名相关资讯的功能
老板的名片需要设计的名片
老实说根本轮不到你来
你难道当前辈们都吃素的?
所以
还设计勒，设个小
你爸都说红海杀价格了
一分钱ㄧ分货
那些客人也该清楚
便宜没好货吧
你既然只是帮忙家里做点小美工
客人当然是不用太期待有什么好货了
除非你自命不世出的设计天才
每个作品都先谨慎评估量身订做
那只能说你真的太认真了
甚至不用担心
如果免费那客人就觉得没价值之类的鸟话
没价值的东西本来就是没价值
垃圾就是垃圾
如果对自己的设计没有信心
要靠价格的收取来试图让顾客觉得商品很好
那只是一种行销的烂步而已
如果对自己的设计很有信心
那我恭喜你爸有个好女儿
可以让他生意兴隆了
特级厨师家里开餐馆
偶尔帮爸爸弄个几道
闲暇做个主厨让生意好一点
让客人高兴一点 让家人高兴一点
难道不好吗?
那既然只是这种程度的美工
靠北，那你还不挽起袖子来帮忙
你跟你爸一条船上
他事业经营有成对你也不是没有帮助
你能发挥价值的情况也不多
在来就上大学了回家时间也不多
何不就成人之美
先约法三章 声明只是帮忙
以自己事务为主 闲暇之余代他处理而已
在起步之初家人就这算那算
爸爸当然会很不爽
不爽就是贬低你酸你
一个吃不到葡萄说葡萄酸的概念
你何不以大局为重
不是委屈求全
而是真的站在帮助爸爸的角度
做一个体贴的女儿
先从闲暇时的帮忙开始
如果真的做出口碑做出名声
用以价制量或其他名义
开始逐步收取价格
这样你大学可能也有点打工收入
爸爸开心 你也爽 和乐不为?
空谷幽兰 孤芳自赏 觉得自己专业
呼吁大众尊重专业的设计师多的是
他们都有个特征
大力疾呼台湾老板不肯在设计上花钱
却看不清楚自己的鸟东西到底值多少钱
自己觉得值钱就逼人家也要觉得值钱
就让市场自由决定
到底是垃圾还是黄金
无奈市场自由决定你的是垃圾之后
就开始责怪市场。
没那屁股也想穿那样的裤子的话
才是真正害了你自己
就像一个失意画家
自以为毕卡索在世
既不了解人家的画为什么能卖这么多钱
也不了解自己的画为什么这么不值钱
有句话是说，出的起香蕉你只请的到猴子
但现在反而多的是猴子在问为什么老板只给香蕉?

现在又不是帮爸爸的店设计名片，而是她爸爸认为可以把设计费压到零来做生意耶！而且不检讨为什么硬要只花一根香蕉，反而骂对方是猴子只需要香蕉…这样不太对吧Orz

这篇太中肯啦

这篇翻译: 妳爸妈养你那么大帮家里免费设计会死喔反正只会是简单的东西 困难的轮不到你这只猴子

推这篇啊 就只要设计一次 之后套个模而已啊

希望以后真的只套膜 不要后来变成嫌东嫌西 要求东要求西的

同意爸爸要的其实不是大家认知中的“设计”

你没有把女儿的时间成本算下去，这跟女儿帮爸爸付钱批货结果卖掉的钱都进爸爸口袋有什么两样

楼上 他就已经举例说妈妈炒菜给你吃没跟你收钱那些了啊

颇中肯…

推这篇 我念护理 同理若以后爸妈生病或亲人生病请我照顾难道我要请他们先付我看护费吗？

工资的部分 这就像有些家里开店小孩在家里帮忙那样吧 小吃店之类常看到 要付不付 不是那么绝对

没搞到脱离父女关系大家是不会罢手的..

推

其实原po可以分两个点 一是觉得爸爸低估设计的价值 一是这么高价值无法义务帮忙 如果能理解爸爸要的其实不是一般认知中的“设计” 没那么高价值 应该可以两个点一起击破？就看愿不愿帮家里生意小忙

干麻不脱离父女关系 父女关系可以吃吗?

我也觉得他爸的设计不是那么设计 但可能也没那么轻松 这工作比较像帮家里的小生意打杂至于帮家里生意打杂要不要收钱就 各家有各家的规则了

她爸都说要作中间商了，摆明了要削价竞争父母煮饭给儿女吃哪来的中间商？要跟谁竞争？不伦不类

推看原文的时候很好奇原原po经济独立了没

如果是赚给自己家里的钱，那就不要跟爸爸拿什么设计费了，顶多叫爸爸卖贵一点不然爸爸赚来也是花在自己身上阿，不用讲的好像爸爸想削价啥的赚那些也只是想贴补一点家用吧

就是有这种观念

推这篇，现在小孩真的很自私，什么只想到钱那住在家里免费吃住要不要付爸妈钱呢？

推你

中肯推！

在商言商，都不懂吗…

重点是爸爸的观念有错吧

帮爸爸设计一次当然没问题，帮以后爸爸的客户都免费设计是哪招啊

先把你的作品po出来吧，有一些说自己念设计自命不凡，觉得自己的作品最好，但实际上作品实在是…就是像学生作的。而且原po才要升大学，不知道学费是谁出的？

Well said

一堆公主

大推

没有错啊，这观念哪里错了吗？因为原原po是学生啊，除非学费自己赚然后经济独立不拿家里的钱，不然到底在抱怨啥？而且显然是原原po跟部份网友所认定的“设计”跟爸爸所认定的“设计”有明显的落差

我推这篇 word一堆模组 原po跟她爸认知相差太多

推楼上，认知差异

其实我也觉得爸爸要的应该只是普通套格式的，不过我不懂设计还是少说吧。

看这篇就一肚子火 难怪设计产业这么不被尊重

我也觉得只是帮家里做点小美工，又不是什么大工程要日以继夜的

本来还以为是已经出社会的设计师，结果是高中生跟大学生…不是瞧不起但要讲专业还有段路吧，何不把设计名片当学经验，而且都还没开始做就在计较酬劳，跟父母我是无法啦，但这个人想法囉

自毁前程，根本感情勒索

这个圈子待久了 总是有设计人的自负高傲

难怪台湾设计产业这么惨

又不是帮爸爸设计名片，是帮客人弄欸，如果是爸爸需要当然免费啊，为什么非亲非故的客人要帮他弄啊，小画家也可以套模组啊

这篇说的也很对。不是设计不值钱，而是[你]的设计有值钱吗?

那他爸自己不会用word排一排？别短视近利了还有d大论点也很妙，你会愿意免费看护陌生人？

非亲非故的“客人”可以让他家有生意啊…他家有生意他们也好过啊，不是吗？每次只要讨论到职业大家都好容易爆炸XDDD

我本身有做设计，但我推这篇，主要这是一个家庭问题，就算你爸看不起设计，你也应该婉转推辞或是偶尔帮忙，做几个模板顺便教妳爸怎么弄就好，用不着和你爸对干

有生意是很好，但不应该是如此低廉，并不应该完全免费如果大家都如此削价，只会使设计产业在未来越来越辛苦，因为大家只想要便宜免费，就跟目前就业环境一样

设计师就是解决客户的问题，你爸现在就是你的客户，就算他是奥客好了，设计师总是寻找双赢的解决方法，摆个设计名号架子，这行做久了就知道，你在那里怎么解释设计的专业那些人都听不懂的，现在是你爸未来你的客户很多都会这样你还是得想办法解决除非妳现在的实力足以媲美大师和跃上国际版面，不想接的案子敷衍过去就行了

....

重点是爸爸要凹女儿而已啦 干设计屁事

你一出生就知道要赚钱给爸妈 好有孝道喔 长大以后的薪水有没有通通给爸妈啊？如果是帮爸爸设计名片是可以免费 不过客户就无法囉这种"美工"还要钱?那也可以对修电脑的说修一下而已还要钱 对出租车说载一下还要钱 网页设计还要收设计费 是不是?心理治疗问几个问题还要钱 唉大家都好爱钱噢噢噢

没有免费试用方案可以提供给你爸吗？

照你这样说父母应该可以予取予求了

套用版模不叫设计，叫美工。

帮爸爸免费设计ok啊？很明显是态度问题啊？原po爸爸摆明知道ps,ai这种东西，还套模板咧，网络上抓东西不用版权喔?原po爸的态度就是吃定了家人就是要做免钱啊，没事扯到22k，还想说顺便顺便咧。如果一句“妹妹，可以帮爸爸做个名片吗？给你一个机会当练习”我相信原po绝对会帮。

觉得设计跟生养根本是两回事啊… 觉得比喻怪怪的 基于孝道原po可选择适度的帮忙而不是无条件的无偿

中肯推

推

父母本来就必须照顾小孩 至少要满足基本的生活需求 煮饭接送还要收钱？那你不要生就好啦 反过来说你照顾你年迈的父母还收煮饭和接送的钱本来就不合理 但这根设计费根本是两会事 不是基本需要给予的 就是有这种拿着“家人”的关系要凹别人的人 你去看看“靠北设计师”就知道有多少设计师被家人亲戚朋友凹 愿意给免费是好心 给钱是应该 难道父母可以举著"我养妳那么大了"的旗子 予取予求？上面一个讲看护的让我想到我阿嬷出车祸住院的时候是她亲姐姐来照顾的 我们也有给她看护费 该给的本来就该给你那么辛苦还不收钱是你好心 却要求别人也要跟你一样？

推楼上 帮老爸设计然后家里赚钱，怎么不说去外面接case比较多钱，而且你说赚钱是帮家里那么原原po自己赚也可以吧，为什么一定要老爸赚钱才是帮家里赚钱?

难怪台湾一堆惯老板 尊重专业都不懂

爸爸有予取于求？？？？？只是一个名片帮你的父亲一下会死逆？

很好啊，原po赶快去接案子赚钱喔！一案2000很好赚欸，多接几个嘿～加油

如果他的专业可以赚钱，那他就拒绝，如果还不行，那就不要在那边尊重设计尊重专业

凹自己家人就好合理吗？

很多唸设计的都自己为很专业.......

中肯在哪？

爸爸=老板 看到就笑了 你爸养你这么大有收过钱啊?

不同意

你根本没有搞对重点

我看完的感觉是 这爸爸不会做这行生意 通常印刷厂要做名片 客户自己没给档案 就会要设计费了如果要压低成本 可以设计费要少一点但连拿都不拿 真的是笨蛋耶 他到底想不想赚钱阿?开口要就可以多赚几十块的事情他都不干....(或许有人说可以多接几个赚回来 我个人是觉得啦名片这种便宜的东西要靠量赚回来就会要非常非常大量你还要一直换设计一直改套版 那不如改一次赚同价格还比较省时省力)

我想法跟原po一样

中肯

举例不对 煮饭接送小孩是对家人 和对外客户是完全两回事

欸…大家也都把惯老板的角色套在原原po爸身上啊，双重标准？

如果要用你的逻辑 那帮爸爸设计他要用的名片才对而不是帮爸爸的客户设计名片 你爸爸的客户可不是你的爸爸

应该说是女儿帮爸爸(家人) 而不是女儿对客户吧

所以你批评原po什么“看看读设计把你"设计"成什么样的人子”在我看来 你自己的问题才大 你该检讨

家人跟雇佣关系本来就不同 很难完全拿对老板那套对家人

帮家人当然OK 但这是要做生意耶 每次都要帮客户设计原PO有专业道德不想套模组错了吗 爸爸就是不尊重专业啊

按照你的逻辑 请把爸爸的客人通通当成爸爸 好棒棒 你以后会爸爸满天下～～

问题是爸爸没有要他那么专业 只想要最简单的模组而已啊爸爸根本不知道不同在哪里 应该是原po和姊姊要教他(比方说真的免费的只能是ABC款 加钱可以选更多款之类的)看原文觉得原po和姊姊没有提出替代方案 只是打枪爸爸彼此也没有沟通到底是哪种"设计" 双方都不爽好像也难免对外人当然是不买拉倒 但对家人还是找个平衡点比较好吧当然要是父女关系本来就差那就...就继续打枪吧oyz

但爸爸搞不清楚状况就叫人免费 这也让人火大吧

爸爸只觉得"我女儿会!!!可以帮我!!!\⊙▽⊙/"而已吧这就是女儿要去教爸爸的地方了 毕竟不懂的人就是没概念如果爸爸还能学的话 其实可以做好模组之后教爸爸改字XD这样也许他也会有感觉一点(简单模组的话用ai可以改超快)对爸爸来说其实有点像是举手之劳 所以不会想到女儿工资

类比的例子有点怪，妈妈煮菜跟爸爸接送都是对自家人；而要求原PO免费设计是对外人如果只是设计爸爸自用名片，原PO也不会这么反弹吧

不是喔 我看他爸的态度和对话就是让人火大如果不懂可以问问女儿意见 我想反弹还不会那么大但整个文章看下来他是满固执己见的

我觉得他是刚提出点子就被女儿完全打枪而见笑转生气(?

(硬要别人做免费的 这我想以经不是不知道就可以开脱

不懂行情的爸爸提免费 懂行情的女儿直接就提500~2000更何况双方对设计的理解差这么多(看原文觉得爸爸根本没要量身订做 也不需要专门为客户找模板 所花时间不长)

这篇后半段确实离题了www

不了解我可以认同 OK呀 但不了解还一直叫人做免费?

会不欢而散也正常 所以才说懂行情的女儿要提替代方案

他前面讲说免费被打枪之后我觉得他就在东扯西扯乱讲话XD女儿们用"但我之前多少多少钱"来回 根本无法让他了解啊

我觉得女儿以经提出设计费 也有之前的经验他还硬要免费就是态度强硬了阿

老实说如果以爸爸的想像的话 改一次真的花不了几分钟

这我就不敢保证了喔 奥客总是意想不到的

以爸爸的立场来说 女儿之前接案很贵也许因为费时又费工

何况我觉得套模组也是要钱 就算少赚一点也是钱

所以就是女儿要教爸爸啦XDDD 他又不懂XD

连便利商店影印都要收钱呢不懂硬要免费的态度是?

我觉得像选租借婚纱一样 不同价格选不同数量版面满好XD

我认同有不懂要问喔 但硬要免费太超过了

妈妈煮菜是给家人吃，我们有拿去赚钱吗？ 接送上下学也是载家人，我们有借此赚钱吗？

从零一下跳到数百数千他恼羞呗~ 觉得还是可以谈谈看XD毕竟为了日后好相见 希望原po还是可以再跟爸爸谈谈仔细想想多写几个但书 到时候遇到奥客也可以拒绝

其实以我自己经验来讲 有收钱比较有保障

爸爸的选项只有免费跟女儿提的数百数千 他当然坚持免费因为他不知道还有其他选项啊~

如果今天是爸爸开店要印名片，那免费帮家人设计一下还狷如果今天是爸爸开店要印名片，那免费帮家人设计一下还能接受。 但现在是爸爸要卖名片设计，还想拿免费的来压低成本

又不是帮一次两次 那是要创业天天做ㄟ

但一直叫人免费出劳力 正常人都不能接受吧

行情就是这样被破坏出来的

其实我也支持要看情况收费XD 最简单的版型就当送爸爸(?)设计费50块给爸爸当杂费用(???)再来其实我默默觉得名片业满饱和的感觉不会有太多案XD

大推这篇、有些人玻璃心碎满地了XDD

对他来说就家人相挺而非生意吧~ 讲话是满讨人厌的就是了

这我持保留态度 所谓翻桌率

你是他爸喔 你怎么知道客户要的是不用设计的模板 那叫印刷厂的员工自己套就好了啊 原波也不是计较那个钱 是觉得爸爸不该觉得这是理所当然吧 还自私勒

但还是觉得女儿要好好跟爸爸说 而不是拿以前的案例出来因为爸爸说他只要不用设计的模板啊所以表示想要其他模板的客户不是这家店的客群啊当然规则订出来之后要严格执行就是了

我的观感啦 他爸会硬凹女儿不会对客户严格执行

那就希望原po与姊姊可以自行评估爸爸的性格了oyz

什么屁分析

无聊的论点

==

做一次两次没关系 可是原po爸是以后都要交给原po耶

推这篇

觉得这篇有成为惯老板的浅力

设计师崩溃囉

父母煮饭、送小孩去学校都只是家庭内的付出 状况根本

行情

补嘘 行情坏光光 只是帮爸爸设计就算了 免费帮爸爸客户设计是怎样

推

我也觉得小公司接不到"设计"的工作 顶多做简单修改

玻璃心碎的是老爸满天下的人吗？

太台肯啦！

又不是爸爸的名片 是别人的名片