对重度烧烫伤 死亡率近百或破百的患者说:你要好好活下去
是不是太残忍了?
停止治疗、让患者顺其自然走下去会不会是更好的选择？
社会太温馨，大家都在集气，但善意下结出的恶果，还不是让医护人员承担了
BTW 有人签署“预立安宁缓和医疗暨维生医疗抉择意愿书”吗?
什么是无效医疗?《美国医学会期刊——内科学》所定义的“无效医疗”：
1. 病患即将死亡，加护病房只是短暂延后死亡
2. 现有医疗处置耗费大量照护人力与资源，但所得效果对病人不会有益处
3. 病人处于永远昏迷状态
4. 病患依赖加护病房维生系统存活，永远无法活着离开加护病房
5. 加护病房的治疗，无法达成病人或家属的期望
资料来源:天下杂志第560期的封面故事－爱他，让他好好走
台湾临终前“无效医疗”，来自家属不放手
作者:
namis77 (Hakuna Matata)
2015-06-30 10:53:00理智上当然是这样，但对家属谈何容易，他的小孩都快没了
作者:
libraayu (ゴミ丼吃屎)
2015-06-30 10:54:00可能会有人说你没铜锂锌，如果那是你的家人ooxx之类的..
所以不要让家人面对这个痛苦的抉择 我们可以自己先签
作者:
ap1014 2015-06-30 10:55:00我妈都跟我说如果将来她怎么了，叫我们放弃急救。我也倾向如此做法，但…真的很做了是否又要背负不孝等等的无形罪名？
作者:
airlow (不存在的骑士)
2015-06-30 10:56:00那是无效医疗而言，可是烧伤还是很多救得回来
作者: ppgogo (黄澄澄) 2015-06-30 10:57:00
对遭逢巨变的家属来说这件事谈何容易
作者: CecileCutie (蔚) 2015-06-30 10:58:00
可这次很多人的烧伤程度 即便救回来 后续也很痛苦不只外貌 生理机能的损坏会让活着根本生不如死
有专业文指出即便救回来 也有可能呼吸器官严重损害 必y
作者: CecileCutie (蔚) 2015-06-30 11:00:00
还有要很难过的说 这次很多人的烧伤状况 应该...
60%救的回来 但之前看到一句话 没死，不代表还活着
作者:
linyap (miche)
2015-06-30 11:04:00这次很多超严重烧烫伤 不知道这些人救活将来要怎么办。一辈子不能离开冷气 呛伤要仰赖呼吸器 脚这么严重能不能走路还有几乎毁容 后续的心理创伤治疗 庞大的后续医疗费用。明明还这么年轻啊…
作者:
t5698 (^-^)
2015-06-30 11:05:00真的…
如果是我..我宁愿顺其自然死就死吧..为了机率很小的存活率并且就算活下来还是需要靠医疗维持生命，我不愿意给家人这样的负担..医疗费及身心上的压力会让家人无法承受..
作者:
seawarm (屁屁密码)
2015-06-30 11:05:00有看到有人分享70%烧伤的 冬天还要开电风扇...
作者:
Simonfenix (Livingfailure)
2015-06-30 11:05:00跟罗轮佐很像"妳确定救回来的还是人吗"
作者:
lovefu (米娜)
2015-06-30 11:07:00若是我发生这样的事，我也希望让我好走
作者:
kb81 (世界和平)
2015-06-30 11:07:00台湾的观念没那么先进
作者:
abububu (大胆刁民)
2015-06-30 11:08:00自己遇到很难这么豁达的
作者: LaBe0131 (乐贝) 2015-06-30 11:09:00
这几天的报导，我也一直在想烧的那么严重，怎么不放他走，以后复健的路还那么长，而且烧伤的外表，一定会被投以异样眼光。留着他…真的是好事吗？
作者: blacktea0978 2015-06-30 11:10:00
最近一直在思考如果是我我会怎么做
作者:
kb81 (世界和平)
2015-06-30 11:12:00说什么好不好，站在自己所爱的人面前，谁狠得下心二话不说直接放弃任何一点哪怕是百分之一的机会，用说的当然很简单啊
作者:
ellenroy (我也想变正妹)
2015-06-30 11:14:00真的是谈何容易... 唉
作者:
kb81 (世界和平)
2015-06-30 11:17:00如果是自己那当然会想放弃好吗，问题是家人又不是自己
真的看了都觉得后续治疗太痛苦了倒不如一了百了，是我应该也会想直接走吧，宁可把资源让给伤势比较轻的人
作者:
iamlazy (我是懶人)
2015-06-30 11:18:001跟6有什么不一样?
作者:
linyap (miche)
2015-06-30 11:21:00藉这事件我跟我老公有协议 如果是彼此遇到要学会放下，不舍只会害彼此心理更难受…
作者:
treiss (狮子座女孩)
2015-06-30 11:21:00我的话，是自己出事会希望家人放手，但是家人出事却没办法放手，这或许也是一种自私吧…
作者:
lubena (鲈鲈鱼)
2015-06-30 11:21:00救回来是一回事 往后的复健又是漫长的路了…
作者: rajome (有钱人好多) 2015-06-30 11:23:00
但要是我应该不想离开 为什么假设患者就很想离开呢? 我会
作者: beartsubaki 2015-06-30 11:23:00
理性感性之间没有对或不对 那种痛没经历过也很难想像
作者: rajome (有钱人好多) 2015-06-30 11:24:00
想努力活下去 如果患者清醒时自己愿意我不反对或是以前就有过协议或交待过 但还是有想要挣扎努力到最后一刻只要有一丝希望的患者吧
作者:
kb81 (世界和平)
2015-06-30 11:25:00求生是一种很纯粹的生物本能
作者:
ssunnys (鲭鱼罐头)
2015-06-30 11:25:00我跟我老公也是说好,如果遇到严重情况,就放弃不要硬救因为家里就一个硬救的,拖累了全家
作者:
kb81 (世界和平)
2015-06-30 11:26:00而且那么年轻谁会先交代这种事？又不是先知
作者:
yuti (40)
2015-06-30 11:26:00是不是没有生养过小孩的人，才能轻易的说出口。放弃自己的孩子，以为很简单吗
作者:
ssunnys (鲭鱼罐头)
2015-06-30 11:26:00这种事情只有经历过才会后悔,在当下很难抉择
作者:
kb81 (世界和平)
2015-06-30 11:28:00很难，没当过父母的是完全不能理解这到底有多痛苦
作者: CecileCutie (蔚) 2015-06-30 11:28:00
才跟家人聊过 觉得到这地步就不要拖着大家都痛苦
作者: rajome (有钱人好多) 2015-06-30 11:28:00
看新闻感觉烧伤的患者还是有清醒的时刻若清醒时真这样讲是
作者:
linyap (miche)
2015-06-30 11:29:00如果有照顾过重症病人应该可以理解，有时候不是只有病人受苦 家人要长时间陪伴 长期不能熟睡 你不知道什么时候家人会不会有状况。我曾被呼吸器的警报吓醒 你不知道当下没有心理准备面对这些心理多难受… 更不用讲要照顾不是只要两个眼睛看就好 要喂食 要擦澡 要翻身 要处理排泄物…。病人生病有时候会任性会自暴自弃会无故骂人这些都要自己消化掉
作者:
kb81 (世界和平)
2015-06-30 11:30:00现在有居家跟喘息服务，以后的长照就是针对这类而生的
作者:
linyap (miche)
2015-06-30 11:31:00如果我是病人 我不希望家人再经历一次这样的事 真的很难受也很痛苦
作者:
DioGirl (跟小宝一起开心活着)
2015-06-30 11:32:00版上可能还没有很多父母 当父母的 就是奋力去爱自己孩子
作者:
DioGirl (跟小宝一起开心活着)
2015-06-30 11:33:00在所不惜 失去孩子比自己死还痛苦 所以不能说他们自私
推linyap大！硬救回来有可能一起拖垮全家的经济与情感
作者:
bzen9848 (igst2979)
2015-06-30 11:33:00放下会是更好的选择
作者: beartsubaki 2015-06-30 11:35:00
是我一定会想被放手 但面对自己挚爱就是另外一回事了
作者:
kb81 (世界和平)
2015-06-30 11:36:00觉得这样很自私的话最好还是不要生小孩，用认养的就好了
是我我也会想走，只是家属很难接受吧，突如其来的状况根本来不及做心理准备
作者:
sunsindy (旅行に行きたい!)
2015-06-30 11:41:00如果是我会希望家人放弃救我...
作者: sillyJ (一切从简) 2015-06-30 11:42:00
嗯...昨天才跟妈妈谈过，如果真的不幸遇到这种事情，请她放手 但是真的遇到了...我想她应该也不会放我走吧
作者:
cat1224 (王小猫)
2015-06-30 11:42:00我有跟我妈说 遇到同样的事 请放弃急救我
作者:
linyap (miche)
2015-06-30 11:42:00家人不放 就算签了也没用。毕竟现在有些家属是会告人的…
作者:
MeloKing (Rainbow又升起来了!!)
2015-06-30 11:43:00事情没发生在你身上当然容易
作者:
kb81 (世界和平)
2015-06-30 11:43:001医院不敢拿出来给妳签2就算拿出来了家属也不会签
作者: fordham5566 2015-06-30 11:44:00
推
作者:
linyap (miche)
2015-06-30 11:44:00签不积极急救同意书其实心理压力很大… 会觉得是自己亲手杀死家人的感觉…
作者: HayaSan (哈雅) 2015-06-30 11:44:00
跟父亲讨论过这个问题 我们都同意若是遇到这种状况就采用安宁疗护 拒绝无效医疗 真的很痛苦而且病人实算不上是多有尊严的活着…
作者: beartsubaki 2015-06-30 11:47:00
慢性重症家属也许有时间心理准备 但意外的太突然了
作者: sandra820724 (rainbow Chen) 2015-06-30 11:47:00
人终究无法完全理性阿 面对家人都会有情感的因素
那万一现在是那个小弟弟有强烈意愿要生存呢 万一妳签了放弃他 但他自己虽然痛苦还想活下去呢
作者:
s150114 (汤姐姐)
2015-06-30 11:49:00如果是我会宁愿过世....
签那个用处其实不大 有长辈其家属都签了 但能急救还是得救 现在还在拖时间 台湾安乐死未合法啊......
作者: gta1994 2015-06-30 11:56:00
身为父母的角色...无法接受活跳跳的儿女，突然就死亡离别~当然会想用尽一切方法救，同时也是给自己心理上的一个交代。
作者:
Luccica (露西卡)
2015-06-30 12:00:00只让自己心理上好过，不顾患者痛苦，这也是种自私
作者: a85316 (No More Pain) 2015-06-30 12:01:00
支持安乐死
作者:
yufall (yuchannn)
2015-06-30 12:02:00如果是我绝对是走，连活下去也是痛苦啊
作者:
jiaj (H)
2015-06-30 12:04:00如果是我也希望好走，活下来要承受的痛苦太大
作者:
miku629 (小蚂蚁)
2015-06-30 12:04:00同意+1,但父母无法接受,有试着跟我妈讨论这方面的问题,不过她完全不想听~
作者:
tgsz (mui)
2015-06-30 12:09:00我家都是不急救的，去年外婆过世我舅舅（长子）不敢签放弃急救我和我妈也是跟他讲快签，我们不要让最亲的家人多受苦
作者:
ichlix (joanna)
2015-06-30 12:09:00完全同意，但当真正面临了家属很难放手
作者:
alh2021 (alh2021)
2015-06-30 12:09:00如果是我宁愿去死
作者: Doralice 2015-06-30 12:10:00
有见过自焚90%以上烧伤被救活后不再寻死的人，旁人真的很难代替当事人做这个决定
作者:
lanx105 (海绵/简单多细胞)
2015-06-30 12:12:00同意
作者:
namis77 (Hakuna Matata)
2015-06-30 12:12:00尊重李小弟自己的选择，在这里好像在决定他的生死
作者:
coco119 (婶级勤洁)
2015-06-30 12:14:00死亡并不可怕 可怕的是 死前的痛苦挣扎 与几无尊严的对待 说好走何其难啊～
作者:
kb81 (世界和平)
2015-06-30 12:15:00一直在喊同理心结果却说父母自私？真的是站着说话不腰疼
作者:
soyap (Last Smile~*)
2015-06-30 12:15:00虽然理性知道让他走可能比较轻松 但是家人 真的很难劝自己轻易放手…… 但是该走该留 好好思考听从医生建议吧
作者:
windfin (windfin)
2015-06-30 12:17:00会被说没有同理心喔
烫伤比植物人更累…夏天冷气一定24开着冬天还可能要电风扇
作者:
kaky (菩提本无树明镜亦非台)
2015-06-30 12:19:00死亡率、存活率是统计数字，对病患（家属）来说遇到了不是0就是1.....
作者:
tw88 (台湾ㄅㄨㄅㄨ)
2015-06-30 12:21:00\停止这种负面思考/\请看艺人秦伟的故事/\停止这种负面思考/
作者:
bettybuy (什么事都叫我分心)
2015-06-30 12:21:00谁都不是当事人
作者:
testutw (末撤)
2015-06-30 12:22:00哪里负面了 把这种事看成负面才是有问题
作者:
hank12332 (费蚊不吸血只发废文)
2015-06-30 12:22:00很多人认为活着就有希望，但是对当事者却是一生的折磨或许看当事者折磨一生，有人觉得很棒吧 ？
作者: rajome (有钱人好多) 2015-06-30 12:23:00
我觉得烧伤跟癌末是不一样的 烧伤能撑过关键期后 还是有好
作者:
pandy (pandy)
2015-06-30 12:24:00嘴砲 如果你有遇过这种情况能果断放弃再补推，当然我相信那种为了利益不放弃的也是有
作者: rajome (有钱人好多) 2015-06-30 12:24:00
多年可以活的 我真的觉得除非"当事人"讲了 我是不会放手若当事者未来真觉得折磨一生 他也可以自杀 但也有真愿意继续活下去 面对后续人生的人
我不忍心看他们受苦，如果好好走了，我虽然难过但也比较安心
作者:
tw88 (台湾ㄅㄨㄅㄨ)
2015-06-30 12:27:00\谁都不是当事人/\请相信正向思考的力量/\谁都不是当事人/
后续开刀…复健的痛，实在不是一般人可以想像的，还要面对人群，就连有资源的艺人都万分辛苦的走来，更不用说一般没资源的普通人了，现在关键期只是第一关而已，之后要面对的更是遥遥无期的关卡
作者:
hank12332 (费蚊不吸血只发废文)
2015-06-30 12:30:00当烧伤非常严重的时候，要自杀? 想太多了因为你根本连动都不能动
你说的没错我同意，但家属要下这样的决定是非常困难、挣扎的
作者:
hank12332 (费蚊不吸血只发废文)
2015-06-30 12:36:00所以说 每个人都要设想有一个最坏打算，不是吗~
作者:
dmc80 (Krauser XXIII)
2015-06-30 12:36:00理想和现实的差距
作者:
yinglian (特级小主厨)
2015-06-30 12:40:00如果是我宁愿选择死亡...
可是他不是还有意识吗? 为什么要在这理讨论他的存亡?
作者:
Meconium (Meconium)
2015-06-30 12:44:00如果是我我会选择放弃急救，拖越久越痛苦
作者:
Meconium (Meconium)
2015-06-30 12:47:00不管是家人或自己都是，也先跟我妈提过了，她说伤的是她也比照办理
作者:
ijwyj (狮子亲吻羚羊)
2015-06-30 12:48:00觉得要交给伤者自己决定，活下去有时候比死亡更需要勇气
其实很多时候活着只是为了迎合家人的期望。如果是我我无法忍受清创的痛苦
作者:
niu77 (niu77)
2015-06-30 12:49:00非常认同 不死不等于活着
作者: Inesii28 (In廥) 2015-06-30 12:56:00
舍不得让他走，还舍不得自己难过
作者: NanFish (厌倦) 2015-06-30 12:57:00
我想用爱他 请尊重他的意愿比较好 本人不愿被急救家属就
作者: NanFish (厌倦) 2015-06-30 12:58:00
该放弃 但也有生命斗士不愿放弃的人 若有意识却没表达要放弃 不需要投射自己的想法在对方身上 但无意识医生也说明无救 家属是该放手没错啦 但今天有些烧伤的患者不都还有意识吗?
作者:
apower223 (I'm gonna miss you)
2015-06-30 13:06:00我有签！
作者:
linyap (miche)
2015-06-30 13:06:00其实这个给患者以及家属自己决定吧… 因为不管怎么选都是两难
家属心里上会觉得，一旦同意放弃治疗，某方面会有间接杀害的罪恶感，会怕说其实当事人想活下来或还有机率可以活，可以好…如果真的有这么一天，可以在皮夹或哪放上一张放弃治疗的纸条，让家属在决定时，可以减少自责，会比生前说说来的具体
作者:
akaiya (red)
2015-06-30 13:13:00每个家庭决定会不同，可以先和家人讨论自己家庭的方式，但这种决定没有对错...
作者: NanFish (厌倦) 2015-06-30 13:19:00
早点讨论是对的
我本身已签 不希望被救 但还是不舍这些何谓负面何谓正面 这群人求生不得求死不能何谓生死正负
作者: exho 2015-06-30 13:27:00
别人会说没有同理心
我有生孩子，但是如果是我我也会选择让孩子走，我舍不得他这样被折磨
我自己也希望这样,但家人不愿放弃一丝希望的心情可以理解
作者:
blessu (和果子)
2015-06-30 13:34:00已印 大家也记得签器官捐赠同意书唷
作者:
Sioli (客人)
2015-06-30 13:44:00推2 华人很难这样想耶。预后的很差的大部份还是想要急救
作者:
zzp (熊)
2015-06-30 13:45:00对于90%以上烧烫伤的受害者~我无法对他们说加油.....
作者: skr0529 (水舞光) 2015-06-30 13:55:00
我没办法看自己家人、小孩这么痛苦...尊重他的选择
作者:
FUNYUN (YUNYUN)
2015-06-30 14:05:00推 其实50%以上未来都很痛苦了 90%完全不能想像..
已签署及注记健保卡，支持预立缓和医疗，让最后一段走的有尊严
作者:
lazykit (情不为因果，缘注定生死)
2015-06-30 14:18:00人的感情很奇怪，通常是往下的，这几天看到的心路历程，都是长辈卧病的，通常也是油尽灯枯了，虽然痛也是只能放手，但父母对子女投注那么多心力，真的很难放手，要父母承认子女没救了，比自己死还痛苦，这种心情当父母的才懂，所以做任何事前，多替父母想想吧！
我也在想那些烧伤严重的就算救回来 这辈子也会活得很辛苦 干脆就放手让他好好走吧 可是又想到这个世界上也是有人就算再悲惨还是很坚韧的活下去了 只能说不论他
作者: yuho0318 (没有错吧) 2015-06-30 14:24:00
少自私了 我们都不是患者 怎知他想不想活下去
作者:
shimingd (shimingd(小楼))
2015-06-30 14:28:00活下去，再痛苦也是活着。或许某日会感叹"好险我还活着"但死了连感叹的机率都没有同样，我也同意有时候要"放弃"接近死亡的病患~>但只能用医生的角度看。其余人讲都是不好的(我在打什么啦OTZ毕竟我相信家属不会想收到"被放弃"的通知
作者:
MII9u 2015-06-30 14:30:00推yuho大应该尊重死者的想法... 由他决定 旁人的决策就是自私自利打错 死者删去..
1 和 6 重复了吧?@@ 原本的6是什么? 或说原本的1是什么?
讨论好其实是没用的，真的要预先签署dnr以免意外发生，接受太多亲友压力无法决定
作者:
arnold3 (no)
2015-06-30 14:46:00命中注定要死的本来就不用救了 多拖几天是有比较好吗
作者: eldora (eldora) 2015-06-30 14:50:00
我昨天已经跟我家宣布，以后外要是发生类似病危就放弃治疗~我不想痛苦活着
作者:
bypetty (幻风)
2015-06-30 15:00:00有没有要小孩接受大人没救好像不会被骂 要大人接受小孩没救肯定被骂……
作者: yun0112 (Yun) 2015-06-30 15:13:00
如果自己没碰过类似状况，却质疑他人为何不这样做，很像在打高空…
要是我的话真的会失去求生意志 没办法坚强的走接下来的路
作者:
dauanptt (é“安藥師)
2015-06-30 15:30:00有两样东西可以加注在健保卡（局）里，一是拒绝过度的医疗。二是器官捐赠。
作者:
MRHAUNG (狗瘟摩汤套~夕鹤)
2015-06-30 15:38:00ap1014 我妈也是这样讲，唉.....
其实这也只是一个建议，不能说没有同理心吧。之前有跟妈妈讨论过，我们都决定能放手就放手。
老实说 我看过外公死前卧病在床 外婆现在也是如果能放手 就放手吧
作者:
vivi710 (vivi710)
2015-06-30 17:33:00情感上做不到放弃啊，毕竟是亲人我六月中遇到一个病人(老妈妈)，儿子决定拔管放弃急救，儿子马上被其他的女儿们指责是杀人凶手
作者:
iamnotiam (那个谁.对.就是你)
2015-06-30 17:36:00我一直想到志志雄
如果我是那些重症病患我真的不想活下去，继续拖垮自己的家人...
昨天跟妈妈弟弟讨论，如果是我们，我们都会希望放我们走
作者: seaopal (opalsea) 2015-06-30 19:09:00
现今很多的医疗行为真的只是让人不得善终，但这种事只有经历过的人才懂。
作者: deartarm (唷喔唷) 2015-06-30 19:17:00
放手很痛！但你不放手，你爱的人，更痛！
作者:
cefywo (新竹结衣~* 妹妹废文科长)
2015-06-30 19:26:00软弱
如果发生在我或我家人身上我也会选择放手但我也知道说得比做得简单...唉
作者:
a84817f (欸比)
2015-06-30 19:52:00唉大家都知道不过就是抱着一线希望吧!毕竟还有一口气就不想放弃QQ我个人觉得主要看病人的意志...如果他本人都不想活了我会忍痛尊重他。
作者: shan33h (蜜儿) 2015-06-30 19:57:00
如果是我小孩我会尽力的救回他，直到他哪天跟我说妈妈我不想活下去了再说，如果是你小孩自己有求生意志你忍心让他死？
作者:
EVASUKA (若狮子)
2015-06-30 20:05:00好注意，请你去全台加护病房和安宁病房宣导你的理念，好好了解当事人和家属想法。不要只是因为这次事件跟风发发文
还好我家人都有共识 评估愈后生活品质很差就放手希望心爱的亲人别痛苦的活着 他离开的痛苦我们担就好
作者:
ariea05 (echo大)
2015-06-30 21:43:00如果是我小孩，他说他想放弃治疗，我再不舍也会让他走。因为我爱他，我尊重他任何决定。再不舍也是自己的想法，而不是他的想法，因自己不舍而强留，不也是种我执吗？
作者:
lword (Ali)
2015-06-30 21:52:0090%烧伤就算救活 后续的生活是很痛苦的
作者:
tracy0620 (å…å…©å‡)
2015-07-01 00:29:00理智上明白，但情感上真的很难割舍
他的家人放不下外人也无法插嘴，等到当事人是自己再来谈这个吧?
作者:
rufous (ä¸é¡˜å¹³å‡¡)
2015-07-01 00:49:00对那些父母而言，孩子只是出门玩，怎么会进了医院，伤重他们已经很难接受了，何况是