Re: [讨论] 世界的死刑存废

楼主: ayrtonvitas (Kimi)   2015-06-01 02:17:35
每发生一次残忍的杀人案件 这议题就会一再的被拿出来讨论
各有各拥护死刑/废死的观点 再讨论个三百年我想都不成问题
但说真的能短时间选边站 通常意气用事成分居多-即使能劈哩趴拉说出你拥护观点的理由
是本身的喜好决定你拥护的结论 继而延伸出你的观点 而不是逻辑思考过后理性的选择
当然不是每个人思考过程真的只有如此 讲的好像在座各位都垃圾 我最强 没有这意思
但真的 许多人能三秒内神速赞成死刑的原因只是:
"这关我屁事 我又不可能去做这种事 这种人留在社会只是祸害 浪费资源 死好"
确实 我们本来就不会没事跑去国小割小朋友颈部或在捷运上随机砍人
但是要注意 江国庆案呢? 你会不会开始稍微迟疑了一下?
应该不会 割颈案和郑捷案是罪证确凿 跟江案差太多
但死刑的存在你不能避开往后会不会还有另一个江国庆这个命题
如果你能斩钉截铁说:没关系 宁可错杀一百
那只能说 你拥抱死刑的态度前后一致 I真的服了U
而废死 说真的诉求不溅犯人血 但并没有比较高尚 跟拥死刑者也犯了相似的矛盾
有个故事 有点忘记详细内容 但精神大概是这样的:
有一群国小老师聚在一起聊天 谈到某镇居民对某企业设厂造成的污染进行抗争
居民不断抗议企业拨款赔偿太少 要求增加
"哪为了什么环境 就只是要钱而已嘛"
"对啊对啊 还不是为了铜臭味 恶心"
这时有另一个老师跑过来
"ㄟㄟㄟ 你们知道吗 十八趴要被取消了"
"什么 怎么可以这样侵犯我们的权益 走! 去抗议!"
废死其实就是国小老师 无关自我的时候很超然 自身权益受侵害就不一定了
还是也是有超凡的圣人存在? 请让I服了him/her一下
所以结论是 我认为(虽然我的意见不重要)要做出合适的选择并执行是困难的
我本身就处在矛盾之中
我赞成死刑却也反对死刑
赞成的原因是因为 以生物及社会学观点来看
人类必须以群聚方式形成社会单位过活 因此个人意志必须屈服于社会之下
如果人类可以个体组成单位 那么恣意杀人就无关道德 而是心智选择行动
但正因为人类要活下去的基本单位为社会 因此秩序的建立极其重要
在狩猎社会 杀戮能力强者通常为领导者 但即使如此滥杀仍极易导致社会结构崩解
遑论后来的农业甚至工商业社会 所以秩序(律法)必须管控如此行为
而滥杀者 以社会眼光来看 不仅对群体无贡献甚至已构成社会混乱
在资源终究有限的情况下 夺去生命对社会来说必为最有效率行为
这是我赞成死刑的想法
反对的原因则是
说真的 我一点也不相信政府
洪仲丘和318学运事件我都有现身参与
这不是要宣示我仇蓝 挺绿 或挺白
而是 参与街头运动代表了我对它的不信任
所以对于一个我不信任的单位
我却极力赞成它能拥有宣判与执行死刑的权力?
也许有一天 它会逮捕我 宣称我叛国(或其他罪名)
而因为人民赋予它死刑的权力 我也正好达到标准 所以只好乖乖从容就死?
愿意将生杀大权交给政府 最好先思考它是否有滥用的可能性
特别是我(相信你也是)彻头彻尾的不信任它
我从不认为这议题简单明了
我还去思考过也许死刑批准或执行可以再有民间第三方之类把关有的没的
我也想过如果在死刑/废死之间争论不下的话
是不是应该另辟蹊径 转而寻求预防/自卫方面的提升
譬如擅闯校园者 可以授与管理者对不服劝导者直接执行刑罚的权力
但是不管怎么处理 结论都极其复杂 也不可能做到滴水不露 尽善尽美
所以我只想说 大家可以继续讨论 互相切磋
但是这都是为了要解决问题 而不是要制造新的问题
因为我发现两方火气有越来越大的趋势
甚至有人刻意借此执行政治操作
真的有人就这么被风向带的团团转 实在太不值得
作者: puppyvivi (打哈欠)   2015-06-01 02:21:00
你的想法有一个地方刚好也是我思考的就是我对目前的政府极其不信任,如果哪天我被他们抓安了一的莫须有的罪名,说我是证据确凿的死刑犯那我怎么办? 当然还有很多原因,可是我也不全支持废死高中大学的时候我是反废死的,可是现在我有其他想法而且支不支持废死,我自己也想了很多年,还没有答案还有就是我们国家负担不起永久隔离和教化的费用有很大可能把他放出来,这时候是不是只有死刑能隔离因为某些人是极度不适合与人群相处的会任意剥夺他人生命权
作者: kageo101 (kageo)   2015-06-01 02:27:00
其实不需要硬选边站 因为不管有没有死刑还是会有人杀人我只是看不惯反废死每次都拖废死出来鞭还要咒死别人全家或是支持废死却只是满足自己的虚荣或是因宗教理由废死这种废死想法我也不能接受没有任何一种方式可以完美解决人杀人的问题 而我想要的
作者: greensh (绿眼)   2015-06-01 02:30:00
而且刚好明年要选举了 这议题实在很好操弄...
作者: kageo101 (kageo)   2015-06-01 02:31:00
只是希望能尽量减少杀人的机会 所以我愿意从制度教育等
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2015-06-01 02:32:00
1F 如果你是好大学出身的 先恭喜不会被判死刑 在台湾就是
作者: kageo101 (kageo)   2015-06-01 02:33:00
各种方向去改革 死刑就再也不是唯一解也不会是最终结果
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2015-06-01 02:33:00
这样搞的 高学历先给人好观感 判死机会极少
作者: ueyfn (又)   2015-06-01 02:34:00
除了江案,去年服刑的杜氏兄弟案也充满争议。去年新的法务部长(?)有点忘记职位,只记得是罗莹雪一上任,马上执行5件死刑,在那之前台湾已经好一阵子没有执行死刑了,不禁让人有种新官上任三把火,借此树威的感觉。再者其中一件就是杜氏兄弟,更是让人质疑台湾政府同意k大,每次废死都没说话,反废死就拼命把废死拖出来
作者: puppyvivi (打哈欠)   2015-06-01 02:36:00
杜氏兄弟就是让我更加动摇的原因出国一趟回来,就被说杀了五个人,而且中国完全不给任何人证物证,我真的超傻眼的这种案件就算判了,能轻易执行吗,摆明很多瑕疵阿这样子能轻易给政府决定人生死的权利吗可是郑和最近这个龚,就摆明了不适合与人群相处阿但是我又不自觉地想,会不会是现在这个社会已经没办法像以前一样,只要你够努力,就可以获得一定的资产过上好的生活,让他们更看不见未来,压力炸开去乱杀人
作者: kageo101 (kageo)   2015-06-01 02:41:00
这种的杀人案我也会想要他去死 人之常情
作者: puppyvivi (打哈欠)   2015-06-01 02:41:00
我不是说他们是对的,也不是说他们不用受惩罚
作者: puppyvivi (打哈欠)   2015-06-01 02:42:00
我只是觉得,我们是不是更应该做些什么让社会更稳定我觉得政府在这几起随机杀人案件没尽到应该的责任不过我说道这么就被人家鞭上纲到政府
作者: kageo101 (kageo)   2015-06-01 02:43:00
这个社会生活很痛苦不过杀小孩我不想帮他找理由
作者: puppyvivi (打哈欠)   2015-06-01 02:43:00
这种人当然有错,也绝对该受到合理的惩罚
作者: Lizus (不亢不卑)   2015-06-01 02:43:00
郑龚这种这么明显的例子 如果最后还放出来 政府根本脑残
作者: kageo101 (kageo)   2015-06-01 02:44:00
政府有政府没做到的事 人民也要有一定理性知道问题在哪
作者: puppyvivi (打哈欠)   2015-06-01 02:45:00
我也懂说,大家都过得很辛苦,但不是每个人都会去杀人
作者: kageo101 (kageo)   2015-06-01 02:45:00
台湾有很多法律早已过时 结果一堆人到现在还在战废死而不是督促政府做事 这是一大蠢点媒体永远都用情绪性言论在报导社会案件 过度渲染也没人骂 这也是乡民的双重标准
作者: greensh (绿眼)   2015-06-01 02:47:00
让我想到模仿犯跟台湾以前流行过的木炭自杀潮.......
作者: chihchuan (Andy)   2015-06-01 02:48:00
我支持废死是因为我不想授予代表人民的政府,拥有剥夺生命权的权力。我也不觉得有必要选边站,但每次都是反废死再靠腰不是吗?废死忙着处理冤狱,充当司改会或是法扶,我不觉得用18%比喻恰当。
作者: kageo101 (kageo)   2015-06-01 02:49:00
然后抓某些政党跟参选人说猴~这几个都废死的不用选了然后一堆人附和跑去人家FB乱骂
作者: allenh0728 (allen)   2015-06-01 02:50:00
一个国家/地区的法律是那个地方普及的观念 要不要废
作者: chihchuan (Andy)   2015-06-01 02:50:00
另外我支持终身不得假释的无期徒刑
作者: kageo101 (kageo)   2015-06-01 02:50:00
我记得台湾有义务教育吧?
作者: sanachen (sana)   2015-06-01 03:02:00
洪仲丘的姐姐就是支持废死 觉得很敬佩她
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2015-06-01 03:17:00
对比一下去年罗莹雪上台执死的时间 就知道他们在玩什么
作者: XSUDOX (老板 素肚要辣不要切)   2015-06-01 03:52:00
中肯
作者: sca133   2015-06-01 07:41:00
所以要改进判决权的行使 而不是就放弃法条 像这样明显的案件 都拿冤狱来顶 这不是要针对为何误判来处理吗?都怕误判又不对源头改 怎不废除法律 一定不会有误判了
作者: kenco (最近走希腊风)   2015-06-01 07:45:00
你是不相信台湾[民选]政府吧? 照原PO和前面的几楼这么说如果你们愿意相信的,像绿营上台了,你们就会突然支持死刑?而且你们这种说法,的确是默认你们将会犯下死刑的罪所以为了未来的自己铺路
作者: s58565254 (猜囉)   2015-06-01 08:27:00
你说废死只是理想、自我高道德,代表你跟本没深入研究为何废死
作者: chichi30 (乐)   2015-06-01 08:42:00
废死一点也不高尚啊,只是不觉得杀人偿命是绝对正确而已
作者: s58565254 (猜囉)   2015-06-01 08:51:00
别把自己当圣人假中立,什么讨论300年..听了就恶心,废死不是白吃,对于死刑也是有好几年的研究最才决定要废除死刑,不是你口中的高尚废死。废死的人看到人死,你以为他们冷血吗?谁不难过,更多因为死刑前司法程序里耗费掉多少的青春的人,又谁来帮他们负责。废死背负被无知的人骂还是推行下去,你有深入探讨过为何被70%的人骂到狗血淋头,还是坚持下去吗,你知道推废死背后的人都是什么样的人吗?
作者: loverick (可爱又迷人的角色)   2015-06-01 08:53:00
嘘废死跟国小老师一样,这是什么神逻辑
作者: lovesthenry (因为爱是绝对的跋扈。)   2015-06-01 09:58:00
你说废死只是双重标准,显示你根本不了解其诉求
作者: smallx3   2015-06-01 12:55:00
还是在那边冤狱 到底是死刑还是烂检调导致冤死可以搞清楚死刑弄死你? 会不会太天真啊 只要让被你自杀就好了 还判国罪? 你谁啊你
作者: modjo (Sammy Sammy Oi Oi )   2015-06-01 14:03:00
难得这篇推文都还蛮理性 结果被楼上毁了
作者: sherbet   2015-06-01 15:02:00
你要超凡的圣人? 林作逸、李宣毅律师、涂妈 这些是只坐在电脑前就可以知道的冤狱是检调造成的没错 但问题是全世界就是没有优秀到可以做到零冤狱的人去当检警调查员等等的 神还没下凡 最近一次可疑为冤狱的死刑犯是2011年发生在美国

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