Re: [心情] 网络霸凌两套标准?

楼主: callcallABC (叫叫ABC)   2015-04-23 11:04:00
※ 引述《acblily (Lily)》之铭言:
: 手机排版请见谅
: 今天这个事 让我颇有感的
: 前几天因为某个艺人的地震发言
: 让全台群起攻之
: 影片 改图 怎么有梗 怎么酸怎么来
: 我觉得
: 他就闹了篇笑话 谁都会有不知道的事
: 可能他做为公众人物 错误发言需要妥善的后续处理
: 总之我也没在关注他 今天也不是要护航什么
: 只是比较两天的 FB PTT等
: 大家都从酸味地理大师变成反霸凌小天使
: 可在这之前 我从没听过Cindy这号人物 突然墙上一堆人都变他的朋友 ?
: 那些“朋友” 有在生前为他的被霸凌给与过什么帮助吗?
: 还是在消费她的死亡好Po一篇好看的文?
: 有反省对其他男男女女的键盘攻击吗?
: 还是一边说要关怀身边朋友一边对萤幕外不认识的谁开起猛烈砲火?
: 一天之内 从大酸变大温馨 真的傻眼
: 我觉得有错的不是匿名制
: 而是你我的道德素养
: 就事论事 不人身攻击大家都开心 :)
: ~以上纯属个人感想 不代表你得跟我想的一样~
: ——补充——
: 1. 炎跟Cindy
: 只是这个时点发生事情的人物
: 让我有所感触 ★主角换人也一样★
: 2. 我比较的不是他们二位
: ★★★ 而是FB PTT上的言论★★★
: 3. 我觉得炎呛人的行为白目
: 不代表我们可以对他人身攻击
: 被呛者可寻求合法途径解决
: 4. 就事论事 将心比心
: 可指教不要攻击 是人都会受伤害
: ~以上是个人感想 ~
最近Cindy跟炎亚纶的事情,让我想起南方公园的Cartoon War(上下)
在这两集中,Fox电视台的Family Guy因为故事会出现穆罕默德的相,让穆斯林非常生气
,?
所以阿ㄆㄧㄚˇ就决定动身前往Fox请求电视台不要拨放那一集的节目
他在动身前跟凯子说:如果一个无聊的玩笑造成无数的死伤,值得吗??
但有在看南方的人应该很清楚,阿ㄆㄧㄚˇ不可能关注别人的情况
他要做的就是利用大家的害怕来让他讨厌的Family Guy停播
于是他到了Fox假装自己是恐怖攻击的幸存者,利用大家对恐攻的恐惧让Fox一度想停播FG
Cindy今天自杀我想是大家所不乐见的结果
只是因为今天Cindy自杀,所以大家开始检讨这些所谓"霸凌"的言论
但什么是霸凌的言论呢??前几天大家对炎亚纶的酸言酸语是不是霸凌呢??
我在这里假设两个情境:
情境A:
今天我自己做了一个蛋糕给朋友吃,朋友吃了一口吐出来说他觉得很难吃,然后我哭了
情境B:
今天我同学跟我说"你长得好丑",然后我哭得唏哩哗啦
我想在情况A之中,大家不会觉得我朋友在霸凌我,因为他只是在表达自己的感受
但在情况B中,大家应该会觉得我朋友是恶意霸凌
但各位仔细想想,情况B的同学说的话固然令人讨厌,但难道就不是表达自己的感受吗??
网络霸凌确实不是一件好事,只是大家在检讨霸凌好像又没有什么标准
好像就是有人受伤、有人自杀、自残,那么那些曾经对他做过批评的人就是霸凌
应该不是这样吧??
其实对于是不是恶意言论,有一套叫做"真实恶意"原则可以衡量
美国最高法院认为,所谓的真实恶意是指,明知这个资讯是错误不实的(knowledge
that the information was false);或完全漠视,不去查证它是不是错误的(or with
reckless disregard of whether it was false or not)。
(引用自维基百科)
但就算真的是恶意言论又如何??在许多情况下,我们抓不到散播言论的人
例如在靠北部落客中有人说Cindy抢人家男友,如果这不是事实,当然构成真实恶意
可是如果靠北部落客用的系统是不记ip的,那要怎么抓这个散播言论的人??
(当然啦...要告靠北部落客也是可以,毕竟这是他发的文)
难道要因为有人散播言论所以对网络进行控管??
既然适用南方公园开头,就用南方公园做个总结吧
看过南方的人应该都知道故事对名人的恶搞是多么不遗余力。
无论是英国女王举枪自尽、派瑞丝希尔顿被塞进金屁助教的肛门,或者萝儿其实是男的
可是这些被恶搞的人都活得好好的
或许活在现在这个世界,怎么正面去面对人们的嘲笑才是活下去的方法吧!!
嘴巴长在别人身上,没有证据指出那是"恶意言论",我们无法也无权去干涉别人说什么
毕竟如果因为我讨厌、我不爽我就能够禁止别人说话
这和白色恐怖有什么差别??
作者: weirdgrape (葡萄搭捷运)   2015-04-23 11:07:00
很喜欢你的想法 先帮你补血
作者: fsih (kiki)   2015-04-23 11:07:00
优文是孤独的 推
作者: krista520 (克莉丝塔)   2015-04-23 11:09:00
赞成
作者: bigmousebird (大品)   2015-04-23 11:09:00
作者: Freedomsq (WOW好想睡)   2015-04-23 11:09:00
例子举得很好 恶意批评跟恶搞是不同的
作者: her7913 (mmm)   2015-04-23 11:13:00
推 言论自由的标准可以思考
作者: miikal (miikal)   2015-04-23 11:16:00
恶意捏造别人的私生活是很恶劣,但是炎亚纶搞错还呛人地质
作者: happyennovy (喵)   2015-04-23 11:16:00
作者: PPPGGG (凸( ゚∀゚)凸)   2015-04-23 11:17:00
想法没错 但没意义 反正过个三天大家又忘光光了
作者: miikal (miikal)   2015-04-23 11:17:00
系大家却连笑一下也不行的社会其实也很恐怖
作者: Lucroy (卢克罗伊)   2015-04-23 11:20:00
推~ 但我认为匿名扩大了人们行为上的劣根性 可以讨论
作者: fsih (kiki)   2015-04-23 11:20:00
我去东城fb笑一下难道臭了吗。我都被迷妹霸凌
作者: qwesd611 (傻哩傻哩)   2015-04-23 11:21:00
柯P:我活着就是最大报复
作者: susuless (澄)   2015-04-23 11:21:00
推南方公园(?
作者: fiascoplayer   2015-04-23 11:25:00
Cindy这件事很明显是恶意捏造者的问题,装成朋友关心他却又背后恶意中伤,这跟平台本身关联性不大(当然我赞成靠北实名化,大家讲话负责一点)。很明显有人在带风向要靠北关版
作者: roger29 (想不到)   2015-04-23 11:28:00
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2015-04-23 11:30:00
炎的例子我是觉得呛他可以 但不用往死里打啦
作者: kekeya (希咪)   2015-04-23 11:31:00
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-04-23 11:31:00
推南方(?)这部动画其实还蛮有深度的。
作者: newago (和平)   2015-04-23 11:34:00
觉得一直在散播非事实言论的人该受惩罚 抹黑别人不有趣
作者: TaiwanSpirit (█████)   2015-04-23 11:36:00
所以炎是乐观积极面对人生的正向案例吗 错怪亚伦了
作者: newago (和平)   2015-04-23 11:38:00
圣诞老人存在的<---并不是这种童话美梦情况@@
作者: bobosun (Hope popo)   2015-04-23 11:39:00
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-04-23 11:39:00
炎一直都不是因为讲错话被攻击阿 而是讲错话狡辩又呛人 被呛刚好 可以呛他没脑袋 但人身攻击就不好了
作者: vergilmir (.)   2015-04-23 11:40:00
讲句实话 昨天以前跟本就不认识C..
作者: Majorie1128 (Rei修改 请尊重留评价的|)   2015-04-23 11:41:00
与其检讨恶意平台 不如从教育和督促自已或身边朋友做起,取消追踪靠x平台、不听不看不分享不追踪
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-04-23 11:42:00
但很赞同文末 正向去面对嘲笑 外国的自嘲反而常常化解危机和尴尬
作者: odoriko   2015-04-23 11:42:00
赞成靠北实名化+1,匿名制一堆人根本不用对自己言论负责
作者: Majorie1128 (Rei修改 请尊重留评价的|)   2015-04-23 11:42:00
自已也不要去煽动、注意自已的言行、多一个人管好自已、不就少一个人受伤吗 :(推靠杯实名化+1
作者: sevenjoyce (吟吟柒)   2015-04-23 11:45:00
作者: a85316 (No More Pain)   2015-04-23 11:49:00
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-04-23 12:01:00
不怎么支持实名化,人都怕因为说出真话而被报复,匿名化刚好提出了一个管道,即使有恶者恃以为恶,但难道就要为了防止恶者恶行,因而牺牲所有人言论自由的权益吗?再者,就算关了一个靠北部落,以后还是会有相同的东西冒出来的,因为这是人性,套在世界各地都一样
作者: liangmay (梁)   2015-04-23 12:05:00
非引战: 法律是最低度的道德,我不觉得美国真实恶意的检视标准可以完全套用在自我的道德标准,正面积极的活着固然重要,但期盼别人受伤了不喊痛也强人所难, 希望每个发言人都能多设身处地的替别人的心情着想
作者: chichi30 (乐)   2015-04-23 12:06:00
推QQ
作者: trolley (哎呀呀你看你手上拿的是)   2015-04-23 12:08:00
推m大 霸凌跟被攻击只有一线之差 但无论如何还是伤害了人不是嘛?大家注意自己的言行比检讨霸凌有用
作者: maswe   2015-04-23 12:12:00
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-04-23 12:21:00
推道德只能约束自己,不能拿来约束他人法律才是评论对错的唯一优先考量标准
作者: cching1021 (ching)   2015-04-23 12:25:00
我不觉得这应该立法,因为已经踩到箝制言论自由的范围了,但是我很希望那些被谩骂的部落客能提告(虽然这个动作应该会被骂更大...)让那些人知道匿名言论一样要负责。而最少最少也应该要求自己不要助长这种行为
作者: Belialdeng (风满楼)   2015-04-23 12:29:00
作者: odoriko   2015-04-23 12:31:00
希望靠北实名化和牺牲言论自由有很大段差别距离吧,对我来说靠北匿名就像记者造谣不敢属名一样
作者: a12345678846 (DALI)   2015-04-23 12:33:00
推南方公园,其实他们很认真在讨论一些议题
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-04-23 12:40:00
那要不要假设看看,把PTT的帐号全部改成身分证本名来看看会不会对所谓"言论自由"有影响: )
作者: bubble720 (bubble)   2015-04-23 12:47:00
作者: rumiQ (rumiQ)   2015-04-23 12:48:00
作者: karo (PTT我们爱你)   2015-04-23 12:53:00
推liang大的说法,法律是道德的底限,如果网友们发言时能多一点同理心,多一点将心比心,才能真正遏止悲剧再发生
作者: zero00072 (赤迷迭)   2015-04-23 12:57:00
有证据就不该怕实名说真话!匿名说说听众找谁查证?
作者: TOMOMI (浮生若梦...)   2015-04-23 12:58:00
作者: welshcat (头发很尴尬)   2015-04-23 12:59:00
推liang大+1 法律是道德底线 道德之所以崇高就是因为是自我约束 感觉现在管不了自己的人 反而讲话大声?
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-04-23 13:02:00
因为有人妄想以自己的道德标准去箝制他人,所以他们讲话才大声呀: )
作者: welshcat (头发很尴尬)   2015-04-23 13:03:00
言论自由本就不保护公开讨论私德 Cindy的案例已是触法匿名与否都一样 希望彻查道德当然箝制不了他人 问心无愧就好 自己道德低劣与否自己知道
作者: Majorie1128 (Rei修改 请尊重留评价的|)   2015-04-23 13:05:00
只在谩骂的时候才会谈到言论自由、那基本上觉得这个人也不配拥有这种自由
作者: odoriko   2015-04-23 13:07:00
跟id是本名没关系吧囧,ptt就是实名认证啊,难不成注册时资料是填假的?更不用提一堆乡民被告过
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-04-23 13:09:00
靠北部落客也是有人发文给板主,板主再发啊感觉该板主做得很对,始终保护匿名靠北者不因乡愿言论霸凌就屈服,就经营来说算值得肯定了
作者: zero00072 (赤迷迭)   2015-04-23 13:11:00
PTT ID 确有其人,但是说什么话你现实好朋友不知道。不用顾虑到现实好友的社会压力,就也可能不顾虑尺度。
作者: welshcat (头发很尴尬)   2015-04-23 13:15:00
这哪是乡愿?根本违法的事情 台湾就是看释字509 基本上采纳美国真实恶意原则 但仍不保护涉于私德言论 这不叫白色恐怖好吗涉于私德 不管讲的是否真实 都不保护言论自由 这是言论自由跟人民隐私的折冲 你讲了违法的事 跟对方要不要告你跟自杀与否 是两回事不告是不想计较 不代表这是对的 不自杀是他抗压力好 也不代表这是对的 两回事啊
作者: odoriko   2015-04-23 13:20:00
Ptt是不用顾虑现实好友,但是多数人不会乱造谣因为会被告
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-04-23 13:20:00
感觉他那朋友手法很高竿呢,吸收她的好处,背后中伤后再正面安慰开导,重复几次根本赢者全拿,把人玩坏后,再笑看责任慢慢被推到多数人身上,这是需要良好的EQ与足够的水准才做的来,相信本身的人际关系处理的也很好
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-04-23 13:22:00
既然对方犯法就提告啊,不懂为何自己急着去死
作者: odoriko   2015-04-23 13:24:00
急着去死...
作者: sakusakurai (我的GG有300公分( ̄﹁ ̄))   2015-04-23 13:25:00
这篇文不错
作者: welshcat (头发很尴尬)   2015-04-23 13:27:00
我们没必要讨论当事人有没有必要自杀吧?这是她的个人选择 是否是好的示范也是世人对她的评价 她自杀与否跟批评他的人是否违法/没道德没有关系
作者: pobby920 (ann_pig)   2015-04-23 13:27:00
好文推
作者: comawu (玉树临风美男子)   2015-04-23 14:41:00
事后诸葛们会嘘你
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2015-04-23 15:24:00
push
作者: jojia (jojia)   2015-04-23 15:28:00
推目前一直有带风向的
作者: AmosYang (泛用人型编码器)   2015-04-23 16:56:00
中肯
作者: superlover63   2015-04-23 17:03:00
好文推 难得有较客观的!

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