Re: [讨论] 其实平等本来就是建立在不平等之上

楼主: SeedDgas (雷姆是谁?)   2015-03-12 20:01:45
※ 引述《Lipius (Lipius)》之铭言:
: (赶时间,会离题)
: 首先,我觉得要先讲的是,生理构造没有不平等的问题,生理构造衍生出的制度才有不平
: 等的问题。
: 所以拿着女人才能生小孩、女人才有月经来喊说这不平等啊啊啊啊,有点莫名其妙。
: 国家制度对于负义务的群体而言有无不平等的问题,这个会牵扯义务的种类以及到对于平
: 等的理解,大概有几百篇的中外文献可以看,我太才疏学浅,无法在此做详细论述。
: 我比较感慨的是大家对于女性主义的误解问题。
: 但女性主义的流派太多,理念和论述方式都有所不同,也是一个有上百篇中外文献的议题
: ,赶着吃饭所以只能简单的抒发一下感想。
: 女性核心多为反压迫、反霸权。所以女性主义的目的绝对不是创造另一种强权,而是要所
: 有的人都能活得平等和自由。
: 还有很重要的,但很多人大家误会的一点,女性主义不是反鸡鸡主义,不是有阴茎的人都
: 该死。用反阳刚来说还比较贴切,而且反阳刚也不是指所有具有阳刚特质(例如爱竞争、
: 领导才能)的人都该死,而是反对阳刚霸权,反对只推崇阳刚特质,贬抑此种特质以外的
: 特性的文化和制度。
: 我国兵役制度或是军队制度的问题,就是阳刚文化至上,以及强迫学习和表现阳刚气质。
: 所以不用说女性在军队中面临到的压迫问题,气质阴柔的男性在军队中也时常过得相当痛
: 苦。
: 而女性主义根本上的反对这样的文化,所以不可能会主张所有人都应该要跳进这个制度里
: 才叫做公平,反而会主张所有人都不应该受到这个制度的压迫才是。
: 所以每次看到很多男乡民在大骂女性主义,说台湾男生很可怜,凭什么要男生服兵役、要
: 男生养家、男生都不能哭不能示弱等等。
这应该是有什么东西搞错了
女性主义反的不是兵役,而是只允许阳刚气存在的兵役
所以她们不会号召女性不用当兵,而会呼吁军队不应该只有一种颜色
甚至理论上来讲真正的女性主义面对女生不能当兵应该是会感到非常愤怒的
因为这不公平,为什么只有男生能承担国家的义务而女生不行,看不起女人吗?
所以说女性主义根本上才不管你国家是要征兵还募兵
但只要你这国家是征兵制,国民有服兵役的义务的话,没道理不给女性承担义务
还是在重复一次
宣导不用当兵的不是女性主义,因为这不是它的业务范围
宣导军队不该只有阳刚气才是女性主义,这专业才对口
: 就觉得充满疑问,有这样愤慨的男性们应该来拥抱女性主义才对啊,因为女性主义就是在
: 反对这种性别刻板印象和性别角色分工,跟众男乡民的愤怒不是很一致吗?
: 不过当然前提是这些男性也必须放下自己在社会文化中享受的权利,例如支持不应只把赚
: 钱养家的责任施加在男性身上,也要支持不应把照料家庭做家事的责任全交由女性承担。
: 如果愤慨的男乡民是主张我跟我老婆都得赚钱养家,但做家事照顾小孩是我老婆的责任,
: 这样不叫女性主义,也不叫沙文主义,叫做王子病。
上面那段理想谈完了,这边讲点现实的东西
我曾经在网络看过这样的推文
‘女性主义为什么要帮男性争取权利?自己的权利自己争啊!’
轻轻松松一句话就把男性划到对立面,堪称神队友
现实中就是太多人打着女性主义的旗号大肆争取自己单方面的权利
我完全认同你上一段讲的,真正女性主义争取的是双性的平等跟自由
可是现在很多情况是这样的
对自己有不利的地方 => 我们要平等!
对自己有利的地方 => ...............
搞到最后当初那个真正的女性主义就跟神主牌一样逢年过节才有人拿出来讲
取而代之的就是广为人知的女权自助餐
想当然而这种自助餐会引起男性很大的反弹,因为她们要的只是片段的公平
面对不公平的事情女生会愤怒,同样的男生也会
这就是现状,也是所有争执的根源
作者: HermesKing (Hermes)   2015-03-12 20:02:00
这篇是我的菜啊,所以说女性主义流派很多
作者: arnold3 (no)   2015-03-12 20:03:00
就一堆人还以为女人就打不赢男人 时代早变了
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-12 20:04:00
不对 主张一半的跟附佛外道差不多 不算是流派
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2015-03-12 20:05:00
完全推这篇 女性主义真的被误解太大了
作者: attore70 (attore70)   2015-03-12 20:05:00
作者: greensh (绿眼)   2015-03-12 20:06:00
同意
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2015-03-12 20:07:00
有争执才有社会新闻花絮
作者: Bboykeyes (刘羽剑)   2015-03-12 20:08:00
完全同意,不能同意你更多了
作者: swe1096 (米鲁)   2015-03-12 20:08:00
你是男的女的啊? 讲到女权自助餐应该很多人听不懂XD
作者: TARONHSAU (TARON)   2015-03-12 20:11:00
好有道理,给推
作者: flexin ((喘))   2015-03-12 20:16:00
自助餐不就是现状?
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2015-03-12 20:17:00
把自己有利面最大化 不利面最小化很正常吧 应该放任
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-03-12 20:18:00
女权自助餐....真的有这种名词喔?
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2015-03-12 20:18:00
自由斗争 在付出代价后就会产生双方妥协的规则了
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2015-03-12 20:22:00
他们只会说服役是被压榨 男人应该争取不服役 而不是一起被压榨
作者: attack911 (九一一行动)   2015-03-12 20:24:00
真正的女性主义/女权,不仅解放了女性,也解放了男性,和所有性别。晚餐文,我刚吃饱XD
作者: forbearance (forbearance)   2015-03-12 20:28:00
没差 反正过几年就募兵制 应该就没啥好吵的了
作者: fallforyou11 (DD)   2015-03-12 20:32:00
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2015-03-12 20:34:00
把当兵想成缴税啊 税是大家都要缴 兵为何不能大家都当
作者: zxcvb0412 (阿成)   2015-03-12 20:34:00
我猜会有人跟你跳针说女性争的是权利 不是平等喔XDDD然后再从生理不平等八啦叭啦 最得出当兵干我辟是的结论
作者: xxsnake   2015-03-12 20:42:00
为什么没想过是男害男,不去跟握有权力主导的男人吵
作者: yollow1218   2015-03-12 20:44:00
作者: xxsnake   2015-03-12 20:46:00
跳针假议题
作者: forbearance (forbearance)   2015-03-12 20:47:00
而且说实在 那些男性的心态根本还没转换过来连产假生理假都可以攻击 这我还觉得是比较大的问题
作者: xxsnake   2015-03-12 20:49:00
不知道为什么,想到有种男人在外不如意,就打老婆出气
作者: kreator666 (Martyrdod)   2015-03-12 20:49:00
当兵干归干 但也不能说是害 本来就必要的东西
作者: forbearance (forbearance)   2015-03-12 20:50:00
之前看女兵什么的新闻 底下留言推文真的是.....
作者: raymondlai   2015-03-12 20:51:00
假女性主义=女性法西斯主义。奇葩推文在 #1KvVEsI
作者: HermesKing (Hermes)   2015-03-12 20:51:00
当兵是必要的,但不科学的训练、不透明的陋习以及缺乏
作者: xxsnake   2015-03-12 20:51:00
就像古代男怪女是祸水,怎么没想君王自己昏庸无能贪女色
作者: forbearance (forbearance)   2015-03-12 20:51:00
说真的 除非双方心态能改正 否则我不太希望女性服兵否则问题一定比现在还多
作者: kreator666 (Martyrdod)   2015-03-12 20:52:00
后两点 全世界的军队都差不多吧
作者: xxsnake   2015-03-12 20:53:00
而古代君王都是什么性别,也不过一位武则天而已
作者: HermesKing (Hermes)   2015-03-12 20:53:00
至少程度上... 看不到车尾灯了
作者: kreator666 (Martyrdod)   2015-03-12 20:54:00
其实我不觉得有谁真的希望女性当兵 只是笔战素材而已
作者: zxcvb0412 (阿成)   2015-03-12 20:54:00
这篇文章跟打老婆 古代君王昏庸的关联在于?
作者: HermesKing (Hermes)   2015-03-12 20:56:00
<<< 真心希望女性也服义务役,不然就都不要当的路过
作者: raymondlai   2015-03-12 20:56:00
更正上面推错,奇葩推文在这 #1KvVEsI-
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2015-03-12 20:58:00
握有权力主导的,都是男人??
作者: forbearance (forbearance)   2015-03-12 20:59:00
所以我很高兴过几年就募兵制上路了 这老议题也可以停战了
作者: ShawnInHK (卍龘龘龘卍)   2015-03-12 21:00:00
XX跳针跳好大
作者: HermesKing (Hermes)   2015-03-12 21:00:00
遗憾的是,台湾还真的没什么募兵的实力 ( ′-`)y-~
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2015-03-12 21:01:00
题外话 我对募兵制能不能成功持保留态度 除非政府愿意花更多经费提升军人薪资福利
作者: forbearance (forbearance)   2015-03-12 21:02:00
试看看呗我倒觉得我喜欢这方法 否则一堆人不想当兵 摸鱼过水也是浪费大家实间和金前阿
作者: kreator666 (Martyrdod)   2015-03-12 21:03:00
还保留勒 根本不可行的东西
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2015-03-12 21:04:00
愿意砸钱就行了 看大家能不能接受而已
作者: HermesKing (Hermes)   2015-03-12 21:05:00
假想敌是全球军力排名第三的中国,募兵制... 还真以为世界和平了吗? 颗颗
作者: uini (那抹湛蓝)   2015-03-12 21:05:00
自己的权益自己争,有错吗?不想当兵就争取不要当兵
作者: forbearance (forbearance)   2015-03-12 21:05:00
反正现在制度也有人不满阿 何不改变试试
作者: kreator666 (Martyrdod)   2015-03-12 21:05:00
要废兵役最合理的方法 就是大家一起加入统促党
作者: uini (那抹湛蓝)   2015-03-12 21:06:00
现在台湾存在着奇怪的"一起烂"趋势,我不想做的你也得去做
作者: forbearance (forbearance)   2015-03-12 21:06:00
我说实话啦 就算用征兵制也打不过中国阿
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2015-03-12 21:06:00
北边还有一个要解除封印的 科科
作者: HermesKing (Hermes)   2015-03-12 21:06:00
怎么不是争取改变军中环境,使军队重返荣耀... = =
作者: kreator666 (Martyrdod)   2015-03-12 21:07:00
本来就不用打的过 你没搞清楚状况
作者: HermesKing (Hermes)   2015-03-12 21:08:00
打起来打不过,至少成为“硬骨头”,嗑了都牙疼
作者: uini (那抹湛蓝)   2015-03-12 21:08:00
自己不主动争取,享受别人劳动的成果,不管哪种主义都很烂
作者: forbearance (forbearance)   2015-03-12 21:09:00
我到觉得募兵制可以把钱集中 花在刀口上 不是更好
作者: uini (那抹湛蓝)   2015-03-12 21:09:00
弱势团体受限于条件太差,有正义感者为其挺身而出很正常
作者: xxsnake   2015-03-12 21:09:00
男要当兵是以前价值观建立下来的制度,请问当时掌握政治
作者: uini (那抹湛蓝)   2015-03-12 21:10:00
男人有手有脚有嘴,自己去争取不要当兵很难吗?
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2015-03-12 21:10:00
募兵制不会把钱集中 反而将钱分散到了人事花费上
作者: forbearance (forbearance)   2015-03-12 21:10:00
打不打的过中国这不事征兵制或募兵制可以解决的吧但我觉得这样大家都当兵反而花钱更多而且分散
作者: xxsnake   2015-03-12 21:11:00
权力的人多是什么性别!
作者: kreator666 (Martyrdod)   2015-03-12 21:11:00
哈 同样是站哨 以前给领几千的站 以后给领几万又一堆福利的志愿役站比较好是吗
作者: HermesKing (Hermes)   2015-03-12 21:11:00
就跟这次万华国宅问题一样,问题不在国宅在环境
作者: forbearance (forbearance)   2015-03-12 21:11:00
募兵才可以好好规画重点培养吧
作者: HermesKing (Hermes)   2015-03-12 21:12:00
当兵问题也不是改成募兵制可以解决,是环境
作者: forbearance (forbearance)   2015-03-12 21:12:00
那就回到战力问题阿 花几千的你觉得他会好好站吗?
作者: kreator666 (Martyrdod)   2015-03-12 21:13:00
xx如果我问你发明飞机和电灯泡的是什么性别 你会不会觉得我脑子有洞
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2015-03-12 21:13:00
要募的到足够的兵 可能要给得比现在志愿役的福利还好
作者: HermesKing (Hermes)   2015-03-12 21:14:00
而且福利变好还不见得有人愿意当zz
作者: kreator666 (Martyrdod)   2015-03-12 21:15:00
阿站哨不就是那样 就是个得有人去的工作
作者: forbearance (forbearance)   2015-03-12 21:15:00
但同时会减少冗员和过多的消耗与开支
作者: HermesKing (Hermes)   2015-03-12 21:15:00
冗员从来都不在义务役,是在上面啊 囧>
作者: forbearance (forbearance)   2015-03-12 21:16:00
总之 到时候就知道了 我是乐观其成啦
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2015-03-12 21:21:00
当时掌权的性别很有绅士风度 替女性躲赛缺阿
作者: amy45613 (空语夜思)   2015-03-12 21:33:00
作者: v2ssili (WTFFFFF)   2015-03-12 21:41:00
精辟的分析 这就是台湾现在所谓的女权阿
作者: cching1021 (ching)   2015-03-12 21:42:00
女性主义根本上才不管你国家是要征兵还募兵->并没有噢看过吴尔芙的三枚金币吗,是普遍反对兵役存在的噢
作者: forbearance (forbearance)   2015-03-12 21:59:00
耶 我倒要问 你怎么知道支持台湾女权的有哪些人?
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-12 22:00:00
为什么你会认为反对义务役不是女性主义的范围呢?如果反阳刚霸权作为基本理念,而军队的组成和本质就是极度阳刚的,那当然不可能会去争取所有人都该受这个体制压迫啊。难道国家施加一个不合理的义务给某个群体,必须其他群体跳出来喊我也要那个不合理义务才是追求平等唯一解方?
作者: forbearance (forbearance)   2015-03-12 22:00:00
我常常看到的是 许多人直接把女性归为女权支持者有时候他本身根本就跟女权运动没关连阿
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2015-03-12 22:03:00
作者: forbearance (forbearance)   2015-03-12 22:05:00
而且你可以去查查 女性主义其实有很多流派并不是所有女性主义都有统一的标准规定
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2015-03-12 22:07:00
为什么义务役是不合理的 在台湾我觉得征兵是合理的
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2015-03-12 22:07:00
女性自助餐是最大的流派
作者: forbearance (forbearance)   2015-03-12 22:09:00
我自己就觉得义务役不合理阿 我是支持募兵的
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2015-03-12 22:09:00
有一种学说叫"伦理利己主义" - 如果每一个人努力追求自己最大的利益,则社会整体会最在最佳状态" 有兴趣的可以去估狗看看
作者: forbearance (forbearance)   2015-03-12 22:10:00
所以结论很简单:1.女性主义没有统一规则
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2015-03-12 22:10:00
看利己主义大薄纱应该是最佳娱乐
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2015-03-12 22:12:00
所以劳工躺着等老板着重劳动权是不可能的,应该起身争取自己的权益,当然老板也会争取资方的权益,两者互相抗衡,劳资之间就取得平衡了,就举例到这边问我更多我也不会,我不是学这个的,哈哈哈
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2015-03-12 22:14:00
互相保证毁灭反而才有和平...XD
作者: Belialdeng (风满楼)   2015-03-12 22:19:00
不是所有女性主义的学说都支持兵役制度,这种什么“真的女性主义“和支持当兵做连结根本就是误导
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2015-03-13 02:09:00
说女权自助餐的大概连一本女性主义书籍都没看过吧
作者: neverfriend (洁)   2015-03-13 02:17:00
中肯推 姐都被污名化很难过啊
作者: xxsnake   2015-03-13 02:36:00
有人真脑子有洞。不去怪当时订定制度的男,还为他说话,两性也不对,是男和正妹,一堆男对正妹和龙妹的嘴脸,要正妹支持就很难,更别说其他也是啦,男要怪比自己有权有能力的男人不是更显得自己窝囔,不如骂骂想像中的虚构公主病正妹来的爽快
作者: onmyway1005 (onmyway)   2015-03-13 03:50:00
作者: yingrain (丽莎)   2015-03-13 11:39:00
很多制度都是有助于性别平等 但还是被骂图利女性不认为台湾大多数是女权自助餐 只是当提出跟传统不一样的想法时,就会被批评只想权利不要义务 事实上是义务都没有避开...
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2015-03-13 12:28:00
拿公主病患者去阻挡平权的声音 称之为酸民自助餐好了
作者: moluishere (陌陌)   2015-03-13 17:51:00
那是本位主义啊 推这篇观念

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