讨论到性别平等的话题，
经常会收到大绝回应“女生服兵役再来谈平等！”
我个人当然是不能接受这种说法，
因为现在不平等的情况实在太多了，而且女生现在还是相对弱势，
凭什么要求弱势先做更多事才能取得应有的权利呢？
虽然这么说，但这个说法概念其实也可以理解成：
彻底的性别平等必须包括义务役的平等
比如有些人会觉得有些女生要求这个权利要求那个权利，
可是人家说女生也要负担这个负担那个时就一概拒绝，
这样根本不是真的求公平。
女孩们觉得这说法如何呢？
彻底的性别平等必须包括义务役的平等是合理的吗？
为了避免混淆，再补充几点：
1.我知道有人会说国军很烂、当兵没意义等等，
所以应该废除征兵制，不只女生不必服兵役，男生也没必要强制当兵。
不过本讨论是以必须有义务役为前提，
可想像成也许是台海情势紧张、也许是财政困难、也许是其他不可抗力因素等等，
总之国家不能不征兵了，此时要不要征女生呢？
2.本讨论是以其他法规都性别平等为前提。
可能有人会说目前ＯＯ法规不平等、ＸＸ政策不平等，那些都改了再来要求女生当兵。
我们这里是假设兵役以外的性别相关法规、政策都已经最大化地平等了，
在这样的条件下，女生要不要服兵役呢？
3.这里说的女生服兵役是指不以性别作为免役条件，
但就像役男要体检一样，役女也会有相应的体检机制，
所以体能太差、不符要求的女生可以替代役或免役，
但体能合格的女生就要服兵役了。
想问问女孩们的看法，
大家觉得在必须有义务役以及其他法规都性别平等的前提下，
女生是不是也应该和男生一起承担保家卫国的义务呢？
如果应该、不应该、或看情况而定，是基于什么理由呢？
（我自己也有一点想法，但为了避免引导，会晚一点分享～～）
作者:
waijr (时差13HR)
2015-03-12 12:05:00替代役应该和身体条件没影响 国家凹了男生当一年廉价劳工类似古代服劳役的概念.....
国家不能不征兵？你知道我们国军结构完全不适合岛国吗？
作者:
LuChiehY (陆西法捷海尔)
2015-03-12 12:08:00感觉就是个没做作业搞不清楚状况的发文
作者:
Blackened (Ride The Lightning)
2015-03-12 12:09:00这么早就要开战了?我好兴奋呀 我好兴奋呀
作者:
LuChiehY (陆西法捷海尔)
2015-03-12 12:09:00现实状况就是不平等
作者:
meowyih (meowyih)
2015-03-12 12:09:00吵这真的很无聊，没别的好战了？
\年轻人！震动好兴奋！/\年轻人！跳动好兴奋！/\年轻人！震动好兴奋！/\年轻人！跳动好兴奋！/\年轻人！震动好兴奋！/\年轻人！跳动好兴奋！/
作者:
s860134 (s860134)
2015-03-12 12:10:00兴奋呀XD
……如果男生能怀孕，有月经我支持女生去当兵。性别平等是建立在不平等的情况下，所以我觉得不是女生也要当兵就是平等。
不过，现在男生也都在逃兵役，当替代役了，女生也要的话应该……
作者:
upufuxup (HelloRain)
2015-03-12 12:11:00以前金门不就全民皆兵了吗?(不分男女)，这需要讨论吗?
作者:
waijr (时差13HR)
2015-03-12 12:11:00说到底最后就会回到一个结论 男女本来就不同阿
作者:
ZXCWS (两分铜币)
2015-03-12 12:14:00认真说 国军志愿役也有女生 身体差异应该是不成理由不过 针对兵役问题 大法官不都有解释了?
完全无法理解女生有子宫有月经就不该当兵的逻辑。权力平等当然义务就要平等，顶多是操练程度不同、替代义多一点和合理的生理假吧。
我觉得有月经有子宫并不是理由，如果子宫很严重导致难以出操什么的，那就看能不能免役啊！
作者:
chiehyi (好久不见)
2015-03-12 12:18:00推shery 我也认同
作者: suisp (suisp) 2015-03-12 12:18:00
女生不当兵：不平等。女生当兵：只会在那边碍手碍脚 囧
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2015-03-12 12:18:00军中现在一堆志愿役女兵 很热门的 爽缺 = =
作者:
roger29 (想不到)
2015-03-12 12:19:00女生会说女生会怀孕生小孩...扯到权利就会用生小孩
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2015-03-12 12:19:00有带过就知道 你完全不能叫她们干嘛 什么事都要自己来
作者:
meowyih (meowyih)
2015-03-12 12:19:00这是真的, 男生都招不到, 女兵都是招满额还一堆人抢 XDDD
作者:
ZXCWS (两分铜币)
2015-03-12 12:20:00现实状况一样野营下基地 遇到雨天 女兵撤退 男兵继续睡帐篷
作者:
roger29 (想不到)
2015-03-12 12:21:00女生不一定要训练成到前线的阿 可以去做后备或支援那种的
作者:
CNseven (Maryyyyyyyy)
2015-03-12 12:21:00女生根本受不了军营那种地方三天就崩溃了吧 而且碍手碍脚烦死了 女生不用服义务兵役没什么好战的
作者: roroya1978 2015-03-12 12:21:00
有月经不能当兵的话，那就不应该有女性义务役还有军士XD
作者: ab761004 (地鼠) 2015-03-12 12:22:00
女兵招生满额，女生当兵相对爽多了
作者:
tp6gp40 (小帅)
2015-03-12 12:23:00无聊
作者: superwave (Superwave) 2015-03-12 12:23:00
不觉得身体差异是成为女性不须服兵役的理由
现实情况是 打起来时 陆军像守望相助队 因为我们是岛
作者: MicroEric (MicroEric) 2015-03-12 12:25:00
由"性别"来整个切割义务本身就是件不平等的事情
作者:
ZXCWS (两分铜币)
2015-03-12 12:25:00一样当兵 还不是平等阿 ╮(﹀_﹀")╭
作者:
waijr (时差13HR)
2015-03-12 12:26:00我没有歧视女性 这个社会就是这样 在这方面男生只能摸摸鼻
作者: rajome (有钱人好多) 2015-03-12 12:26:00
应该吧 但就训练的内容不该完全一样 可以有不同的任务目标
作者:
waijr (时差13HR)
2015-03-12 12:27:00子... 真要讨论我看也只是浪费生命 当过就算了阿
作者: MicroEric (MicroEric) 2015-03-12 12:27:00
认真说 家教限女 服务业限女 就是觉得女性更善于此的
作者:
roger29 (想不到)
2015-03-12 12:27:00台湾女权世界第二耶 世界顶尖的等级 女生在台湾算幸福吧
作者:
roger29 (想不到)
2015-03-12 12:28:00家教限女可能是:1.怕变态叔叔 2.爸爸希望女老师来
作者: MicroEric (MicroEric) 2015-03-12 12:28:00
由"性别"来大刀砍说 男生须尽义务 而女生不须 本身就相当不公平
作者: rajome (有钱人好多) 2015-03-12 12:29:00
家教限女是因为种种刻板印象 但不是女生擅长家教 是因为
作者:
however (我有小梨窝)
2015-03-12 12:29:00…
作者:
meowyih (meowyih)
2015-03-12 12:29:00tingmeow 妳哪有这么老啊 XD 除役可是要35岁唷 XD
作者: rajome (有钱人好多) 2015-03-12 12:30:00
刻板以为男老师一对一容易有种种发展可能
作者: MicroEric (MicroEric) 2015-03-12 12:30:00
说真的没有要战女性 该备战的是制度
作者:
ZXCWS (两分铜币)
2015-03-12 12:31:00子宫月经不成因素 因为都有至愿意了 以色列女兵 也是义务役
作者:
ZXCWS (两分铜币)
2015-03-12 12:32:00志愿役
作者: MicroEric (MicroEric) 2015-03-12 12:32:00
个人认为 大前提是男女皆须尽服役之义务
作者:
xien721 (野生的比较猛)
2015-03-12 12:33:00www 那么早就要来战这个了呀
作者: MicroEric (MicroEric) 2015-03-12 12:34:00
但考量性别生理与心理不同 所付出的内容差异是可接受的
如果法律规定保障女生的生育福利的话，我觉得是没差但是问题上台湾这些只能参考啊
作者:
roger29 (想不到)
2015-03-12 12:36:00看到这么多人推无聊 就知道很多人把男生服役女生不用服役当成理所当然之事
作者: rajome (有钱人好多) 2015-03-12 12:37:00
不过我觉得这件事有点男女交相贼 有一部分男生就是喜欢女
作者: rajome (有钱人好多) 2015-03-12 12:38:00
生白白净净瘦瘦 这就很不是当兵的结果 但女生自己也在利用
作者:
roger29 (想不到)
2015-03-12 12:38:00结论就是 两性都有服役的义务 不过台湾女生不用
作者:
roger29 (想不到)
2015-03-12 12:39:00当兵为什么就一定会弄得又黑又脏 有后勤类 有替代役类
不信去政战或是后勤那类单位性别会有影响XDDD 国外这种制度多的是
作者: rajome (有钱人好多) 2015-03-12 12:39:00
这点就是了 理智上我还是觉得女生要愿意服役更是对自己对男女平等的一种努力
作者:
asukaka (阿酥咔咔)
2015-03-12 12:39:00反正就算要当我也免役ˊ_>ˋ未看先猜推文内男性>女性
作者: konqw 2015-03-12 12:40:00
同意女生也该尽义务，要不然性别平等永远只是空谈
作者: rajome (有钱人好多) 2015-03-12 12:40:00
我觉得政战后勤很ok啊 但一但开始当以后 还是会有人说为啥
作者:
roger29 (想不到)
2015-03-12 12:41:00生理结构不一样可以不当兵 所以老板用这理由要扣你薪水你
作者: rajome (有钱人好多) 2015-03-12 12:41:00
女生都内勤啦 反正这就是吵不完 但基本上还是支持女生要为
要不要强制当兵我觉得没必要，但我认为一些警消的体能标准要一致，今天要吃那行饭，该要求的就该要求！
明明是凭自己意志结婚生子 硬要把国家贡献拉进来XD
作者:
roger29 (想不到)
2015-03-12 12:42:00反正遇到有利的就说生理结构不一样喔 男生也行啊
作者:
carnie 2015-03-12 12:43:00在这边讨论也没意义 因为这里也不可能更改法律啊
如果男生能取代这项天命 再来要求女生当兵现实就是只有女生能怀孕
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2015-03-12 12:44:00当兵主要是浪费到男人的时间 女生一毕业接轨工作 差很多
作者: exho 2015-03-12 12:44:00
月经和义务有冲突吗......
作者:
roger29 (想不到)
2015-03-12 12:44:00生育率可是屡创新低 25岁以下没怀孕的去服役还是合理
作者:
carnie 2015-03-12 12:44:00所以现在兵役是几年?
作者:
roger29 (想不到)
2015-03-12 12:45:00还在拿生小孩档 现在根本愈来愈少人在生了吧就算生常常也是25岁up 25岁前服役完全没问题啊
作者:
carnie 2015-03-12 12:46:00所以应该要有人为男人发声啊 看是要投书立委之类的
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2015-03-12 12:46:00
基本上 改都去当 没意见， 那个释宪文离现在的实情十分遥远
作者:
carnie 2015-03-12 12:47:00现在11个月的话 以后男女皆兵 就都五个月不错啊
作者:
roger29 (想不到)
2015-03-12 12:47:00不过这里也只是讨论爽的 短期内台湾女生应该还是不用服役
盲目的追求两性平等 却又放宽警消对于女性的体能需求导致现在女警越来越多 连带的治安也出现问题
作者:
carnie 2015-03-12 12:48:00所以以后会变成四个月 确定了吗 何时开始?
作者: heartbys (bys) 2015-03-12 12:48:00
什么是真正的平等？每个人出生就不平等了，平等还包括互相尊重跟互相体谅
生育率有低到每个女生生不到一个吗? 生一个算十个月
105年底之后进去是替代役 某个年次以后生是四个月
作者:
fiiox3 (飙速宅男)
2015-03-12 12:49:00生育率不是早破1了？
作者:
asukaka (阿酥咔咔)
2015-03-12 12:50:0082年底是最后一梯的
作者: WrathWithin (Hatebreeder) 2015-03-12 12:51:00
在这边吵有什么用 每次都吵不出个结果 大家去午休吧
至于什么先拿权利在谈义务我觉得是白痴歪理 单从社会分工角度来看 男生服义务役没什么不对
作者:
carnie 2015-03-12 12:52:00这种问题我觉得看过N年以上了
作者:
s860134 (s860134)
2015-03-12 12:52:00别担心 募兵制后还是要暑假去受训4个月 一定玩的到
当然啦 这样的模式无疑是把女生当成婴儿工厂 女权主义能不能接受我就不知到了
作者:
roger29 (想不到)
2015-03-12 12:53:00对阿 我也觉得怪 女生不是很讨厌被当生孩子机器吗扯到服役之类的义务 又会把生孩子的功能拿出来用
2013生育率是1.065全世界倒数的还是跟男生役期差不多
作者:
koeiiso (dino)
2015-03-12 12:54:00虽然现在科技战但实体战争还是要人啊,登陆战要人防卫战要人,操纵武器也要人
好吧其实没什么关系 因为高层也不会让女警去从事高风险的勤务 这也归咎与男女先天上的差异
作者:
s860134 (s860134)
2015-03-12 12:56:00制造资料也要人阿~
平权就好像自助餐，女性可以决定要挑哪些好菜，哪些不吃 ˊ_>ˋ
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2015-03-12 12:57:00
那个问题不用担心吧 等到人手不够 当然是该做啥就去上没得挑了
今天没保有军队，老共明天就推过来啦，是安逸太久，以为邻国都很善良？
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2015-03-12 13:07:00
反正改要去当我没意见 但我不认为我有什么应当理由不去当兵就是 我目前也不想生小孩 也不认为生小孩拉生育率是什么女性义务 生也要有男方才有可能怀孕 又不是自体授精
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-03-12 13:13:00来这边问想也知道会得到什么答案 问了等于白问
作者:
s1988611 (godshi)
2015-03-12 13:22:00废文
作者:
namytpme (~*✩蜂 蜜✩*~)
2015-03-12 13:22:00当然应该当阿 保护国家是大家ㄧ起要做的
作者: lucky1314w 2015-03-12 13:24:00
女生服役前生过小孩就免役，解决兵役问题又解决生育率问题，双赢
不一定要当兵阿 用社会服务代替也行阿凭什么女生就不用替社会低薪服务一段时间
军队、爱国主义、战争就是女性主义反对的价值观，设"必须有义务役"的前提就很奇怪啊...
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2015-03-12 13:30:00
反对还是存在啊......主要是台湾目前地位比较尴尬吧..
作者:
fisunsh (太阳鱼)
2015-03-12 13:30:00可以看一下释宪案
作者:
momomom (momomom)
2015-03-12 13:35:00觉得义务役应该废除的人表示:
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2015-03-12 13:37:00好啦 现在变四个月训练役了 不分男女都来训练吧
作者:
pTTer00 (红茶拿铁)
2015-03-12 13:37:00释字490的理由超烂的，没什么好看的
作者:
Nixalee (SHEENA RINGO)
2015-03-12 13:38:00如你能以除自我外的角度去评断平等，讨论这个才是真正的平等啊
赞成女生尽社会义务 但这还是堵不住要战的人的嘴 又有人会拿社会义务和服兵役比较 然后战男人凭什么要放弃一年社会身份女人不用
作者:
Nixalee (SHEENA RINGO)
2015-03-12 13:40:00女生会有月经 男生也会有男生的难处 像是进去就要先打一剂乖乖针 对别人的难处视而不见 又何来其平等呢
作者:
fisunsh (太阳鱼)
2015-03-12 13:41:00要女生当兵 可不可以也增加军警学校的女生名额啊！不然男生那么好考也不公平啊！怎么就没意见？
作者:
vcky0526 (apple199)
2015-03-12 13:43:00支持女生当兵啊～期待现在的男生能保家卫国?
作者:
iron999 (就算失望不能绝望)
2015-03-12 13:47:00神逻辑
作者:
halizen (RIRIII)
2015-03-12 13:53:00无可否认先天条件本来就不同，重要的是配套措施吧？部分人说到生理期啊、体能等等，应该是建立在男女当兵时环境相同的状况下有的疑虑。（例如有人提到可以社会服务或是后勤等等的取代）说实话的不管男女大部分人都不会想要当兵，现在的制度就是只有男人需要当兵，心理不平衡也是理所当然，但假设今天是只有女人要当兵，难道男人会主动争取当兵义务吗..而要是男女都要当兵，而如上面所说的男女当兵时环境不同，男人是否会觉得这就是男女平等？或是造成如同现在部分常备役看不起替代役的状态？
作者: ms0244942 (Unn) 2015-03-12 13:56:00
又来 每个月一次？
HA 你过的比较惨 别人过的比较爽 你是"看不起"爽的吗
怎么不说给女生军警学校的名额就该偷笑了 后勤谁不能做 但要攻坚难道要找女生攻坚?
作者:
qoomilk (狐狸尾巴)
2015-03-12 14:07:00当兵跟生理有啥关系要增加警专名额可以啊 体能对比男生成绩阿凭什么保障名额?
作者:
zoduo (Half-done egg)
2015-03-12 14:25:00体能合格要下部队？谁要诚实的做体能测验啊？
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2015-03-12 14:33:00不一定是当兵，其他义务役也行
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2015-03-12 14:34:00就是不论男女都为国家服务一年，比较合理而且就保国的话，女生也可以接受护理训练，有用又实际
作者:
deann (古美门上身)
2015-03-12 14:35:00你有先打电话给你选区的立委要求他们修正兵役法吗?
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2015-03-12 14:37:00楼上放这种大绝，那版上什么都别聊了
作者:
deann (古美门上身)
2015-03-12 14:39:00讨论再多不都循环:男讲现状多不合理；女回这样都是有道理的
保护国家不应分男女，难道女性不是公民？可以参考以色列他们要马男女皆征，要马全募兵早男人出社会，找对象又觉得买房是男人的事
作者:
KLoVeRs (ちぐさ あすは)
2015-03-12 14:46:00月经当天顶多不出操 不构成不当兵的理由整天拿生小孩来说嘴 也不看看生育率
作者:
GESUSGGG (藏镜人的朋友)
2015-03-12 15:01:00生理上的限制当兵还是有困难，但如果硬要比较，女生替代役应该是可以的
作者: gnrxjapan 2015-03-12 15:03:00
都战多少次了哈哈
作者:
YMSH205 (^^)
2015-03-12 15:04:00不当兵可以做从事护理相关协助的业务
生理限制的困难？以色列女兵怎么没这回事？根本是划地自限
作者: encoreu63990 2015-03-12 15:25:00
干嘛大家一起浪费生命
作者:
fisunsh (太阳鱼)
2015-03-12 15:35:00cookie大 你们不能又要女生当兵 又不让女生攻坚啊～
作者:
KKALI (I am KK)
2015-03-12 15:40:00我还以为只有八卦版有废文
作者: raymondlai 2015-03-12 16:57:00
台湾女权＝女权法西斯举一堆女人弱势的例子拿好处但真正弱势的女性也得不到好处，病态的男女不平等
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2015-03-12 16:58:00义务役就是烂事 不然女性本身早争取了 但会去签志愿役:P
作者: amdyyu (amdy) 2015-03-12 17:03:00
男生不努力又穷会被社会歧视 当女生相对比较能被容忍 各有利弊 何必战呢
作者: raymondlai 2015-03-12 17:08:00
女权法西斯主义走到最后，所有没资源的男女都会受害而有资源的女人也不一定赢有资源的男人，所以女人全输就继续看到好处就拿，就继续短视近利吧
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2015-03-12 18:14:00靠，原来ShawnInHK原本就这么仇视女性喔，既然这样还上来发文问女生自己这样算有没上进干嘛?都这么讨厌女生了，还有需要女生们的意见吗?什么都要算得那么清楚，也难怪会发那种文，"要是不认真工作就可以算是上进，那就不用认真了YA压比~"，加油继续待在你"认真生活"的小世界里吧^^
作者: ATSEVEN 2015-03-12 18:50:00
志愿役女兵：其实我们都是男生假拌扮的
作者:
sm89207 (weiiii)
2015-03-12 20:03:00战兵役无聊