Re: [新闻] 卫福部也讲“进口外配” 网友轰:现代文字狱

楼主: Ishtar (伊丝塔)   2015-03-09 23:30:20
※ 引述《wak (默艾)》之铭言:
:  台湾的婚姻本质上就是买卖啊。不然礼聘金是怎么回事?
  这个说法还真....有趣。
  按传统的规矩,聘本意是问候,象征双方平等往来的礼节意味,
访问时需要礼品,即所谓聘礼。传统婚姻的构成,主要意义在于两个
家族缔结婚盟(所以合两姓之好),因此婚姻六礼中有着大量的礼物
交换行为。婚后妻子在‘夫家的家族序列’中与丈夫平行,即所谓
‘妻者,齐也’。
  买来的那种,叫作妾,妾视同奴婢可以买卖送人,但是对妻子这
样作是犯法的;妾的娘家跟夫主之家也不是姻亲,完全不是平等关系。
  换句话说,所谓聘礼相当于男家聘请门当户对的小姐到家里来当
女主人。买卖?说什么笑话?传统的规矩是‘聘则为妻奔是妾’,男
方家族尊敬地问候女家,送上礼物求来的才是妻。不知道从哪里自己
跑来的就什么都不是,家里长辈随便可以把这样的女人赶走或卖掉。
:  私下包回去这种行为,是有比较改善啦,不过我自己的想法,一开始就不
: 要包。甚至,宴客的时候也不要收红包。
:  杜绝所有金钱往来,让婚礼只是婚礼。对了,彼此不能是相亲或托人介绍
: ,要自己看合眼的用力去追,绝对的自由恋爱。作到这样,再来说婚姻不是
: 买卖,就有说服力了。我自己是这样期许的,没有对象就算了。
  像是下面把‘嫁妆’也当作婚姻中的买卖也是超有趣的。‘嫁妆’
虽然是新娘带入夫家的,但那并不是就送给丈夫家族了,应当始终是她
自己的产业。
  因为在本质上,嫁妆并不跟聘礼对应,它相对的是‘遗产’。
  按传统的规矩,出嫁女不分遗产,这是因为她在结婚时就已经把她
自己应分得的那份带走了。但是未嫁女是可以分产的,古代法律甚至规
定了若一家庭家长死亡时儿子和未嫁女如何分产、无子时未嫁女如何分
产、无子但立嗣时未嫁女如何分产等等等细项。这些产业都是以‘嫁资’
来立项,日后要传给新娘自己的孩子。若新娘无子嗣而亡,家族兄弟有
权来讨回嫁妆。
  附带一提,这是中国古来的规矩,但欧洲并非如此。近代以前的欧
洲并不认可女人有独立处理财产与法律的权力,因此女人的嫁妆在婚后
完全由丈夫掌握。因此就近代欧洲妇女眼中来看,当时的中国女人拥有
财产权、工作权和打官司的权力,真是太令人羡慕了bb
:  说出事实没什么好伤人的,连外籍新娘的广告都可以大啦啦的刊登,又如
: 何不能说。若我们社会都在潜意识中认为它不干净,那为何我们容许它在社
: 会中存在几十年?是它很脏还是我们很脏?
  要认为婚姻本质上是买卖是你的事,不要把其他人或者传统拖下水,
可以吗?
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 23:34:00
有些人明明没什么性别意识,却讲得煞有其事,说婚姻就是买卖,真的很妙XD没指特定对象囉,这次看到太多这种论点,太妙了
楼主: Ishtar (伊丝塔)   2015-03-09 23:38:00
不论男女,这种视人为货物/自比货物的想法都很令人忧心啊
作者: DecaRaBia (道成寺 蛇之獄)   2015-03-09 23:38:00
已经看不董你们在吵什么了
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:39:00
没吵什么啊 去看婆媳问题 也跟这个“传统”不一样了
作者: Ishetar (过尽千帆皆不是)   2015-03-09 23:39:00
就一个政治人物失言 一堆人东拉西扯地要为他护航啊结果要证明自己论点的人只好更东拉西扯 就变这样了
楼主: Ishtar (伊丝塔)   2015-03-09 23:41:00
喔,我只是觉得躺着也中枪的聘金跟嫁妆很可怜,替它们说句话而已XD
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:41:00
过去农村社会就是娶妻来当劳动力的 这也不是我一个人在说为“物”说话 嗯 你的自由囉 我只针对人而已 
楼主: Ishtar (伊丝塔)   2015-03-09 23:42:00
那么农村里丈夫当不当劳动力?如果丈夫要像牛一样工作,妻子却在家里当贵妇,这也无论如何不能叫平行平等吧?
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:42:00
也别说什么我在拿以前的事在鼓励物化女性 别乱贴标签我就是要说传统就有这种内涵 所以现在的那些习俗没改单方面的指责某件事 才显得好笑我就是反对这些已经有物化人的传统 所以更讨厌进口行为
楼主: Ishtar (伊丝塔)   2015-03-09 23:44:00
嗯?我只说了正文里说的话,其他我啥也没说,吵架别扯上我
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 23:44:00
请问这篇哪里讲到物化了...物化是个很深奥的概念耶XD
楼主: Ishtar (伊丝塔)   2015-03-09 23:45:00
不知道是不是认错人了,我跟学妹的ID只差一个字XD
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:45:00
嗯 我就说婚姻在传统的本质上就是有买卖的意函
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 23:45:00
这么恐怖的词,很少人敢随口挂在嘴边的
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 23:47:00
质疑一下传统内涵,不代表你可以歪曲传统的意义吧:p
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:47:00
收什么礼聘 今天才有新闻 为了聘金 搞垮一个婚事
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 23:48:00
嗯,所以你觉得恐怖份子讲的圣战=伊斯兰教义的圣战?XD你怎么看待现代对聘金的概念,不代表传统也是这样
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:48:00
礼聘普遍的用意 近几年有回包给新人 算好了啦不过在以前的话 就像那个新闻 根本就给人贴价格的你要扯到ISIS也好厉害 原来你认为已经到屠杀层级了 你加油
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 23:49:00
好吧,我跟主张“价钱谈不拢”的人很难沟通没看懂我的比喻吗?再思考一下这篇文章的意义吧:)
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:50:00
台湾老一辈的人 是真的暸解传统 还是只有走传统的表相
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 23:50:00
你自己不是已经用到“本质”二字了?这篇就在讲本质。
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:51:00
价钱谈不拢的是你的什么人吗  好悲惨 保重
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 23:51:00
结果别人跟你说本质,你又说不对不对不是这样
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 23:52:00
原po拍拍,你这么认真地整理一大篇资料,结果还是这样
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:52:00
看看现实吧 真不懂你想争执什么 
楼主: Ishtar (伊丝塔)   2015-03-09 23:53:00
没关系,我比较担心的是其他读者被似是而非的东西混淆,所以才会发这篇解释的,至于W君的观点是他的事
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 23:54:00
认为婚姻本质是买卖,那是他个人的价值观,不是事实,但我不懂为什么这次讨论一堆人把价值观与事实混为一谈
作者: wlcaroline (阿青)   2015-03-09 23:55:00
推推
作者: Ishetar (过尽千帆皆不是)   2015-03-09 23:56:00
我也没说物化啊 我要讲的在我的文章都讲了= =别推给我啊 (汗) 另外我觉得台湾女生蛮倒楣的 就一个沙文主义者贴了标签 结果逼得每个台女跟台男结婚都要去解释是不是内销 有完没完啊 我们的婚姻是欠市长啥人情喔 要这样为他的失言当救援投手
作者: greensh (绿眼)   2015-03-09 23:58:00
我现在才发现两篇回文是不同人.....
作者: Ishetar (过尽千帆皆不是)   2015-03-09 23:59:00
不同啊 这是我学姐
作者: vow70 (许愿)   2015-03-09 23:59:00
讲得原来歧视都是柯带起来的,原本台湾没有歧视似的。
楼主: Ishtar (伊丝塔)   2015-03-09 23:59:00
哈哈,别管市长了(?),下次我暑假回台湾时来约会吧^^
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 23:59:00
刚才推文讲到以后才发现+1...XDDD这篇哪里讲到柯带动歧视了,无中生有好厉害啊...
楼主: Ishtar (伊丝塔)   2015-03-10 00:01:00
蛤?我这篇里什么时候提过歧视了我怎么都不知道?
作者: vow70 (许愿)   2015-03-10 00:02:00
我是讲和这篇作者ID很像的那位,不是此篇作者。
作者: Ishetar (过尽千帆皆不是)   2015-03-10 00:04:00
我啥时说过歧视是柯带起来的 我不是写的是明明是歧视却不自知的人吗 而且市长发言之前的外籍配偶歧视 有到要牺牲所有台女的婚姻礼俗(聘金嫁妆之类的)来替他救援吗?明明就市长开口后 一堆人在讨论台湾女生的婚姻是否也是内销 我才感慨而已 喵的我婚礼干嘛要当他的救援投手
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-10 00:11:00
是说柯这次对失言的态度算有进步,而且也确实没必要放大这两个字,问题是...有些护航扯到让人不得不讨论啊如果不是看到一些很扯的护航,谁会想花这么多篇幅讨论这串我很少看到有人直接谴责柯的,大多谴责离谱言论吧
作者: greensh (绿眼)   2015-03-10 00:13:00
我对柯文哲这番话无感,是护航让人头痛XD
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-10 00:14:00
为什么因为他一个人讲错话,错的价值观就要被拱为事实就像上面说的,我婚礼干嘛要当他的救援投手XD
作者: rzxk312290 (抹茶)   2015-03-10 00:18:00
我觉得w大只是借由这次事件 来带出他对礼俗的看法而已没有到护航吧0.0?
楼主: Ishtar (伊丝塔)   2015-03-10 00:19:00
嘛,身为女性,如果我的男友跟我说婚姻是买卖,聘金就是买我用的,我会怎么"回应"他,连我自己都不敢想像.....(囧)
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-10 00:21:00
我没有针对可爱的w君啊,我是在说整个网络的生态XD
作者: rzxk312290 (抹茶)   2015-03-10 00:22:00
原来如此 抱歉 我误会了
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-10 00:22:00
就连很爱战柯的李茂生老师,他也只有批评柯粉而已吧
作者: fairycakes (警告:电力耗尽)   2015-03-10 00:47:00
看完觉得多念书才不会在网络上出糗XD
作者: wak (默艾)   2015-03-10 01:38:00
既然是我的事 还特别发文 那也颇好笑 XDD 认同物化观了唷就去问看看过去为了聘金伤脑筋的 所谓何来希望他们的长辈 也是遵照古礼 体贴新人才是唷 嘻嘻我是觉得啊 一味的以古制为依归的心态 比较容易自我设限不如看看现实的习俗呈现出什么样子 才能避免堕落不然 那些开出现实条件的婚姻局 难道是闯关游戏吗反正你们认为是我的个人观点 就自由解释囉 我看现实 不遵古文离开这个框架 才能避免成为默许者 加油囉

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