Re: [新闻] 卫福部也讲“进口外配” 网友轰:现代文字狱

楼主: phantomsq (小颖)   2015-03-09 21:14:29
※ 引述《hagousla (会痛的)》之铭言:
: 就经济用语而言,贸易是包括商品与劳务,
: 换句话说,进口,出口没有限定只能用于商品,
: 用在人身上?完全ok啊...
: 去查中外新闻、paper,外劳,新娘,MLB球员..etc, 都有用过import,export等字眼,
: (关键字: import, export, cuba, bride, women, labor..etc.)
: 所以柯p用进口根本就没有歧视的问题,只是有心人在见缝插针.
: 说真的, 在柯p "讲错话" 之前,
: 我从来没听说过进出口什么会被说成歧视.
: 但话说回来,柯p这样用还是有点不妥, why??
: 因为这意味着婚姻是桩买卖.
: (不管外配是不是买来的,说出来都有点伤人)
: 所以柯p歧视女性? NO
: 柯p歧视(跨国)婚姻? YES!!
: 骂柯p的人根本骂错方向了......
敝人同意h姐
就原文来看,import 常见翻译有进口、输入、汇入、导入、引入,
大致上就是“弄进来”的意思。
就中文来看,“进口”是“进入港口”的意思。
至于过去的实际用例,就如h姐说的,paper、外劳啥的都可以进口。
无论从单纯词义分析的角度(原文或中文),或是从过去的使用习惯,
“进口”并不是必然有“货物”的意思,也不是必然有“买卖”的意思。
我觉得对“进口”两字穷追猛打真的不是那么必要~~~
作者: hagousla (会痛的)   2015-03-09 21:17:00
有交易的意义在内喔.字面上的确没有,但我翻了各种文章,都有交易买卖的味道在内
作者: CHRISTINAYEN (CHRIS)   2015-03-09 21:23:00
说实在的 交易是事实 男板就一堆梦想存百万买乌克兰
作者: SeaNMiz (尚蜜汁)   2015-03-09 21:24:00
柯p都认错了。交易味道...外配确实有的是交易来的。
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2015-03-09 21:25:00
国外统计外籍配偶也是用import 这字本来就是中性的
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2015-03-09 21:28:00
啊不就是说出事实没经过包装,很刺耳伤人啊
作者: j31712 (手中的幸福)   2015-03-09 21:31:00
跨国人才流动 (经理人、劳工),都用 import。
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 21:33:00
好啦好啦 把所有经济学国贸课本书籍全都拿去改版把进口
作者: j31712 (手中的幸福)   2015-03-09 21:33:00
import 没有交易的意思,我们不会说交易劳工、经理人吧 ?
作者: greensh (绿眼)   2015-03-09 21:33:00
可是劳务跟婚姻移民完全不一样........
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 21:34:00
不一样?"事实"就是有买了外籍配偶进来生孩子帮忙工作的
作者: DecaRaBia (道成寺 蛇之獄)   2015-03-09 21:35:00
导入外配听起来不错 引进外配也可以 放外配入关也OK
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2015-03-09 21:35:00
劳工,经理人是有拿到薪资报酬啊, 在劳动市场上也算是一种交易 (吧?!)
作者: greensh (绿眼)   2015-03-09 21:37:00
都结婚生子甚至取得国籍了 工作很要不得吗?但她们又不是工作为目的来台的
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 21:37:00
有些单字本来就不能百分百等同于中文字==
作者: DecaRaBia (道成寺 蛇之獄)   2015-03-09 21:38:00
太简单了,以后柯市长应答一律用英文,剩下给记者猜
作者: Ishetar (过尽千帆皆不是)   2015-03-09 21:38:00
我也觉得全部用英文对答算了 再拱他去选美国总统
作者: AppleAlice   2015-03-09 21:39:00
劳动人口和因为婚姻关系而来的不一样+1
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 21:40:00
看不懂?为了生孩子跟家里多个人工作所以才花钱娶外配
作者: AppleAlice   2015-03-09 21:40:00
居留目的、时间长短、情感认同(原本制度的目的啦)和
作者: Ishetar (过尽千帆皆不是)   2015-03-09 21:41:00
本人就是学外语的 实在觉得翻译这种事情 可以对应的中文
作者: AppleAlice   2015-03-09 21:41:00
中间跟我国的连系因素都有差,怎么会一样
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 21:41:00
妳要说这叫恋爱结婚不要交易我也认了
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2015-03-09 21:41:00
因为以前从没那么在意过啊 直到某人喷出后 突然像是被电到
作者: DecaRaBia (道成寺 蛇之獄)   2015-03-09 21:42:00
然后你们都在吵import这单字 奇怪他已经用英文回答啦?
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2015-03-09 21:42:00
开始会在意新移民了
作者: yun0215 (阿酥)   2015-03-09 21:42:00
所以说劳工&婚应关系来的不同 那劳工可以用进口吗? 还是也会当成歧视?
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2015-03-09 21:43:00
所以柯p只是import翻译的意思不够好而已
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2015-03-09 21:43:00
台湾这几年也出口不少劳工到澳洲^^
作者: DecaRaBia (道成寺 蛇之獄)   2015-03-09 21:43:00
他要翻译什么啦XDD
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 21:43:00
以前好像没听过哪个首长会提到 “都进口30万了还不够吗?”这句话喔!
作者: Ishetar (过尽千帆皆不是)   2015-03-09 21:44:00
j大我很建议你去说台湾最近出口很多台女去美日
作者: yun0215 (阿酥)   2015-03-09 21:44:00
有没有首长我不知道 不过有民意代表 不过当时无风无雨XD
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 21:44:00
有哪个首长用进口来讲外籍配偶吗
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 21:45:00
所以政府失言比首长还不严重的意思
作者: YMSH205 (^^)   2015-03-09 21:45:00
进口这个用法在期刊也有,至于从什么时候开始不能用就真的要考据了
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 21:45:00
老张 a料没了 赶快进口20万所以 都进口30万了还不够 可以用在婚姻关系上 笔记
作者: greensh (绿眼)   2015-03-09 21:47:00
感谢苹果大补充
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2015-03-09 21:48:00
Ishetar 如果你是指我的 你可以自己推 台女想嫁去哪
作者: greensh (绿眼)   2015-03-09 21:48:00
光是目的及来台方式就差很多 到底为什么会觉得一样呢
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 21:49:00
觉得一样的人,大概是觉得女性结婚等于劳务吧,科科
作者: Ishetar (过尽千帆皆不是)   2015-03-09 21:49:00
问题是我不像J大会用进出口形容人类啊 当然请你说而且最近跟大陆人结婚的台湾女性也不少 原来我们在向大陆出口女性..想想要是天涯上面写中国向台湾进口女性 大概会炸翻锅吧
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 21:50:00
回ocean 对那些家庭来说当然是啊~
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 21:51:00
女性结婚被视为一种劳务,难怪想结婚的女性越来越少了
作者: onlymandy (神崎达矢)   2015-03-09 21:51:00
从怀表事件就知道那个人的水准.说错话道歉就好.护啥护
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-09 21:51:00
老实说 天涯才不讲"进口" 天涯讲的是"搞"
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 21:52:00
然后想结婚的女性越来越少,还要被责怪眼光高,XD。
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 21:52:00
本国出口男女至他国达成婚姻买卖已达40万,日韩地区是我们最棒的商业伙伴,每年稳定购入40%!中国与我国签订婚姻关系协定之后,预估会使GDP成长3%,预估明年会再上升20%,年年稳定成长再创高峰yeah 超棒的
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-09 21:54:00
其实不用默认 有心污辱的 不会讲进口 字眼我就不讲了
作者: greensh (绿眼)   2015-03-09 21:54:00
有只想要劳务的家庭 也有追求稳定健全婚姻关系的家庭 只讲部分取代全体是借代修辞吗?
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 21:56:00
只能说有些人的想法表达了他们对外配家庭的刻板印象囉
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 21:56:00
我又没说"全部都"这样 只是说"事实"上也有这种情况存在
作者: greensh (绿眼)   2015-03-09 21:56:00
你刚刚就是用这种说法解释你认为外劳外配一样的原因喔
作者: YMSH205 (^^)   2015-03-09 21:57:00
听其言,观其行,知其所以然。 如果喜欢说官话的,就
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 21:57:00
继续脑补囉wwww没人说柯P讲得很好也没说他不需要道歉
作者: greensh (绿眼)   2015-03-09 21:57:00
你说外配会有劳务贡献所以跟外劳一样 还记得吗?
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 21:58:00
喔,原来讲正常的话,原来有基本人权意识就叫官话?XD
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 21:58:00
不过是说他说得也是反映出事实也要被无限上纲成歧视wwww
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 21:58:00
进口来当生产机器、肉…器、劳务生产工具(笔记中
作者: YMSH205 (^^)   2015-03-09 21:58:00
文字艺术这个部分,大概是柯一生的课题吧XD
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 21:59:00
呵呵 这样就叫无限上纲
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 21:59:00
所以呢?妳自己不也说都嫁进来的有工作没什么大不了
作者: greensh (绿眼)   2015-03-09 21:59:00
我可没像你一样认为她们一样啊XDD两个族群差别可大了
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 22:00:00
不是事实的话请告诉我"越南新娘 包处""XX万办到好"这种
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 22:00:00
有这种想法,也难怪有些人会把外籍看护当佣人使唤...
作者: greensh (绿眼)   2015-03-09 22:00:00
而你认为她们=劳务的原因 只是部分家庭的现象 嗯........
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 22:00:00
觉得还是不要跟某些人讨论 省得他们说别人坏坏
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2015-03-09 22:01:00
是...便器吗
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 22:01:00
所以回到刚才的问题,这个“某些”足以构成你的定义?
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 22:01:00
套到我身上这不叫脑补+无限上纲什么才叫无限上纲www
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 22:01:00
[洒花]欢迎大量进口女性达成婚姻买卖
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 22:02:00
我再说一次好了,所以“某些”就足以构成你的定义?XD
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 22:03:00
工作时间听他们聊太多所谓"事实"了啦 事实就是骂柯P失言
作者: greensh (绿眼)   2015-03-09 22:03:00
对啦你没说一样 你是反问"不一样?" 很抱歉误会你了^^
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 22:03:00
是不是 …便器 这要问认为婚姻=劳务的人
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 22:05:00
骂XX而不去改变这说法,部份9.2是这样骂年轻人的呢XD
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 22:06:00
太好了我一下是柯粉一下又是9.2了
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 22:06:00
喔,我是9.2的说词可以在柯这边再现,唉...
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 22:07:00
奇怪 说对的话 跟 做好事情 一直都可以同时成立欸谁说你9.2=_= 意思差那么多
作者: lavaever (Patschuli)   2015-03-09 22:08:00
请问柯文哲说进口这词的时候是讲中文还英文?
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 22:08:00
也不用到说对的话,只要求不要复制错的观念而已,唉。
作者: lavaever (Patschuli)   2015-03-09 22:09:00
拿英文单词单对应中文词汇,你有念过大学吗?中文进口一定对应成import?国外文献用import
作者: cching1021 (ching)   2015-03-09 22:10:00
还真的有人觉得找众介就是买女人耶,以为对方没有决定
作者: lavaever (Patschuli)   2015-03-09 22:10:00
中文就只会翻成import吗?
作者: cching1021 (ching)   2015-03-09 22:11:00
权是任台男翻捡挑选喔
作者: lavaever (Patschuli)   2015-03-09 22:13:00
中文就只会翻成进口吗?不要拿国外文献来说中文也可以这样说
作者: hagousla (会痛的)   2015-03-09 22:16:00
本讨论串第一篇不就有中文文献了吗?
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 22:18:00
楼上看错意思了
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 22:34:00
同一词汇用在不同的语境、不同的脉络、指涉不同的对象本来就会有不同的意义。在国外你去餐厅说要吃chicken,跟指著一群亚洲人说chicken会是一回事吗?同样的,进出口本来就有交易、买卖的意涵,再搭配台湾这种扭曲的外配婚姻仲介制度,指著这些外籍配偶说妳们是进口来的,还能被解释成中性无恶意吗?你今天去一个活生生的外籍配偶(女性)面前,跟她或她的小孩说“妳/妳妈就是买来的。”能问心无愧的说这用词对她们不会造成伤害、自己没有恶意?真让人叹为观止
作者: adapt ( ￾  N)   2015-03-09 22:40:00
不认同,感觉是硬凹
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-09 22:43:00
多数台湾人不会当着外籍配偶面说 但是私底下会说 然后心里也是这么想很少有人会"直接跑去""刻意" 去对着目标讲就如你说的 情境不同阿
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 22:45:00
嘘某楼,什么多数台湾人,不要再开地图砲了。不是每个台湾人都跟你说的一样充满歧视心态。
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-09 22:46:00
没有开地图砲阿?? 这里很多骂的人 自己也承认阿
作者: greensh (绿眼)   2015-03-09 22:47:00
888快穿裤子 乖
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-09 22:47:00
又来了 又说歧视很多骂的人 自己也承认他们也知道那是买卖哪有开地图砲 只是觉得的情境比喻很奇怪
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 22:48:00
谁承认 肯定不是我
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 22:48:00
不是每个台湾人的想法都跟某楼一样,谢谢。
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-09 22:48:00
你们要骂我 我也不会怎么样 老实说你们骂人的样子也
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 22:49:00
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-09 22:49:00
感觉不出你们有什么人权修养
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 22:49:00
所以...觉得婚姻是买卖的人反讥别人没有人权修养...
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-09 22:50:00
你们都没有注意到你们一路叫骂的嘴脸 其实也很难看嘛?
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 22:50:00
请问修正地图砲用词就叫叫骂了吗?不可以指正吗?
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 22:51:00
请问,指正别人不自知的歧视观点就叫叫骂?
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-09 22:52:00
我倒觉得你们强调的 在你们的嘴脸上 真是过分吹嘘了
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 22:52:00
请问,人权是保障你发言而不会被指正的权利吗?
作者: greensh (绿眼)   2015-03-09 22:52:00
我没骂你欸 我在等你自言自语半小时以上
作者: greensh (绿眼)   2015-03-09 22:53:00
我对你很有好感 真的
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-09 22:53:00
好吧 好有人权修养的 心地善良各位 祝福你们请不要骂我没穿裤子 还是你觉得跟你意见不配有尊严可以笑他没裤子 真的好有人权修养的
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 22:56:00
崩溃QQ
作者: greensh (绿眼)   2015-03-09 22:56:00
"海水退潮就知道谁没穿裤子"这句话怎么是在骂没穿裤子的
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-09 22:56:00
但愿你们吹嘘的这一切 你们做尽善尽美 从你们对人态度
作者: greensh (绿眼)   2015-03-09 22:57:00
人呢 明明是在讨论日久见真章的现象啊不过我不打扰你了 请开始
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-09 22:57:00
上 你们的确完实践了什么叫人权修养
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 22:57:00
来了来了,战态度时间开始XDD
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-09 22:58:00
我只是很失望 一路看来 很多人满嘴大道理 道根本说一套做一套回归正题 L妳都说情境不同 情境不同的东西能放在一起比吗?
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 22:59:00
???我资质比较驽钝,听不太懂你在说什么耶,可以解释的详细一点吗
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-09 23:01:00
假如某人爸妈叹气说 唉 如果妳老哥再这么木头下去 我要存钱帮他买外籍了 跟 你说的直接跑到外配孩子面前指著对方说妳妈是买来的 一样讲话都使用"买"这个字眼但意思跟意义跟恶意程度 真得是一样的麻你自己都说情境不一样不能一样比较啦
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 23:03:00
话说齁,之前中国不是有一个拍霾害纪录片的记者吗?他也是被中国网民批评说开大车凭什么讲企业空污排放
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-09 23:04:00
为什么还要什么拉在一起讲
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 23:04:00
怎么会不一样啊?这样的讲法都是认为某个群体的人可以用金钱买来,像是物品一样不具有人格,差别只是在有没有给相关人士听到而已,这些话语的意涵和恶意哪里有差别啊?
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-09 23:05:00
所以你认为这是一样的恶意?那难怪想法没交集了
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 23:06:00
情境不一样指得是直接指涉外籍配偶就是可以买卖的,跟在一场外籍配偶权益研讨会上讨论台湾外配仲介制度隐含的买卖问
作者: withsirius (Aya)   2015-03-09 23:06:00
所以是在当面讲才叫恶意,私下说、没让当事人知道就不
作者: withsirius (Aya)   2015-03-09 23:07:00
伤害?
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-09 23:07:00
不 我只是从很多骂的人的推文中 感觉有不少人的想法
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 23:07:00
只要你认为偷偷讲不给当事人知道就不恶意、不歧视,就像你认为在一群异性恋聚会上讲同性恋都滥交好恶心,但因为你觉得你没讲给同性恋听所以不算恶意也不算歧视,真是一点交集
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:08:00
台湾是不是有歧视 去看婚姻版就是了 婆媳问题的本质就是
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 23:08:00
也没有~
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-09 23:08:00
其实是你可以想可以私下讲 但不能开放讲我感觉很多骂的人 他们的重点是这个
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:09:00
外籍新娘在台湾的困境 除了族群身份之外也就是婆媳问题的极大化
作者: anashiti (锡安的战士们阿)   2015-03-09 23:09:00
讨论归讨论,不用说“888快穿裤子 乖”。
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 23:09:00
哪一篇啊?为什么我觉得这几篇在批评的主要都是在讲我们不
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-09 23:09:00
表面上那些人可能是跟你们在这个议题上同阵线
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:10:00
现在的台湾女子 比起以前 多了可以离婚或分居的选择
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-09 23:10:00
但我想 他们想的是另外一回事
作者: anashiti (锡安的战士们阿)   2015-03-09 23:11:00
对意见不同者,也应该有尊重吧。
作者: adapt ( ￾  N)   2015-03-09 23:11:00
本来就是,谁能管其他人内心想什么?有歧视麻烦放在心里,
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-09 23:11:00
有些人根本是见我就骂 好像我这个意见不同的多么十恶
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-09 23:13:00
不赦似多可恶地~~头转过去又到处在文章中推崇什么人权
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 23:14:00
有人说我们是小坏坏时 就没有人说讨论可以 觉得难过
作者: greensh (绿眼)   2015-03-09 23:14:00
就说没在骂你 等你推文推到饱呢
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:14:00
真要谈人权 就该本质上的反对婚仲 而不是怕人家讲让金钱主导了婚姻结合 谁又能主张是绝对的自由意志
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-09 23:15:00
wak大 其实我很赞同你 真的
作者: greensh (绿眼)   2015-03-09 23:15:00
真要骂从你放地图砲时就该骂了好吗www
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:15:00
我想讲的还没写出来呢 写完全的话大概再多十页
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-09 23:17:00
你在八卦也有讲 其实你讲的是我到目前为止看到最贴近我的感受的
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:17:00
外籍新娘的问题我十几年前的态度就和现在一致了 
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 23:18:00
w大,我从台湾开始兴盛什么越南情缘的时候就开始反对这种
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:18:00
不是现在看媒体才在临时起义什么柯粉的 哪来那么多激情
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-09 23:19:00
我不想讨好本版某些人 意见不一致就是意见不一致
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:19:00
但若要强调人权的主张 那就不能在历史循环打转太久柯的言论让人很想批 只是我也想知道是要批哪一点
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 23:20:00
何以不行呢?反对外配婚仲制度,跟维护已经在台的新移民不
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:20:00
因为柯文哲的“进口外籍新娘” 现在的指责是在“进口”
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-09 23:21:00
这件事上 我不想跟风 其实我也知道他这样讲算失言
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:21:00
所以我认为骂柯文哲的人 其实着重的点 在于那个过程那个过程才是让人觉得反感的 也就是上面有一篇所说的我们对婚姻的情感上的期待 在这个过程里 被彻底物化
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-09 23:22:00
但对于某些人的批判 实在没那么认同~
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 23:22:00
外籍新娘这个词当然该批,从外籍新娘->外籍配偶->新移民的
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:22:00
那我就有问题了 我们这个社会的婚礼或各种习俗那些民意代表最爱跑的红白帖 钱来钱去的 哪个不是物化指标
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:23:00
回到进口说 对象是外籍新娘 我们会认为他们是弱势
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 23:23:00
婚制度,理所当然使用进口二字只会更加劣化她们的处境
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:24:00
进口说就算不提 其实外籍配偶的困境也不会因此变好或变坏因为她们在台湾受到的家暴等等 一直没有停过现在台湾的经济比以前更差 有些外配受不了逃婚的 比以前多
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 23:25:00
就是因为从来没有停过,还有太多台湾人不把她们当成平等的
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:25:00
扯远了 外配因为经济交易而以这种管道来台湾 受到这种对待那是我们这个文化的问题 
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 23:26:00
人去看待,才更应该在这些议题上费心监督不是吗
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:27:00
我们怎么看待一般有外配构成的家庭 这决定了他们的处境这不是只有外配的问题 还有他们弱势的另一半的问题
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 23:27:00
我完全不觉得监督政治人物的公开发言,和继续检讨我国新移民社会处境、外配婚仲制度有什么冲突耶
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:28:00
我们可以很治标不治本的去要求不要再有人口进口的行为但对于发生这些事的问题没有帮助监督政治人物的公开发言 就我刚刚说的我们 只是希望他不要讲那么直白吗?我们是讨厌那句话 还是讨厌那件事外籍新娘 过去我还听同事提 有些嫁得好的 还会想把整个家族 姐姐妹妹的都介绍过来比起那两个字 我对这整件事的厌恶更甚好的很难看 坏的很伤感 很少看到情 只有利在浮动
作者: greensh (绿眼)   2015-03-09 23:34:00
可我看到的情也很多耶 不只是对丈夫 对小孩 对家族 对工作 甚至对台外这块土地
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 23:34:00
我对整个制度同样厌恶,但我也无法接受政治人物对她们的处
作者: greensh (绿眼)   2015-03-09 23:35:00
不过我觉得w大跟L大在讲的是一体两面的东西
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-09 23:36:00
我所看到的是很多人是讨厌那句话 也不喜欢那件事但对于前者态度激情~对于后者消极甚至是....别人的家务事.....然后他们会花很多很多力气去检讨前者 有点像国文老师
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 23:39:00
以后起手式就是先骂柯P 懂?明明立场一样都觉得柯P这样说不对 也不会对新住民(其实这词也没多好)看不起 只是着眼方向不同就要被批
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:54:00
我在这件事的想法跟你们不一样我不是认为柯文哲说错话 而是他说了一件不对的事这件事破坏了我们社会对人权或者什么的信任也就是人口买卖但这个状况已经发生了十几二十年 也成为一个很庞大的存在就跟他说的一样 我们应该有共同的未来 都是这社会的一份子不论是恋爱结合的外配 还是进口来的外配 现在都是新台湾人已经发生的就接纳了 若觉得它不好 就希望让它渐渐消失比起检讨那两个字不好 更不要让它有被说出口的情境才是
作者: yingrain (丽莎)   2015-03-10 00:03:00
就不能避免用进口这种词吗= =我算是喜欢柯P,但我不会故
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:03:00
我还是觉得跟批评柯的发言不冲突。检讨外配仲婚制度是长期
作者: yingrain (丽莎)   2015-03-10 00:04:00
意合理化一些事情 不需要造神 说真的反而是要带动这个
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:04:00
要做的,也是很多新移民团体和女性团体一直在努力的,但不
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:05:00
代表我们可以不检讨每一个个人对于这个群体的语言霸凌问题对于上位者、有话语权、有媒体近用权的人更该仔细监督
作者: wak (默艾)   2015-03-10 00:06:00
其实这个“过程”(我避谈了)不消失 言语霸凌就会一直存在因为行为会附与这件事额外的意义 
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:06:00
但不代表我们在检讨这个过程的时候,就必须且应该放过言语
作者: wak (默艾)   2015-03-10 00:07:00
我问过朋友 她说在欧洲国家 类似的状况她也承受着我是这样想的 这整件事的起因 是弱势男子找不到对象渐渐的衍生婚仲带来外籍配偶的问题扩大交流圈 让彼此谋合的人际链绕过婚仲这部份当然可以说现阶段管住柯文哲的嘴就好 这最快但若是讨厌这整件事 比柯文哲讲话白目的人 社会上一堆外配平常听到的冷言冷语不会少到哪去
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-10 00:11:00
看法同WAK
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:12:00
起因不只是弱势男子找不到对象,而是整个父权体制对于性别角色的期待,已经国际性别流动的问题。现阶段绝对不是请柯不要讲话“最快”,而是所有的检讨都该并行,外配平常一定受到更多冷言冷语、直接的歧视对待,但这跟我们不要去检讨政治人物在公开场合的发言有冲突吗?而更因为她们平时的处境就已经很艰辛,有太多人会不顾她们感受使用歧视字眼或充满偏见的对待她们,所以一位受人爱戴85万票当选的市长在公开场合使用这样的词汇,何以不会劣化她们的处境呢?她们身边的人有没有可能说:对啊,妳就是买
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-10 00:16:00
避免用进口 根本就很简单 这件事根本也不需要花那么大
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:16:00
来的,连市长都公开说了,是事实,有什么好伤心
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:17:00
其实这件事本来就不用花到那么大的力气精力去批判,但我今天花了半天以上的时间在跟大家讨论这个,就是因为这件事一出之后,有超乎想像多的台湾人认为这个“没什么”、“柯没说错,只是在讲事实”这种观念实在让我觉得太可怕了,我本来以为柯的当选代表社会的反省和反动,却没想到我们会倒退回争论“进口外籍新娘”这个用词到底是不是偏见/歧视/伤害
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-10 00:20:00
有没有想过 过份激情的批斗 有时候是导致"讲出事实"的
作者: wak (默艾)   2015-03-10 00:20:00
我看了那些说“只是说实话”的论述也看了一些
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-10 00:21:00
有没有想过那些"其实他只是说出事实"这样的反弹言论
作者: wak (默艾)   2015-03-10 00:22:00
明明买卖人口是很反民主的事 却在这个号称民主的社会营利
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-10 00:22:00
某种程度上是被激出来的 跟打皮球一样
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:23:00
“只是说出事实”的论述有两种,一种是W大说的,也是今天
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-10 00:23:00
对 就是WAK说的那样
作者: wak (默艾)   2015-03-10 00:23:00
不过我看到比较多的是谈这现象发生许久 仅此而已 没有鼓励
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:24:00
新闻报导的一位外配子女说的,对这种几乎是买卖的制度充满无奈且悲伤。但还有一种是“只是说出事实,有什么大不了的
作者: wak (默艾)   2015-03-10 00:24:00
也没有什么嘲讽或者更劣化的言语 反而都围绕在柯p的两个字
作者: wak (默艾)   2015-03-10 00:25:00
我倒觉得真正的恶行执行者 不在这些言论者 而是在那些家庭你说的这个我倒真没看到 这种说法也自行扩张柯文哲的解释
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:26:00
http://ppt.cc/aeo6 或许我们看到的都是不一样的东西吧,从八卦版看到各家新闻下面的Fb留言,完全不伐这种说法,还数量可观,讲得理所当然
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-10 00:28:00
要不要过滤过反串的八卦很多是反串的我看到的多是"就已经在发生的事"
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:30:00
问题是怎么过滤呢?而且无论这样的说法是多是少,只要这样的言论存在,就不能批判吗?
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-10 00:31:00
问题是很多人把第一种“就已经在发生的事”视为第二种
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:33:00
不管数量多、少,不管怎么去验证真伪反串,只要这些言论存在的一天,就该批判
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-10 00:34:00
批判,接下来就是歧视、恶意各种帽子扣上来
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:34:00
???所以你觉得我刚贴的连结里的发言(先不管他是不是反串),那样的用语不是歧视?不是恶意?
作者: wak (默艾)   2015-03-10 00:35:00
那篇我看了几次 不觉得批判他是有用的他的想法 不会因为柯文哲有没有说 而有任何动摇
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-10 00:35:00
那么 最后的结果 第一种人就很难不站在对立面了
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:36:00
太多人的恶意、歧视不会因为你批不批判他而有所动摇,就像
作者: wak (默艾)   2015-03-10 00:36:00
若是一个人讲一句 就要批判一次 那会批判不完
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:37:00
骂护家盟千百遍,他们还是会继续“护家”下去一样,但不代
作者: wak (默艾)   2015-03-10 00:37:00
不是说不该去理会 而是正视它的存在 才能知道这有多痛
作者: wak (默艾)   2015-03-10 00:38:00
所以我才觉得真的要从根去解决 比割他的舌头有效
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:38:00
热烈,不就是“正视”的一种吗?
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-10 00:42:00
根本就是不一样的东西 把他拉在一起讲 如果行销法又是充满了感性、谴责、激情、再加上大量地入罪言论
作者: wak (默艾)   2015-03-10 00:43:00
不过老实说这种夸张的种族主义者我没什么心思去研究它..
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-10 00:44:00
就像前面讲的 那只是逼第一种人站在对立面
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:45:00
我不知道到底有多少人把事情拉在一起讲,至少我分得很清楚对于第二种言论,去批判他们的种族歧视。对于第一种言论,去讨论所谓事实是描述情境,以及柯的语境脉络所指为何。我不觉得有必要为了拉拢谁,而放弃自己批判歧视的权利
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-10 00:51:00
说实话 这个版有些想行销尊重外配议题者 手段根本就是在制造对立者 而且还是制造大量根本对外配没有啥恶意的对立者看这次为什么吵成一片就知道了 不是帮柯讲话或者说"其实柯说的是事实"就一定是什么歧视的坏蛋、恶人然后用 很 悲 情 的口吻去指控这些人 再举一些很垃圾如上面那种夸张的种族主义者当范例 激情地入人于罪这样只会让部分人觉得很夸张甚至出现反击言论
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 01:03:00
你可以讨厌、生气对你口出恶言者,但价值就是价值,你不会因为被人攻击,而改变自己的价值观吧,如果因为提倡外配权益的人骂了,就想“哼,我本来对外配没有恶意,但谁叫你们要骂我,所以我决定要讨厌外配”这样叫做赌气。但S大应该不是这样的人啊,所以现在讨论这个的意义是?
作者: wak (默艾)   2015-03-10 01:04:00
要纠正柯文哲的言论 倒也不会失望 他道歉的速度也很嗡嗡嗡
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-10 01:04:00
这也是为什么你们会失望 发现有的人不甩你们的原因之一
作者: wak (默艾)   2015-03-10 01:05:00
不过这次倒是掀起一个很少被重视的却很痛的社会伤口这些言论 借用那种族主义者所述 早就自行存在了
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 01:07:00
我倒是不会失望啦,毕竟骂你的又不是我,而且要做倡议人权的工作,就要习惯不被甩这件事
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-10 01:07:00
放心 我不可能为了这种事讨厌外配 关他们什么事
作者: wak (默艾)   2015-03-10 01:08:00
父权主义 有点变成付钱主义 什么都在用钱衡量的确就是价值观很难改变 如何让未来的人不在这方面评论移民除了我自己认为的渐少(避谈)的发生 付钱主义的心态更要反省
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-10 01:17:00
很难 因为大家都是帮凶 整个台湾社会都是凶手
作者: wak (默艾)   2015-03-10 01:17:00
就像那个外配子女所说 台湾不是歧视族群 是歧视穷人
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-10 01:18:00
(我这样说不知道会不会被骂开地图砲或拖其他人下水)
作者: wak (默艾)   2015-03-10 01:19:00
我依然深深的认为外配的困境问题 是台湾婆媳问题的极大化婆媳问题的成因 丈夫脱不了责任 整个结构就是社会文化缩影..我会认为 若有人是不想听到(避谈) 而非对这件事有省思的是否这件事 唤起她对印象中的夫家阶级关系的恐惧
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-10 01:47:00
我只是不认同这个版有些人行销尊重外配的手法 根本就太过头了 这次柯的进口说风波 简直就像激进行销外配人权者的"祭品"他们好像吃了药一样 看到箭靶 很激动地要射死"坏人"但是外配被忽视的弱势处境是怎么形成的 是这次被划入箭靶的标的吗? 如果不是 究竟想制造什么样的氛围去让人去理解他们希望大家都懂的东西
作者: wak (默艾)   2015-03-10 02:31:00
尊重的观念 无法这么简单就“行销”的毕竟若是透过金钱交易才成立的关系 在这金钱至上的社会怎么都还是有疙瘩如果观念这么容易被推动 外配就不会痛苦这么久了..本质上 错误的行为 要先根除 口实消失 才有环境绝口不提回过头看看这个激动 倒也很像隐忍已久的爆发只是这很难跨界的愤怒 真是难以言喻的存在..
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-10 02:57:00
有些人的悲情指控外带指责很激烈 如果以旁观者角度看会觉得他们好像把柯当成出气筒.....就像你说隐忍已久的爆发.......
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2015-03-10 03:07:00
应该各方鹰派无限制冲撞,系统崩溃后自然有新秩序
作者: lavaever (Patschuli)   2015-03-10 03:55:00
心怀只要是事实怎么说都可以的人,是没上过国文课吗?不知道同样一件事有不同的说法吗?说某人胖跟说某人福态或臃肿,给听者的感觉是一样的吗?如果有人不是说去厕所,偏要说去拉屎撇条撒尿,不会觉得此人缺乏教养与修饰吗?如果只需要说出事实那小孩最在行了,人干嘛还要念书学明明他就是毫不掩饰地语带歧视,怎么还有人能视若无睹,催眠自己因为是事实所以话可以这样说?噢!不!其实你我这些小市民,要这样说展现我们个人的歧视或自以为的有话直说格调,虽不正确,但也不能禁止可是现在柯可是台北市的市长啊!说出这样贻笑大方的话怎么可能不需检讨?他如果说话前有用脑想过便可以避免许多被挞伐的现象。他这种人要嘛早早回去医院搞他的叶克膜,要嘛好好雇个顾问教他说话否则不知还要当个尚未开化不知男女平等屡屡语出惊人的大
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2015-03-10 06:36:00
作者: AppleAlice   2015-03-10 08:27:00
身为市民也只能遗憾我们还没出现应对得体又愿意做事勇于负责的市长,但在这种人出现之前,与其选一个话讲的漂亮,但跟财团勾勾搭搭也不知道8年下来做什么事的人还不如选柯这种有在做事的
作者: k23123 (慕虚荣)   2015-03-10 09:20:00
反正柯p就是讲错话 我真的觉得他别说话 就没事
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2015-03-10 12:32:00
柯因为市长身分 我们就需要每天看至少一半版面都是他说错话的新闻吗?是否太超过了,其他政治人物,媒体有这么穷追不舍,每天记者会?他说错话是事实,但我依旧希望他有执行对人民有利的政策,而不是像媒体整天记者会,专门捕捉他的"歧视女性"话语,真像之前某候选人的竞选手法感觉我这样讲,又会有人说某部分人不在意这些长期的社会问题。拜托,我关心,但报导太过真的针对了....
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-10 12:46:00
报导真的太过针对+1放大炒作 谩骂成那样 很扯
作者: wak (默艾)   2015-03-10 17:03:00
扯到胖是哪招 你的逻辑颇有问题许多人会胖 是天生体质问题 你混为一谈 比柯文哲更失言
作者: lavaever (Patschuli)   2015-03-10 17:37:00
胖叫举例,你逻辑才有问题。重点根本不是这件事,你认真看整段论述吧

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