Re: [新闻] 卫福部也讲“进口外配” 网友轰:现代文字狱

楼主: Ishetar (过尽千帆皆不是)   2015-03-09 20:58:58
为了怕等等被版主水桶
上来补充我的论点,不然用手机推文讲得很不清楚
首先,有人认为外籍新娘"进出口"这种说法不是歧视
因为她从小学到大都不觉得这是歧视用语。
但是,十几年来一直存在的现象,能因为它习以为常就不觉得是歧视吗?
有部小说《飘》作者就是家里有黑奴的南方千金小姐
小说中提到有蓄奴习惯的南方州美国人,他们从小就习惯这么对黑奴:
黑人就是懒散、又爱喝酒,要他们做事就要用鞭子抽
不给它们教训它们不会乖,而且黑奴是自己花钱买的私有财产,不必给薪水
不好的黑奴主人有权处分甚至弄死
(《飘》这部小说还蛮替南方人粉饰蓄奴习惯的的
如果小说都写得这么赤裸裸了,现实只会更糟糕)
所以这群南方人无法理解为啥北方州的美国人要解放黑奴
最后的结果就是南北战争
就现在观点来说,任何程度/型态的种族歧视都是不被允许的
这些南方州人的想法当然不对
但让他们认为他们虐待黑奴的正当理由
不就是因为一直到南北战争以前
他们都无法从它们对待黑奴的方式感觉到他们的歧视和压迫吗?
所以难道一个存在已久的现象因为已经存在了
我们就用习惯为理由,不去反对到他的不公不义?
那大家都乖乖给国民党政府当顺民就好了
反正从38年开始也被统治了这么久
何必要实现政党轮替?
再来,说到“歧视”,我不懂为何是一群受过高等教育,家里小康
而且肯定隶属主流社会的汉人女性
在那里擦脂抹粉说其实“出入口”只是反映现象,而不是歧视
这群女性根本不是被歧视的群体啊
所以她们就可以觉得不过是件小事
擅自替被歧视的族群解读心情?
之前女版也有讨论《铁师玉玲拢2》的恶搞事件
它把赛德克巴莱的片名用台语谐拟为“赛”就放肚内
最后搞到预告片要下架,导演还要为歧视原住民亲自道歉
这件事也引起女版乡民的正反论战
当然大部分人都觉得电影有错
但也有人认为:不就是个台语谐音笑话.跟歧视无关原住民也太玻璃心了吧
但是针对事件发言的原住民导演马志翔怎么说:
"原住民的孩子还在对抗这个社会的异样眼光……
这不只是歧视、轻蔑、嘲讽、贬低他族
文化,更是加深欺压和迫害原住民族的暴力行为!"
因为他们是被歧视过的人,它们才知道痛苦
任何一丁点歧视的言论,就算只是戏言,也是加深他们不平等的元凶
从小没像原住民一样被欺压过的汉人,你们到底站在什么立场说
"这个只是笑话不是歧视啊?"
当把社会的不公不义视作正常,甚至嘲弄被害者小题大作的时候
这些人对于歧视者的言论粉饰的态度
到底跟那种"你就是衣服穿太少又太晚回家才会被强暴"
这样的言论差在哪里呢??
好,也许有人会说,这段话只是反映"现象",就算执著在用字上也于事实无补
那我想问各位女版乡民:
"你们会因为第一次跑步就无法跑完马拉松而放弃练习吗"
对外籍配偶的买卖现象的确是事实
我们的确无法明天一觉醒来,换个称呼方式完全改变这种情况
但是起码我们个人可以从不要歧视开始
当我们禁用歧视性重的语言,在言语上尊重外籍配偶的时候
这样的现象才会开始一点一滴改善不是吗?
我小时候住乡下,很多老人出外都会随地吐痰便溺
但我们这一代的人受过公民教育,再回去影响长辈以后
现在很少在街上看到这种情况
教育不就是为了这样的目的而存在的吗?
就像《汤姆叔叔的小屋》这本小说一样
很多北方州美国人看到南方黑奴的惨况
它们一方面在思想上鼓吹种族平等,要求废奴
一方面行动上他们也对逃离南方州的黑奴伸出庇护援手
难道这样事情就不会往好的方向发展?
还是说既然是社会现象,摆烂就摆烂
既然如此当初支持柯p的选票不就是希望社会改革吗?
还是只要投票就高潮了
不管怎样都好棒棒!?
再说了,我们也不是政治家,我们人微言轻
(当然,该为这些新移民负责的政治家反而在那里当迫害者就不提了)
我们当然提不出有力的政策马上一劳永逸
但靠邀!!!
我们选出政治人物就是为了把它们当成普通人
替他们的无能和歧视找借口吗?
至于用什么"英文"原文或中国大陆的简体翻译找借口的
首先,语言语境不一样,英文原文也许没有歧视意味
但中文的翻译用语这么多,干嘛要挑一个人家反感的才在那里装无辜说
"我没有歧视的意思。" 然后拼命说英文原文怎样
但美国有个例子,就是用种族歧视言语形容林书豪结果被开除
ESPN总编辑因为形容林书豪是Chink In The Armor,最后被开除
上面的单字翻译成中文是盔甲的裂缝
有我们的语境来看没啥问题,但他还是被开除了
人家可没有乡民替他抱不平说:这个字在中文根本没有歧视意思
再说了,他又不是中国人,拿中文翻译帮他护航是要干嘛?
一样,科P是台北的民选首长,难道他是华盛顿派来的?
为何要用英文原文替他护航?
而且如果啥都要照美国规矩来
我们的种族歧视伟大首长早该引咎下台,不该恋栈这个位置
至于大陆的简体翻译也用进口之类的
我只能说:台湾发展了二三十年的民主
还落后到要和人权低落的国家比歧视字眼谁用的多用的好用的呱呱叫
真的...快超越新加坡了(指歧视的部分,新加坡是多元移民国家,完全不准这事的)
最后我引一部小说吧:
玛格莉特爱特伍《使女的故事》就是在讲一个极权国家为了解决少子化危机
把所有尚有生育能力的女人集中关在教养所,替她们调养身体后
再发给各个不同家庭去替男主人生小孩
当然,这些专门为生育用的使女是不可能自由恋爱的
只能被分配到哪就到哪
少数反抗的会沦为高层的性玩物,最后被玩得残破死掉
然而这些女人并不是一开始就活在这种体制下
她们也曾有过自由自在的美好时光
一切都从国家体制转变成极权后开始变调
享受过自由的她们为何不反抗?
因为整个国家花了很多心力给她们洗脑
除了无所不在的监视外
国家洗脑了一批没有生育能力的女性教养她们
告诉这些能生育的女性外面的世界很危险,但她们是特别的一群
国家会完善的保护她们之类
能为国家的大人物产子是莫上光荣之类的
ˊ
这些都不是真理,但讲久了也信了
久而久之,一些曾经享受过自由年代尚有反抗思想的女性
最后也被一些深信不疑的同伴给同化了
《使女的故事》女主角就是这样的女性
她怀念过去的自由和真正恋爱的对象
但在最后的危急关头应该为自己奋力一搏的时候
她什么都没有做,被动任命运和掌权者摆布
※ 引述《hagousla (会痛的)》之铭言:
: 就经济用语而言,贸易是包括商品与劳务,
: 换句话说,进口,出口没有限定只能用于商品,
: 用在人身上?完全ok啊...
: 去查中外新闻、paper,外劳,新娘,MLB球员..etc, 都有用过import,export等字眼,
: (关键字: import, export, cuba, bride, women, labor..etc.)
: 所以柯p用进口根本就没有歧视的问题,只是有心人在见缝插针.
: 说真的, 在柯p "讲错话" 之前,
: 我从来没听说过进出口什么会被说成歧视.
: 但话说回来,柯p这样用还是有点不妥, why??
: 因为这意味着婚姻是桩买卖.
: (不管外配是不是买来的,说出来都有点伤人)
: 所以柯p歧视女性? NO
: 柯p歧视(跨国)婚姻? YES!!
: 骂柯p的人根本骂错方向了......
: ※ 引述《Lipius (Lipius)》之铭言:
: : 我觉得可怕的不是今天柯的一席话,就像很多人说过的,从柯一直以来的发言,
: : 他会说出这种话其实一点也不意外。
: : 可怕的是许多台湾人对这件事的不在意,一副“这有什么大不了的”、“事实上
: : 就是如此”的态度,甚至还指责跳出来反击的人敏感、玻璃心。
: 不是玻璃心的问题. 而是柯p这么用之前,
: 没人想到这样用是歧视.
: 柯p这么用了, 这个字眼突然有歧视味道了.
: : 如果大多数人看到这个议题的反应是“又没说错、没什么大不了的、奇怪耶你”
: : ,我们怎么期待这个社会有关注外籍配偶权益,或是其他社会弱势的能力?
: : 弱势之所以为弱势,是因为他们承担了太多的污名、标签、偏见,也因为这些刻
: : 板印象而让他们在社会上处于不利的地位(无论法律制度上的或是社会眼光上的
: : 不利),而这样的不利位置,让他们难以为自己发声,因为他们的处境不被多数人
: : 理解,他们的倡议又时常与多数人的利益相违背,所以弱势议题时常被看作小事,
: : 弱势抗议时常被看作太敏感,弱势主张自己被歧视、被伤害的时候时常被评价成
: : 玻璃心。
: : 我说黑鬼智商低,为什么要玻璃心;我说原住民爱喝酒不务正业,为什么要玻璃
: : 心;我说女人马路三宝,为什么要玻璃心;我说甲甲肛肛爱滋病,为什么要玻璃
: : 心。
: : 却没想到世界上所有人权的进步,都是由无数的玻璃心促成的。
: : 我们想活在怎样的环境,是不是希望能不被别人任意贴标签,不因为自己的身分
: : 而被侷限、被打压、被歧视,是不是希望他人能给予自己尊重,希望别人看得到
: : 自己的努力能力,而不是只看到不能改变的身分,如果是这样的话,那是不是也
: : 该为了别其他难以为自己发声的人付出同等的努力?
: : 柯文哲的一席话引出这个社会议题,这的确不仅是柯文哲一个人的事,如果社会
: : 大众可以因为这次发言更加重视外籍配偶、在台新移民的社会处境,那就更好不
: : 过了。但别再说这些事没什么大不了,如果我们对其他弱势的处境没有同理心,
: : 自己在争取权利的时候又凭什么怪既得利益者冷眼旁观?
: : 还有一些人回应说批柯的人只会指责柯的发言,平常又没在关注外籍配偶、外籍
: : 移工权益议题。但很奇怪的是,这些人又怎么能确定批柯的人平常没有在参与或
: : 是关注这些人权议题呢?以及就算批柯的人只是个勤勤恳恳的小老百姓,监督政
: : 治人物公开发言难道不是关心弱势的方式之一吗?难道当时所有去抗议服贸的人
: : ,都是平常就在耕耘这块地NGO人士?难道监督政治人物还需要学经历门槛?自己
: : 无条件支持的政治人物被批评就要给批评的人扣党工的帽子,却不想想自己这种
: : 扣帽子护航、暗指所有反对声音都别有用心、指别人平时没关注过就没资格评论,
: : 这些行为还更像党工的观念和运作模式。
作者: tryfi (某部分却像残废了。)   2015-03-09 21:01:00
推认真好文
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 21:01:00
对不起,第三大段,你确定那样讲的都是女性吗:p数错了,是第二大段~没有规定只有女性可以来女板,主张出入口非歧视的当然也不一定是女性囉,科科
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2015-03-09 21:04:00
chink本来就是歧视用语, 这和进出口差多了
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 21:05:00
不得不推,每次看到弱弱相残都觉得痛心不已
作者: inp0307 (pencil)   2015-03-09 21:05:00
既然提到原住民了,我倒是想问一句,原住民考试加25%也是歧视吧?是比其他族群的人笨才需要加分吗?
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 21:07:00
楼上讲的这点是长久以来关于优惠性差别待遇(或称积极矫正
作者: karenchang47 (karen)   2015-03-09 21:07:00
推好文
作者: greensh (绿眼)   2015-03-09 21:07:00
大推我选柯是要他带领改革 而不是替他的不当言行护航
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2015-03-09 21:07:00
差别待遇不见得是歧视
作者: andyab (盆栽)   2015-03-09 21:07:00
优惠性差别待遇的确有正反意见
作者: tryfi (某部分却像残废了。)   2015-03-09 21:08:00
当然不是。考试受社会阶级与资源影响,帮原住民加分不是歧视,而是达到实质上的平等
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 21:08:00
歧视?有效改革?还是玻璃天花板?这相关的论文有上百篇了
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 21:09:00
某楼的问题可以先去google何谓平等...
作者: andyab (盆栽)   2015-03-09 21:09:00
但目前被认为能够促进实质平等 所以并非不容许
作者: inp0307 (pencil)   2015-03-09 21:09:00
好吧,我只知道看医生若是波波和原住民我一定跳过,因为
作者: tryfi (某部分却像残废了。)   2015-03-09 21:09:00
而且现在也不是只要是原住民就可以加分,还是要通过族语考试,原住民外加名额也是分开的
作者: inp0307 (pencil)   2015-03-09 21:10:00
我想拿自己的生命开玩笑。
作者: tryfi (某部分却像残废了。)   2015-03-09 21:10:00
觉得通过台湾医师考试的原住民不可靠,这才是歧视吧
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 21:10:00
谢谢某楼示范了什么叫对原住民的歧视。
作者: inp0307 (pencil)   2015-03-09 21:12:00
不好意思,根据我的了解,国考也是有加分,还有医师的重
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 21:12:00
原来你觉得通过台湾医师考试的原住民没资格当医生喔XD
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 21:13:00
已笑,照你的讲法,不就大学以后的教育都没意义?XD
作者: inp0307 (pencil)   2015-03-09 21:13:00
阁下不知道波波也能当医师呀?还有缅缅和菲菲呢。
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2015-03-09 21:14:00
不跳过好啊 他们也不想医没医药的人吧. 原住民如果能当医生 肯定也比你聪明n倍
作者: tryfi (某部分却像残废了。)   2015-03-09 21:14:00
会说学测成绩跟是不是个好医师相关的人,真的知道医学系要学什么吗@@
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2015-03-09 21:15:00
只看到很多非外籍配偶的在喊烧 和正义魔人看到博爱座一样
作者: inp0307 (pencil)   2015-03-09 21:15:00
我若加25%还不能考上医学系,那还是真是太不用功了。
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 21:16:00
原来只是没考上在不平衡...好吧,拍拍。
作者: tryfi (某部分却像残废了。)   2015-03-09 21:17:00
没记错的话原住民外加名额是跟所有的原住民比@@
作者: inp0307 (pencil)   2015-03-09 21:17:00
你要这样解读我也没办法囉╮(╯▽╰)╭
作者: greensh (绿眼)   2015-03-09 21:17:00
原来讨论还要限定国籍或族群啊 新警察?
作者: tryfi (某部分却像残废了。)   2015-03-09 21:18:00
然后如果外加名额没上,就是用原始分数去跟一般生比
作者: thebirds (The Birds)   2015-03-09 21:18:00
推这篇 可惜楼歪了
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 21:18:00
是啊,所以不是那个群体的人最好就是“尊重,但甘我屁事”对吧。
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 21:19:00
柯文哲说他对这议题没什么想法,但其实他充满了想法呐
作者: golala (狗拉拉是我的狗~~~)   2015-03-09 21:26:00
推。“黑”理论上是中性的,但就是不能用来形容非裔美国人;一样的道理。
作者: nocturneC (Sent From 拐拐)   2015-03-09 21:32:00
原住民加分我觉得OK,但是某个外交人员子女+25%还是上辅大,外交人员子女、欧美香港华桥他们的加分更不合理
作者: yun0215 (阿酥)   2015-03-09 21:33:00
楼上不准偷表阿文!!!
作者: nocturneC (Sent From 拐拐)   2015-03-09 21:33:00
e.g. 林X里加了25%上台大然后说台大烂我才没有偷表阿文:3 无限期支持阿文参选总痛,一展长才
作者: SeaNMiz (尚蜜汁)   2015-03-09 21:34:00
Chink本来就有歧视,不用特别翻中文吧
作者: yun0215 (阿酥)   2015-03-09 21:34:00
XDDDD
作者: SeaNMiz (尚蜜汁)   2015-03-09 21:42:00
A racist term used to describe the Chinese.
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 21:43:00
哇 会怕喔
作者: bottger (我爱任时完)   2015-03-09 22:00:00
推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!你好有条理的说出好多我想说的 勿以恶小而为之!
作者: xxsnake   2015-03-09 22:03:00
落落长、论点很弱,人生都没什么历练吗?举例一些书或其他怪类比例子,愈讲愈飘邈、离现实状况愈来愈远的奇怪激昂外配没这么惨好吗,新闻在那炒作。现在台湾对外配也有不少支援和福利,晚上可以去学校免费学国语、有一些新住民
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 22:12:00
原住民外加名额是跟原住民比 也不是每个科系都有名额推甄时 教授觉得跟不上程度的还是会从缺
作者: xxsnake   2015-03-09 22:13:00
会互相交流成立些活动、做些他们国家的美食、参赛等等..歧视当然不对,但过多的意识形态言论、东瞎西扯没帮助是是是,你棒棒,少来给我扭曲,你对我挑衅互战、有新住
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 22:27:00
挑衅互战的,不是先说人论点薄弱缺乏人生历练的?XD先劈头骂人的人被洗脸就指控对方挑衅互战,不可思议
作者: xxsnake   2015-03-09 22:28:00
民有何帮助,不过就是流于嘴砲自己爽
作者: greensh (绿眼)   2015-03-09 22:30:00
好舒压XDDDDDD
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 22:30:00
我都不晓得原来骂人书唸太多、缺乏人生历练是理性讨论
作者: xxsnake   2015-03-09 22:37:00
不久前才跟一位新住民买了碗面,她老公开牛肉面店,我想..,我看她今天也很愉快在作生意、老公在旁协助,她老公疼她、小孩平安健康在旁边玩,她比较在乎吧。她会在乎你
作者: adapt ( ￾  N)   2015-03-09 22:43:00
大推本篇
作者: xxsnake   2015-03-09 22:43:00
或我或其他在网上讲什么..,能生活能吃吗
作者: greensh (绿眼)   2015-03-09 22:44:00
真的是东拉西扯XDDDD
作者: adapt ( ￾  N)   2015-03-09 22:45:00
你可以去问他,你先生进口你来台花了多少钱,看他在不在乎
作者: greensh (绿眼)   2015-03-09 22:45:00
另外很多外配都很敢站出来为自己发声喔 不要以为人家都丫不在乎好吗XDDD
作者: adapt ( ￾  N)   2015-03-09 22:46:00
不同理心对待别人就算了,还自以为的代表别人说话...
作者: xxsnake   2015-03-09 22:54:00
同理心?你叫我默认立场问她没礼貌的问题,就好同理
作者: greensh (绿眼)   2015-03-09 22:54:00
所以你也知道这样讲不对嘛XDDDDDDDDD
作者: bleat (spiderman)   2015-03-10 02:03:00
其实我不太懂你这篇在反驳什么 前篇的作者只是告诉你在经济学上讲进出口人力是完全ok的 在此之前从没发生问题结果妳用南北战争跟小说来反驳他 ? 如果真要反驳就该拿出同样是经济学的东西来反驳才有意义吧
作者: fang999 (fang999)   2015-03-10 03:26:00
楼上我想问一下,所以外配不算商品算劳务吗?为什么算是劳务呢?所以你觉得对于外配的子女,他们的母亲就是进口来的佣人是吗?另外,原PO书读好多><
作者: dillams (嘿嘿)   2015-03-10 08:31:00
chink跟nigger同等级了 固然可以辩称是双关 不过拿nigger等级的字眼说明美国人很在意族群正义有点...
作者: Mieke (恸...)   2015-03-10 11:36:00
作者: y567666 (shineshineyun)   2015-03-10 17:39:00
所以外籍配偶买卖不用进口到底用那个字比较恰当?嫁过来?一时满难想到其他字词

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