Re: [新闻] 柯文哲又失言“台湾进口30万外籍新娘”

楼主: blaukatze (姬 泰)   2015-03-08 18:46:28
现代人权理论谈到人性尊严,人不得被物化,指的不可以将人当成单纯的客体看待
问题是在资本主义劳动市场里面,人力就是被当成工具使用
于是理论架构者进一步解释,当视是否发挥人的天赋秉性,或只是单纯的工具
例如在色情物品中视线紧聚焦在女性的特定器官或肢体上,而忽视她身为一个人的主体性
这就是物化
问题是这些大师或许说得很清楚,我还是听得很模糊,一直到硕士毕业我还是不了解
无法清楚分辨何谓物化,某行为究竟是道德上的低下,或只是言者个人的好恶
以现在的科技水准,人的灵魂和肉体是无法分开的,内在和肉体共同构成一个人的同一性
否则很多人生病,例如脑中风后个性大变,显然是因为内在被肉体的变化所影响
我们仍然承认这个人是同一个人,又或很多精神上的疾病也是因为内分泌失调
透过服药调整,病况可能会获得好转,这也是我们透过改变身体影响人格的情况
这些大师在谈到色情物品的时候显然并不了解色情
以为图像呈现的身体部位是和本人完全切割的
实际上这些特写都是在这个本人主体的基础上进行强调
如果我们认同肉体整体是构成人主体性的一柱,我觉得鄙弃肉体的价值很说不过去
反过来说,我们在接受现代服务业的服务生服务时,不也完全无视他本人的性格禀赋
将他们视为行礼如仪的NPC?
所以我一直觉得物化、人性尊严之类的价值判断是不是其实就是个感觉的问题
为了避免历史悲剧的重演,留下一个保险而已
给人们觉得无法忍受时,可以方便使用的武器?
回到这个进口新娘的问题
首先劳力的输出输入使用的英文本来就是 labor import export
台湾政府或学界在讨论这类经济问题的时候基本上都是以留美背景的人占大宗
所以一直以来谈到相关问题时也,一直是使用进出口、输出入劳力的字眼
今天柯文哲使用进口外籍新娘,如果会让大家感到这么不愉快,或许也可以反思一下
我们是不是在潜意识里没有将低层、外国的劳动人口视为与自己相对的主体?
否则进口外劳、输入外劳用了这么久怎么都没有人觉得失言了还跑去抗议?
还是在语意上劳工指的是男性而外配指的是女性,所以是个性别的问题?
我个人觉得他用进口不好听,但也没那些反对党议员表演得那么严重
在讨论人口政策的时候一般都是使用类似的中性描述字眼
当然柯文哲的性别意识低落,对于使用的字眼没有政治敏感度
就是个中年右派中产阶级保守派的一般程度
但是如果这是一个很糟糕的事情,那么劳工或许需要更多的关注
劳工在台湾一直是比女性更弱势的阶级
至于柯文哲,等他自己觉得需要的时候就会开始用心学习了吧
现在他给我的感觉好像还是觉得指涉的对象没有误会,用什么东西指就没在关切
※ 引述《bleat (spiderman)》之铭言:
: 柯文哲的性别意识不及格
: 这点应该没有什么好护航 从选前他的洞洞说以及柜台小姐加上这次的外配进口
: 这些言论不符合现在时代的潮流
: 但是
: 他的这些想法存在于很多50岁以上的人心中 这是事实
: 因为过去台湾是个父权比现在严重10倍 两岸人均所得比现在差10倍以上的社会
: 早期有许多台商起码几百万人在大陆风月场所 买小姐跟买矿泉水一样
: 在早年娶外配 哪个人不是讲买 ? 不是这种说法的 10个还不一定找的到1个
: 我看柯文哲的言论认为 他只是在一个封闭的社会成长 没有跟随时代的进步而进步
: 这个时代对比起早期有很多观念变了 而他还停留在原地 没有随着时代改变
: 如果妳去跟妳爷爷交谈询问他有关两性的议题 你会发现爷爷的观念又比柯更八股一点
: 一个人从退伍后就进医院工作 套句他讲的
: 因为他负责的是最危急的医疗工作因此常常开完刀还不知道刚刚被动刀的是男是女
: 这样的人到35岁干上主任 这时即便他的两性观念错了
: 我想敢直言的人应该少之又少
: 所以他也没意识到这个时代的性别意识已经和往年不同
: 这就是我说的 我认为他这次失言但我能理解为何他会失言的道理
: 最后我纳闷一件事
: 为何每次柯P对于性别意识的失言才会被转到女版 ?
: 为何版上没有人在讨论他的政策 ? 也没有人在转贴性别意识以外的文章(或者很少?)
: 我只能说选前我就知道这人上了以后会常放炮 可是我还是把票投给他
: 为什么 ? 因为我看的是他的政见
: 我选的是一个能替我做事的市长而做的事是符合我想要的
: 我也不在乎他讲什么 只要他能落实他的政见就好
: 当然目前有没有一个政治人物的政见如此亲民 效率如此高却又说话圆融的 ?
: 我不知道 至少我目前没看到
: 如果当有这样得人出现时 柯P也就过时了 不然他还是目前台面上最好的
作者: arnold3 (no)   2015-03-08 18:47:00
你把他当人就是人 不把他当人就不是人了
作者: z22771187 (先祖在对我微笑)   2015-03-08 18:51:00
台湾人骨子里歧视他们,只是不点破而已
作者: greensh (绿眼)   2015-03-08 18:51:00
可是外劳跟外配使用的是完全不同的签证 混为一谈是不是误会什么了?
作者: z22771187 (先祖在对我微笑)   2015-03-08 18:52:00
太明白的说出来,一定会有一群人反驳我没有歧视他们啊
作者: greensh (绿眼)   2015-03-08 18:52:00
在劳务/人力上使用输出或进口至少是如实翻译 但婚姻牵涉的层面更广、制度也不同拿来相提并论实在很怪
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 18:54:00
新住民配偶有把他视为是劳力的一种吗?毕竟外籍员工的确是以劳力获得金钱(我们自己何尝不是),但婚姻不是论斤拍卖,
作者: jevousaime (paper)   2015-03-08 18:55:00
我比较疑惑的是见都没见过面愿意嫁来这边不就是看中钱?
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 18:55:00
toeic900以上可以拿到的聘金比较高XD其实现在有些新住民是真的自由恋爱才来这里的,有的在当地可以嫁的对象非常好,结果嫁来台湾比较辛苦反而被当作是为了钱
作者: greensh (绿眼)   2015-03-08 18:57:00
啊.......原本不就是在讨论外配吗@@
作者: jevousaime (paper)   2015-03-08 18:57:00
大部分不是啊@@
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 18:57:00
台湾经济不如以往很多新住民在当地都知道...
作者: heat0204 (heat)   2015-03-08 18:57:00
外籍应该都会先见过面 没见过的是假结婚吧?
作者: z22771187 (先祖在对我微笑)   2015-03-08 18:58:00
大部分仍然是透过仲介,我有亲戚也是这样
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 18:58:00
有的仲介在当地也是安排联谊都有见过面要看投缘才有机会交往
作者: greensh (绿眼)   2015-03-08 19:00:00
外配来台湾是结婚 外劳是来工作 你怎么会拿"进口外劳"(人力)来说"进口外配"没问题?
作者: jevousaime (paper)   2015-03-08 19:00:00
至少不可否认大部分是因为经济考量才会结婚吧 ?
作者: z22771187 (先祖在对我微笑)   2015-03-08 19:01:00
大部分的仲介仍然标榜快速娶进来根本没有自由恋爱的可能看一下这篇论文吧 http://ppt.cc/WkC8
作者: greensh (绿眼)   2015-03-08 19:02:00
要确认人家结婚意图 还是直接去问外配别自己脑补XD
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:02:00
so...结婚本来就会把经济考量进去不是吗?问题有的外籍配偶就不是仲介进来的XD
作者: jevousaime (paper)   2015-03-08 19:04:00
这其实是个事实就很直白,很多人可能不能承受这个字,是不好听啦 但媒体很烦一直放大
作者: u8809048 (Alice)   2015-03-08 19:04:00
我还真觉的这些透过仲介见几次面就嫁过来的新娘~是什么原因还是脑袋有问题
作者: z22771187 (先祖在对我微笑)   2015-03-08 19:05:00
原PO也有提到,劳动力就可以物化?不把劳工当人看?
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:05:00
原PO有提到一点喔,原本用劳力进口可能就很有问题,我们自己
作者: greensh (绿眼)   2015-03-08 19:06:00
所以j大有真的接触过外配、跟她们聊天过吗XD
作者: bleat (spiderman)   2015-03-08 19:06:00
在法律层面,婚姻只是两造的契约关系
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:06:00
物化自己了,所以现在就从不要用"进口"两字开始做起!
作者: u8809048 (Alice)   2015-03-08 19:07:00
还是大家见过几次面就嫁了是正常?我还真搞不懂可以扯真多
作者: jevousaime (paper)   2015-03-08 19:07:00
好啦我错了 别再用进口两个字~
作者: z22771187 (先祖在对我微笑)   2015-03-08 19:08:00
柯P的错就是在于太直白的把社会的黑暗面给掀开
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:08:00
台湾老一辈还真的相亲见过几次面就结婚的,嗯。
作者: jevousaime (paper)   2015-03-08 19:09:00
虽然我还是觉得事实上自由恋爱进来的是少数 有人不爱听就少讲搂@@但我觉得讲得就是事实…
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:09:00
这样讲起来可能我们自己都是金钱交易下产物,这其实也蛮直白
作者: cching1021 (ching)   2015-03-08 19:09:00
就算不是自由恋爱,也不代表你可以把人当货品啊...觉得是事实所以没关系的人,同样也觉得很多人不把原住
作者: Princess77 (爱我)   2015-03-08 19:10:00
在于太直白把社会黑暗面摊开 并没有错
作者: cching1021 (ching)   2015-03-08 19:11:00
民当人所以马茸讲:我把你们当人看 没关系吗?
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:12:00
就是有一种因为你就是为了钱而来,不把你当人没关系的feel
作者: z22771187 (先祖在对我微笑)   2015-03-08 19:12:00
当然有关系阿!所以柯P应该要学习讲话假掰点
作者: Princess77 (爱我)   2015-03-08 19:13:00
老一辈的 没见过面 成亲当天晚上见面也可以结阿
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:13:00
考量进去的,只是中国人觉得小孩没有辨识能力,大人才有,所
作者: greensh (绿眼)   2015-03-08 19:13:00
不 他应该学习正确的性别平权及人权观念
作者: cching1021 (ching)   2015-03-08 19:14:00
现在才上任几个月已经在挑战马吴无脑话数量的加总了
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:15:00
那这样讲起来婚姻本身就是很龌龊,所以大家都是商品囉
作者: cching1021 (ching)   2015-03-08 19:15:00
也开始一反选前的说法 这样对得起当初帮他打选战和站
作者: Princess77 (爱我)   2015-03-08 19:15:00
真的 我国中国文老师 说试婚 完全败坏伦理
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-08 19:16:00
不要歪楼好吗
作者: u8809048 (Alice)   2015-03-08 19:17:00
说白有些就是金钱交易来的~但还是有她基本权利~人家买妳100万妳还是可以嫁~各自心甘情愿~
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:17:00
讲白点,如果我们自己把自己当商品,那说外籍配偶进口就没错
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-08 19:17:00
谁说他说出事实所以就没关系?事实归事实他该改的当然还
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-08 19:18:00
是要改啊
作者: z22771187 (先祖在对我微笑)   2015-03-08 19:21:00
不是商品的话,那也没理由要男人备车备房不是吗
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-08 19:21:00
传统婚姻里面的聘金原意就是卖女儿啊 要不要先废?
作者: u8809048 (Alice)   2015-03-08 19:22:00
大部份不会把自己当商品~但有些人要把自己当商品也是她愿意
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-08 19:22:00
事实就是这个社会目前还是充斥各种物话女性的观念还有对新住民的歧视 柯P自然是要改但不是一直针对他"失言"
作者: j8630222 (75G)   2015-03-08 19:24:00
不管事实怎样 有点同理心的讲话方式不是这样
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:24:00
其实我觉得这篇大家都在讨论"进口"两字背后的意涵耶
作者: z22771187 (先祖在对我微笑)   2015-03-08 19:25:00
所以我才说他应该要学习讲话假掰一点,不要点破
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2015-03-08 19:26:00
经济学看得是一个市场 在一个市场里面 劳动力当然可以是个商品用市场模式来看 没意见
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-08 19:28:00
应该讲"结缘"才对 我们不是结缘了好多外籍配偶了?
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2015-03-08 19:29:00
但在政治上面 这就变成一个政治正不正确的说法 有点头脑政治人物 自然偏好政治正确的表示
作者: RuruX5566 (YAPkpidP)   2015-03-08 19:29:00
现在是只能用"结婚",用"嫁娶"也会被指正的年代
作者: z22771187 (先祖在对我微笑)   2015-03-08 19:29:00
婚姻也可以是人肉市场,社会上联谊就知道了大家都是看双方的条件筛选,满意就是成交(交往)
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:30:00
婚姻市场是个很血淋淋的事实,放诸四海哪里不是
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-08 19:30:00
第一篇中说个"事实"就被指为柯粉 白眼都翻到后脑去了
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:31:00
讲白点人在婚姻里就是一种变相商品(因为还是多很多其他因素
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-08 19:31:00
还被引伸说事实的人就是把人当商品看......
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-03-08 19:32:00
完了 你要被当柯粉了
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:32:00
,譬如眼缘)什么的,不过我想到进口两字可能把我自己祖宗八代的人都骂进去,就觉得不喜欢人讲,就不要讲别人,这就是
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2015-03-08 19:32:00
哈 所以这是一个到处要求政治正确的年代 美国脱口秀有一次就在讽刺这点
楼主: blaukatze (姬 泰)   2015-03-08 19:32:00
OK啊 如果硬要分柯黑或柯粉 我应该算是柯粉XD
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:33:00
一种对人的尊重。
楼主: blaukatze (姬 泰)   2015-03-08 19:33:00
我希望他成功 他失败的话对台湾政治或许会有很大的伤害
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-08 19:33:00
由于我们台湾多年与各国外配广结善缘 然而 有些外配没有得到善缘 这需要我们大家正视外配的处境巴拉巴拉
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-08 19:35:00
话说有多少人看过原文?还是只看标题跟媒体的"节录"?XD讲善缘会让我想到他是不是被瓷器给收服了我会骂更凶XDD
作者: eating0928 (口乞口乞)   2015-03-08 19:37:00
不论事实是如何,使用这个词就是不够尊重不是吗
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2015-03-08 19:37:00
所以政治艺术在于博取他人好感 跟被后概念正不正确根本无关
作者: cching1021 (ching)   2015-03-08 19:37:00
这就是为什么经济学总是被归于大右派,因为永远只看得到利益看不到人。柯的发言是既驳不到好感背后概念也不正确,所以什么只是在意政治正确的说法可以放一边
作者: z22771187 (先祖在对我微笑)   2015-03-08 19:41:00
什么样的社会风气就养出什么样的人,柯只是个缩影而已指示他这样说话太不“厚道”,修饰一下比较好
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:42:00
对我而言政治正确其实是其次,我只记得如果新移民子女的母
作者: z22771187 (先祖在对我微笑)   2015-03-08 19:42:00
只是
作者: sherbet   2015-03-08 19:44:00
在劳动市场里 人的确是会被物化的呀 但雇主还是会说自己
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:44:00
很多?用政治和经济学解释,对这些念国中国小的小朋友不会有
作者: sherbet   2015-03-08 19:45:00
是在征才 而不会说自己在买人
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:45:00
太多心理上的救赎(?)
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2015-03-08 19:45:00
所以柯最好学会说些好听话啊 毕竟他现在不是在学校里教理论模型......
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:46:00
柯现在都是市长,他的新闻可不是只有大人在看,新移民子女
作者: z22771187 (先祖在对我微笑)   2015-03-08 19:48:00
柯欠的就是说话的艺术,够假掰的话他会更上层楼
作者: withsirius (Aya)   2015-03-08 19:48:00
用输入或进口来形容劳工我也觉得很不妥啊,不是指针对外配才觉得不恰当
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:48:00
和他的同学都在看,所以为什么要求柯P调整有这么困难?
作者: j8630222 (75G)   2015-03-08 19:50:00
我觉得这不是假掰 令人感觉不舒服 是可以避免的
作者: sherbet   2015-03-08 19:51:00
是说外劳...我比较常听到的是引进外劳 进口外劳是难听阿
作者: j8630222 (75G)   2015-03-08 19:51:00
一般人不是白目 讲话会考虑对方感受不是吗
楼主: blaukatze (姬 泰)   2015-03-08 19:51:00
不是假掰 是正确的说话 这其实也代表一个人的人文素养
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2015-03-08 19:52:00
推 社会学读了四年 其实也觉得物化 是种感觉问题
作者: j8630222 (75G)   2015-03-08 19:52:00
讲话不要让某些族群感受被歧视 这是一种礼貌
作者: sherbet   2015-03-08 19:52:00
传 就是早被骂臭的资本家 所以不会被特别拿出来讲 也是因为大家并不期待那种人讲话多OK
作者: j8630222 (75G)   2015-03-08 19:53:00
实质上的是不是进口 反而不是重点啊
作者: sherbet   2015-03-08 19:53:00
哪天柯文哲被归类在那个标准时 或许也不会有人去抗议了
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2015-03-08 19:53:00
女体展现 不算是女人自身的价值表现吗? 大二做一个专题报告也一直在想这问题,只是没有答案哈哈
楼主: blaukatze (姬 泰)   2015-03-08 19:55:00
推楼上 我也两了好几年 也一样还是没有答案
作者: qqq0103 (fqdf)   2015-03-08 19:55:00
新闻不炒KMT贪污千亿又卖台,天天批斗柯讲话太直,把人当白痴再洗脑
作者: j8630222 (75G)   2015-03-08 19:55:00
争论进口的用词正确性 就算合理 又怎样呢
作者: qqq0103 (fqdf)   2015-03-08 19:56:00
可以拜托新闻多炒KMT贪污千亿又卖台吗?
作者: sherbet   2015-03-08 19:57:00
新闻就是看准批斗柯 可以引来一堆爱嫌又爱看的收视率
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 20:01:00
现在就是纠结其实柯只是白目,但其实他没有性别歧视,和柯有性别歧视他的嘴透露他的想法,这两种选项罢了。
作者: sherbet   2015-03-08 20:02:00
你看有谁会去转"修贪污条例帮马脱罪?国民党团否认"来这边讨论XD 新闻记者也是要吃饭 有收视率才有饭吃啊
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 20:03:00
所以大家一直吵著进口两字,但一个人的用字的确就是反应个人的人文素养,对我而言,口一直连着心,再聪明的人嘴巴就是会泄漏出来,只是时间早晚问题。只是我觉得要求柯P要根本调整很困难,都这么大岁数了,但起码从嘴巴改,多听听幕僚起码还比较实际。吵什么经济学、政治学、社会学,对一般平民百姓没什么用,柯P的嘴才是最直接影响他们的那一个
作者: kenco (最近走希腊风)   2015-03-08 20:10:00
所以你哪天娶/嫁的对象条件好,你可以接受别人讲:"你卖的真不错喔" "你买到一个好货" 这种评论?
作者: Loraiba (L)   2015-03-08 20:13:00
一直推说没有恶意但是这种无意识的歧视更加可怕
作者: zhuzii (UsualMan)   2015-03-08 20:16:00
没恶意就可以乱讲话 ?
作者: peachnest   2015-03-08 20:16:00
柯本想借精准使用强烈的字眼吸引媒体 没料到弄巧成拙
作者: zhuzii (UsualMan)   2015-03-08 20:17:00
最近很红的 某团体做好是就可以不用守人间法?
作者: balalakiki (蕾拉)   2015-03-08 20:33:00
刚刚看新闻,很多民众对他破口大骂,让他站在台上很尴尬,而且父母还在台下承受,确实柯失言了,但是抗议的民众让我觉得更可怕,有话不能好好说吗…
作者: andyab (盆栽)   2015-03-08 20:34:00
想必楼上应该也很反对对铜像泼漆甚至于占领立法院吧
作者: AirLee (不屑鸡鸡队)   2015-03-08 20:37:00
把进口两字拿掉就好 …台湾人理工医的人文素养不就这程度。
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-03-08 20:38:00
台湾人理工医的人文素养!?
作者: xxx83221 (xxx83221)   2015-03-08 20:40:00
我觉得进口的是劳动力而不是劳工 用进口的是奴隶吧
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2015-03-08 20:45:00
有些人就是见猎心喜啊
作者: greensh (绿眼)   2015-03-08 20:58:00
可以先把外劳跟外配的差别搞清楚再来讨论吗......
作者: balalakiki (蕾拉)   2015-03-08 21:03:00
我不喜欢激进的抗争表达诉求,因为不见得可以解决甚至还会伤到人
作者: SeaSprite (海雪碧)   2015-03-08 21:48:00
说的很好 不过我个人支持物化 细分人的部位功能标价
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-08 21:52:00
balalakiki大 今天38妇女节音乐会 带有某组织背景的号称是"陆配"团体 大声吼叫骂台上的柯 一副要冲上去打人的样子 我差点以为柯文哲不是失言那么简单 而是杀了这些特定背景的陆配的老爸老妈耶~那些人 其实比柯文哲没水准 一 百 万 倍不过这串讨论文中 某些存心黑的ID在乎麻? 视而不见罢了那些别有心思、挂羊头卖狗肉的新移民团体 真正的目的是什么 天知地知你知我知 别再演了...."进口"从来就不是他们在乎的点 打倒柯才是他们内心的关 键 字 就让我们好好欣赏这场安排好的戏吧
作者: andyab (盆栽)   2015-03-08 22:56:00
呵呵过去有国民党把反服冒的人冠上民进党动员 现在有人要把人冠上打柯的标签了继续看下去啊 呵呵
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-08 23:02:00
楼上 你干嘛自己跳出来招认阿 呵呵我快笑了 我根本就没讲到你 要不要这样阿
作者: andyab (盆栽)   2015-03-08 23:05:00
慢慢笑没关系 反正你已经把我当成是存心黑的了对你来说我说什么最后的目的都是要打柯
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-08 23:05:00
我谈了一下BALA大提到的音乐会上的事情 某人怎么突然好慌张的样子根本就没人在聊你阿 妳到底怎么了?我都没想到你耶
作者: andyab (盆栽)   2015-03-08 23:07:00
我也谈了一下音乐会上被说没水准的团体 怎么了?你有没有想到我没关系啦
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-08 23:07:00
不说 这样死缠烂打真没意思
作者: andyab (盆栽)   2015-03-08 23:08:00
对啊 死缠烂打真没意思看文字看得出我慌不慌张 却看不出大家为什么对失言在意?
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-03-08 23:09:00
对了 balalaki大 其实那些挂羊头买狗肉的假团体想做什么明眼人是看得出来的 那个 你也不用沮丧 这个世界本来就有黑暗面 有些人想干什么 其实心知肚明就好睁大眼睛看清楚 很快就可以看破他们的手脚
作者: evilsura (The Show Must Go On)   2015-03-09 04:27:00
转移焦点,劳工跟女性一样都需要关注,没有在分高低顺序,拿这个来救援简直毫无理由。
作者: EVASUKA (若狮子)   2015-03-09 08:13:00
你这篇行文用字写得太学术了,放低姿态,站在新移民角度用浅白的语言吧!

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