Re: [讨论] 来聊聊对于婚姻平权的想法吧 :)

楼主: bbb22261 (向晚)   2014-12-18 22:12:52
看似很有道理,只好出来回一下。
※ 引述《arace88 (Arace)》之铭言:
: 小孩被抛弃是一回事,并不代表他们没有选择的权力,同志也不是爱心代名词,他们跟异
: 性恋一样有好人有坏人,但他们最大的劣势是被歧视,请问这项劣势有人敢写在评估单上
: 扣分吗?
: 但这是不可能发生的,这是明晃晃的政府带头歧视。
: 如果你残障或贫穷或单身都会得到较低的分数,单身都要被扣分,同婚被歧视为什么不用
: 扣?一样影响孩子的权力啊。
请问同志的劣势是怎么来的?
是这个社会的眼光,是这个社会“异性恋才是正常的”的价值观造成的。
针对评估领养资格,你举了残障、贫穷、单身为例,
请问评估领养资格的重点在哪?重点是小孩的权益(权利,而非权力),
残障者会被扣分,因为照顾小孩上可能不方便;
贫穷者会被扣分,因为钱是养育小孩的基础,也是家庭的最基本功能;
单身者会被扣分,因为这个社会认为小孩应该享有一父一母,两倍的亲情(爱)。
而同志领养不ok,因为这个社会认为家庭应是一夫一妻,两个爸/妈很奇怪。
看出来了吗?残障和贫穷有养育小孩的客观障碍;
单身和同志家庭呢?是这个社会的主观眼光认为他们无法给孩子足够的爱。
事实上单身不利领养小孩也是近年被诟病的。
: 如果你有机会选择双亲,在所有条件都差不多,爱都一样,你会选择谁?(豪富会倾向自制
: ,不在范围内)
: 软弱如我会希望与大部分人相同,不是每个人都很坚强。
: 此状况下对孩子才公平,没人敢做只好反对与婚姻平权同时开放了。
如果我有机会选择双亲,在所有条件都差不多,爱都一样的情况下,
我选比较漂亮/帅的。我选跟我合得来的。我选可以沟通的。
既然爱都一样,为什么还要筛性别?
就因为我有两个妈妈/两个爸爸,我就要担心我去上学,同学会笑我?
现在是怎样,我活该吗?
为什么要说“软弱如我”?又拖“大部分人”下水?
事实上就是你们这些软弱的大部分人在歧视同志啊。
当你所爱被侵犯,正常人都会站出来捍卫的,
为什么因为我有两个爸爸所以我被攻击,我太软弱了我不敢站出来?
软弱如我,连爱谁也要被这个社会所限制?
就因为你软弱...所以你混在大部分摇头的人之中,为了保护你自己。
但其实我更想说少来了,你只是在对不同族群丢石头而已。
今天同志们站出来高呼婚姻平权,不正是因为他们坚强,
他们坚强的捍卫自己,说明他们的“爱”和异性恋的“爱”是相同的?
没错,不是每个人都坚强,所以有些人仍躲在柜子里。
不是每个人都坚强,但是爱会赋予一个人勇气。
这个世界终究不乏软弱的人,但拿软弱,也就是怕被歧视,
来当作不赞成同志领养孩子的理由,不觉得很可笑吗?
为了不被霸凌只好加入霸凌同学的小团体,霸凌就合理化了吗?
: 另一方面来说,台湾也需要更多的资源协助同婚儿童教育,这些已经到位了吗?
: 打算用这些已被抛弃过一次的孩子当实验品会不会太残忍?
: 幼年关乎一个人的一生,再审慎也不为过,这些应该由同志/双性的血缘孩子面对的冲击
: ,需要现在就把社福儿童推上火线吗?
我想你应该退一步问:
台湾需要更多的资源协助异性恋的儿童教育,这些已经到位了吗?
什么是“同婚儿童教育”?
教小孩说虽然你有两个爸爸/妈妈,但是一个爸一个妈才是正常的喔!这样?
异婚/同婚,所需要的儿童教育差在哪?
真正需要教育的,是这个社会上认为同志家庭与一夫一妻家庭不一样的眼光吧?
家庭功能失能是台湾社会正在普遍化的现象,与其关注同婚领养的儿教,
请问你平常有在关心台湾社会所有异性恋的儿教吗?
再者也没人把同婚跟领养绑在一起。至少法案没有。
“需要现在就把社福儿童推上火线吗?”
所以你认为核准同志家庭领养被父母抛弃的小孩=送小孩上火线?
真正的火线是这个社会歧视同婚的眼光吧?
而且现在能领养小孩的全部都是异性恋家庭,
所以现在把已经被抛弃过的小孩当实验品的,是异性恋家庭喔。
: 有很多国家有同婚跟领养没错,但你不知道是,大部份的国家同婚都有缓冲期才开放领养
: ,不然就是先有伴侣制才转有领养机制的同婚,有些根本没开放领养。
: 这些都是欧美系思想开放的国家,台湾比这些国家开放?我们是保守的亚洲国家喔!
先别提那个我觉得本会期也不会过的同婚法案,
所以如果同婚合法之后,领养小孩的规定有缓冲期,你就ok囉?
因为有缓冲期,这个社会渐渐不歧视了,
软弱如你,即使被同志家庭领养也比较不会被欺负,所以你愿意了。嗯好我理解。
然后我要说:我们可是亚洲国家里最有机会第一个同婚合法化的台湾喔!
: 请留给社会一点时间,就像某些人说的,大部分同志根本不想领养,这是假议题,那么何
: 必为假议题阻碍自己幸福的道路呢?
现在正是“时间”在经过的时候。
不只同婚领养,连同婚也还在“留给社会一点时间”。
大部分同志根本不想领养=假议题,所以就不用给少部分同志领养的权利?
而且没人要把领养跟同婚绑标啊,到底是谁在阻碍谁幸福的道路啊?
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最后偷渡一下“人权”的概念:
所谓人权,会提到人权,一定是少数人的权利。
民主社会的本质是多数决,在多数决的情况下少数的权益就会被牺牲,
而这也是为什么宪法的内容一半是国家政府组成,剩下一半是人权保障。
今天会出来喊人权的,都是特定角度的社会弱势者(既得利益者不会喊人权)
所以攸关人权的事情不能用多数决(公投)来决定。
所以同婚根本不需要社会共识,端看执政者有没有胆子做下去而已。
执政者没胆是因为要顾选票,而选票来自于这个社会的多数人。
说到底,是谁在阻碍谁幸福不是很明显吗。
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不动原文,补充:
经过A大提醒,我看了一下同婚草案,的确是把同婚和领养绑一起的。
因为夫妻是主体,把“夫妻”修成“配偶”,
连带地属于夫妻的权利义务就会变成配偶(同婚)的权利义务,
而因为领养是夫妻关系底下的一环,
所以在立法技术上除非另外订伴侣法,不然就是同婚+领养一起开放。
可能很多人会担忧小孩权益,但我想说的还是不变,应该改变的是社会。
等同婚合法之后再谈领养,有过渡期,可能环境渐变会对小孩比较好,
但是现行民法是不可能切割的(把结婚章修成配偶,亲权章维持夫妻)
当然在同志的立场,主张和异婚无不同,会认为为何要另立伴侣法?领养要另外谈?
这一点我只觉得同婚团体的立场很硬,但人家硬得有理啊(摊手)
保护小孩权益这点,我会认为与其害怕法律只管得到法院(1079-1二项反歧视条款)
倒不如加强行政方面的监督管理。就像劳基法一样。
环境一直都在那里,与其等它改变再把小孩放进去,倒不如直接改变它。
因为小孩一直都在环境里面。
作者: kageo101 (kageo)   2014-12-18 22:15:00
推这篇
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2014-12-18 22:16:00
推!不是领养应该慢慢来,而是社会应该快点改变把力气拿来阻挡同志养小孩,还不如大力推行性平教育
作者: asdvcx ( )   2014-12-18 22:22:00
推。“请你们再等一等。”这句话我听了15年了,请问我们还要等多久?有些老年同志已经没有时间等待了。
作者: ru899 (爆米花)   2014-12-18 22:24:00
铿锵有力 大推!!!
作者: goodlisa123 (阿恰)   2014-12-18 22:28:00
年轻人可以等,但老年同志呢?现存的同志家庭呢?
作者: asdvcx ( )   2014-12-18 22:30:00
不,我不老,但我也不想等,因为没有配偶身份我和我老婆可能连要团聚都有困难,实在不想远距离恋爱了。XD
作者: cpper (韩立)   2014-12-18 22:37:00
去变性就不用等了啊,要结婚要小孩都随你啊
作者: yaokut ( )   2014-12-18 22:40:00
凭什么要人变性? 喜欢的是同性,不代表身体想变性,可以尊重他人吗 = =
作者: asdvcx ( )   2014-12-18 22:42:00
虽然不想习惯,但我也习惯就是有人说风凉话啦。有人完全搞不懂性倾向和性别认同根本是两件事。
作者: yaokut ( )   2014-12-18 22:44:00
所以是搞不清楚状况,大放厥词 = =
作者: babeboy   2014-12-18 22:48:00
学乱马泡温泉吧 变男变女变变变
作者: belledemi (小华)   2014-12-18 22:54:00
通常婚姻中的两人会优于单身者不是因为有两份爱吧...同样条件下两人照护会比单人更完善吧。我觉得条件一样单身跟同婚领养,可能同婚还比较好呢
作者: asdvcx ( )   2014-12-18 22:56:00
我之前遇到的问题是只能拿观光签证去找女朋友,停留一段时间就只能滚蛋,现在是因为该国同性婚姻合法化我才能以配偶身份申请其他签证合法居留。
作者: zigzag (Ζ)   2014-12-18 23:08:00
超级同意妳的!
作者: senstivewu (仙仙)   2014-12-18 23:10:00
推这篇~~~强大啊!!!
作者: chiayu415   2014-12-18 23:12:00
推。会被歧视不是不能得到平等对待的理由。是歧视者要改变,而不是被歧视者牺牲。
作者: kathy0108 (AKMU)   2014-12-18 23:31:00
推~该改变的是歧视
作者: Winnielover (Winnie)   2014-12-18 23:31:00
推这篇!!!
作者: momomom (momomom)   2014-12-18 23:43:00
太强了给推
作者: minaminojill (hisako)   2014-12-19 00:13:00
推,何谓同婚儿教?“你平常有在关心一般儿童的教育吗”为什么同婚要用另外的教育方式教育同婚的子女,平等的性别平权,等同视之。你完整说出我想说的,谢谢
作者: christal5299 (我妈像祖贤,我长像我妈)   2014-12-19 01:40:00
逻辑清楚 条理清晰
作者: adapt ( ￾  N)   2014-12-19 01:43:00
作者: aimify ( 愛米飛)   2014-12-19 01:58:00
推!!!
作者: puppu7015 (az)   2014-12-19 02:50:00
推这篇
作者: yahoogle (欧阳)   2014-12-19 03:24:00
作者: shex2106 (金都油墨)   2014-12-19 03:41:00
作者: zvezda (star)   2014-12-19 04:41:00
推!
作者: Doralice   2014-12-19 07:10:00
推~ 如果评估ok,我也不反对单身领养小孩
作者: qulqulqul (PIAO)   2014-12-19 08:31:00
推!!!
作者: nymph   2014-12-19 10:47:00
推法律是带领社会进步的最好方式
作者: Sioli (客人)   2014-12-19 15:33:00
有爱就有一切,那些扣分做啥呢?反正爱可以克服一切
作者: kanna ( ̄︶ ̄)   2014-12-19 19:07:00
大推!!!!!!!
作者: a828486penny (ㄏㄒㄋ)   2014-12-19 19:13:00
推这篇

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