Re: [讨论] 安乐死

楼主: BirthdayBoy (生日哥)   2014-11-07 15:19:41
※ 引述《plusonezero (本草纲目科属种)》之铭言:
: 不知道能不能在这边讨论,不行的话我再自删
: 之前看过一篇支持废死的文章,
: 虽然不完全认同,
: 但其中有两个论点让我印象蛮深的,大意是
: "在人命等价的情况下,没有人有权利决定一个人的生死"
: "杀人是犯法,国家杀人也是犯法,用犯罪的手段来惩罚罪犯是不应该的"
: (那篇文章说的很理性,只是我能力不足没有办法完全表达)
: 但是今天看完 BBC有关安乐死的纪录片《死亡处方签》
: 我产生了一点疑惑,
: 究竟是什么原因让荷兰、瑞士这两个已经废除死刑的国家,
: 同意安乐死的合法化,
: 如果没有人有权利决定一个人的生死,
: 那么当那个人是自己呢?
: 人是否权利决定自己的生死,
: 又或者,
: 如果杀人是有罪的,
: 但杀的对象是自己的时候到底有没有罪?
: P.S 没有要战废死,
: 只是想知道已经废死的国家,
: 是基于什么样的情况同意安乐死合法
(本文有大量自HIGH感触、慎入)
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  一般来说,安乐死合法的国家多半是先进国,
人从发现火焰开始,不断地去改变自己的居住环境,
综观人类的科技史,可以说就是在跟自然之理对干,
晚上也能如白天般亮、让食物腐败速度减缓、在天空飞的大铁块,
许多人相信我们终有一天能住在月球、相信未来人类一定能在科技帮助下无所不能。
  一个少女如果得了重病短时间没有起色、很快就会死去,
但如果是住在先进国家、我们有鼻胃管、人工脏器.......等等,
有可能向死神抢到了一些时间而活下来,
但、活下来并不代表一定能回复往日生活,
可能她变得残破不堪、难以相信她曾经美丽过。
  我们都希望"人定胜天"、希望人类的智慧最终可以战胜一切,
可是看看那些在病床上的人们,那些已经有不少部分被死神拿去的人们:
他们无助、无力、无奈而不知道该何去何从,
他们已经奋斗过了、挣扎过了,只是自然之理实在太过强大;
即使仪器与知识再怎么先进,在死神的面前依然软弱无力,
他们还没有死、可是也无法好好活着,就这样卡在生与死的隙间,
  
  有一天于是他们累了、于是决定要回归尘土好好休息,
他们拿回那些被死神拿去的部分,
做为一个完整的人,他们离开这个世界并展开未知的航程。
讲中文: 医疗科技不是万能的,让人们半死不活真的好过死去吗?
作者: ALENDA   2014-11-07 15:26:00
支持安乐死,但不信台湾政府有本事把配套都处理好
作者: plusonezero (本草纲目科属种)   2014-11-07 15:45:00
我支持与其让病患苟延残喘,不如让他们安静且有尊严的离开,但是想知道为什么欧美先进国家同意安乐死而反对死刑,在我看来两者似乎都是杀了人?另外,如果是意识不清的活死人,他们似乎无法安乐死?我在影片中医生感觉是这么表达的,阿兹海默症患者必须在病情尚未恶化的情况下接受安乐死的评估,也就是必须提早死亡
作者: yaokut ( )   2014-11-07 15:47:00
看到这篇,突然想到昨天新闻:18%太诱人 子女不让老父拔管
作者: plusonezero (本草纲目科属种)   2014-11-07 15:48:00
而已经恶化的病患,因为无法完整表达,或是不能确定其意识是否清晰,所以无法安乐死
作者: yaokut ( )   2014-11-07 15:48:00
http://ppt.cc/V0d5 这种情况下,他一定会希望自己有那么一丁点表达能力,让自己安乐死 (叹
作者: mapxu664 (井底之哞)   2014-11-07 16:07:00
都七八年了 唉
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2014-11-07 16:21:00
小孩没有教好
作者: eva19452002 (^^)   2014-11-07 16:24:00
所以这告诉我们,一定要在意识清醒时,录影录音文字存证,当在什么情况下,就安乐死,就不会发生这种事
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2014-11-07 17:28:00
楼上 目前这种好像不行 至少在有安乐死国家 他们都要求要有当下的意愿的样子吧??? 好像不能预录另外 在没有安乐死的欧洲国家如英国 如果你请家人协助让你死亡 家人还是会被起诉 但是近年法官有的会引用认为这是人道杀人 ...另外为何废死但安乐死不罚 因为自杀已经不罚自杀有罪论 仅存在于宗教中 被宗教认定有罪是不一样的目前在没有安乐死的欧洲国家 有些病患会使用绝食的方法自行逼死 拒绝饮食的状况下 家人协助 可以在家中走
作者: plusonezero (本草纲目科属种)   2014-11-07 17:37:00
嗯,纪录片中eva大说的情况是不被允许的,必须是病患自行服下两杯类似毒药的液体,而不是一般人想像的注射方式,不过影片是在瑞士拍摄的,不确定荷兰是否也是如此
作者: yaokut ( )   2014-11-07 17:38:00
请问所以是因为自杀不罚,所以安乐死不罚吗?
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2014-11-07 17:41:00
至少在安乐死不存在的英国 自杀 协助自杀 会因人道理由去判 协助者会比较轻罪甚至无罪 因为他们认为当事人意愿是要自杀 那协助当事人也只是出于只是 不是蓄意指示** 不过很复杂 有时候还是会判过失杀人但不坐牢缓刑 我记得有些是这样 无安乐死国家某程度的让步(?
作者: plusonezero (本草纲目科属种)   2014-11-07 17:43:00
那请问k大,自杀为什么无罪,其实我主要问的就是这个?虽然内心觉得如果一个人死意坚决其他人也莫可奈何,而且自杀也不会侵犯到别人的权益,但就是突然觉得自己这个想法有点不合逻辑(?,因为自己也是人,杀了自己也算是杀了人吧(?
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2014-11-07 17:44:00
说真的这个我无法回答你耶(大概也答不出所以然)但是我曾经在英国上天主教的学校(自杀有罪) 我们有针对这点辨论过(宗教思想课...) 我记得当时就是 普世论点自杀是个人行为 但某些宗教上心灵层面上有罪 = =至少目前普世上 自杀无罪 顶多是因自杀过程中损害物品或波及旁人可以以此为诉 遗属要为此负责(那这点也很奇人都死了 遗属还要扛他自杀的损害 好像自杀又不是一个人的问题了???) =_="""真要硬说的话 就是在英国你如果自杀 死亡情况非自然会有一个inquest由裁判官厘清死亡的情况 如果判定是自杀 那会有一个类似判决书出来说 某某死亡为自杀无他人外力介入 再无深入调查之必要 这样宣布所以法律上是认可有自杀 然后也不会再追究???是不是因为无法再深就? ="= 唉 搞得我也很混乱
作者: yaokut ( )   2014-11-07 17:53:00
那是否可以说 没有人可以决定别人生死,除了自己以外,因为为了维持生命(如是重病)等花费,又或者生活中的不快乐(重度忧郁/挫折...等),都是需要自己去面对的,因此自己是有权决定是否想活下去?这样呢?不过我觉得自杀过程中损害物品跟杀了自己无罪是两回事耶
作者: plusonezero (本草纲目科属种)   2014-11-07 17:56:00
唔,人类的世界真复杂…
作者: yaokut ( )   2014-11-07 17:57:00
自杀这件事是自己的事情,但行为中损害物品需赔偿并不牴触自杀是自己事情这件事
作者: plusonezero (本草纲目科属种)   2014-11-07 18:09:00
唔,我刚比较强调的是杀人有罪那杀自己是否有罪,因为自己也是个人,而y大的说法则是"没有人有权利决定别人的生死",如果把这个段话套在在安乐死的案例中,我觉得也是有点奇怪,病患一般都是无法自杀或是自杀失败的人,因而寻求"他人"的帮助,患者决定自杀,而帮助者决定杀患者,这样算是"他人"吗,又或者,如果没有人可以决定他人的生死,那医生可以决定病患是否可以安乐死吗?毕竟如果没有人可以决定的话,应该不需要经过医生的评估(?
作者: yaokut ( )   2014-11-07 18:15:00
他人 算是协助,而非决定者,这不一样。医生应该是判定状况,但最后决定权,一样不在医生身上吧? @@
作者: plusonezero (本草纲目科属种)   2014-11-07 18:38:00
我的意思是如果没有人可以决定,但是自己可以决定,那么不需要医生的首肯吧?那他人这样算是帮助杀人吗?总觉得自己在个死胡同出不去orz
作者: yaokut ( )   2014-11-07 18:45:00
应该这么说吧!如果要使用其他方式自杀,那当然是自己首肯即可。但要借由药剂,这种需要统一被管理的物品,则需要尊守游戏规则,避免有人滥用药物自杀。因为这类药物该做的是协助人有尊严的死去,而不是协助人轻易放弃生命(相较其他自杀方式,安乐死是比较宁静的)

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