Re: [讨论] 觉得教小孩到底该不该用打的or体罚?

楼主: letibe (remember the fate)   2014-10-15 23:47:27
※ 引述《Spell16 (晒太阳的翻车鱼)》之铭言:
: 对不起又回一篇,但是要讲另一个观念
: 1.人绝对是动物,你的原始大脑主管情绪、回馈与记忆
: 为什么记忆跟情绪是同一个脑区负责? 因为情绪增进记忆建立,好让生物趋吉避凶
: 2.在18岁前,人类的前额叶都还没完全长好
: 这个脑区主管计画、实行、克制
: 有时候小孩会知道那是错误的行为,可是还是无法克制自己想去做
: 所以你所谓“小孩被体罚后不会反省”是根据你自己生命经验推广过度的结论
: 体罚可以是一个加强记忆、回馈的方式
: 但是我也依然认为要拿捏得当,小孩开始有每天连续记忆时就该减少体罚了
: 前青春期就不要再体罚了
体罚这个议题其实很早就被广泛研究了,面对这种有丰富实证资料的议题
最好不要用过度简单的理论来合理化你对孩子施加的处罚,就算那看起来"有原则又适当"
我们都不是专家,小心一点是好的
我稍微看了一下网络上一些体罚的资料,Corporal Pnishment
它在美国有多种定义,为了区分体罚和虐童(Child Abuse),研究者会画个界线
以伤害的严重度来区分,一般最多容许掌掴、打手心这类
这类研究大概在上个世纪中开始盛行,当时研究者一度以为体罚带来的副作用不大
造成伤害的可能性也非绝对,成效乍看之下很不错,所需的时间成本也低
体罚作为养成孩子纪律的手段之一(Displine of Child),对家长是很有吸引力的
一份1976的研究显示当时超过2/3的心理学家赞成以体罚作为手段之一 (K.A. Anerson)
可是随着研究方法演进和个案增多,老美发现体罚其实不如之前想的那么美好
体罚容易带来孩子反社会行为的增多、使孩子更加有侵略性、有害心灵健康
研究者对孩子自我纪律的研究也有进步,发现道德内化(Moral Internalize)是很重要的
很不巧的是体罚对道德内化的帮助反而是略微负面的,这显示大部分孩子很难借由体罚,
去内化家长告诫的道德规则、将它牢牢印入心中去形成纪律
那么为什么社会常识和之前的研究会觉得体罚有效果呢? 一些证据暗示这可能是误解
体罚最强而有力的效果其实是让孩子立即服从(Immediate Compliance)
借由有力的肉体疼痛让孩子直接顺从家长的命令,许多人因此有了体罚对训练孩子有用
很遗憾的是它训练的可能不是孩子自我纪律,而是训练他面对强势者要作出服从的态度
哥大的国家贫童研究中心博士Elizabeth Thompson Gershoff,针对了过去62年间的资料
挑出较有统计可靠度、合计88篇的重要论文作大规模的整合分析
统整下来发现,体罚最有成效的是让孩子瞬间服从,对道德内化反而是无益有稍微害处
除了上述那些负面效果之外,体罚最明显的负面效果是容易引起虐童行为
这是因为每个人对体罚的定义不同,家长觉得合理的界线往往因为情绪而崩解
一旦家长给了自己借口用体罚去管教小孩,越线的可能性就大增
很糟糕的是这类家长往往不会承认自己体罚过当,在安全局或警察的统计中隐匿不报
使得民众、研究者和政府当局低估体罚带来的害处
(然而她并不完全肯定这些研究的效力,体罚很容易受到诸多因子干扰而难以研究,
她也认为有些体罚在洽当的时机、强度和持续时间,是可以更有效果且低副作用)
另一个有趣的点是统计下来,赞成体罚的人越多,社会民众通报虐童案件的数量就越少
这显示人们对于体罚和虐童的标准其实很模棱两可
逾越心中那条"合理界线"比各位想得更容易发生,特别在情绪之下
因此美国心理协会(APA)投票决定了他们对体罚的态度:
尽管掌握得非常洽当的体罚有助管教
但是这很难以控制,往往换了地点换了时间,就算是在有经验的人
也可能让局势变得更糟,带来负作用
投票的结果是否决体罚作为手段之一
他们认为有更有效无副作用的方法可以替代,没必要非得动用体罚
作者: sueway (Beinghuman)   2014-10-15 23:50:00
我小时候被爸妈体罚过 所以我现在知道他们的爱是虚假的
作者: lilianchou (啾)   2014-10-15 23:51:00
哪里虚假?我小时候爸妈打我,但我很确定他们也很爱我
作者: mushroomjc (香菇JC)   2014-10-15 23:51:00
选择体罚就不爱小孩?这什么逻辑?我爸妈选择体罚,可是他们一样很爱我,这两者间不存有必然的冲突。
作者: lilianchou (啾)   2014-10-15 23:52:00
我也会打我的小孩,我也确定我很爱她们,虚假?
作者: greensh (绿眼)   2014-10-15 23:53:00
倒数第二句毁了一整篇好文 又是个以偏概全王
作者: sueway (Beinghuman)   2014-10-15 23:54:00
最后说可以体会家长的选择 然后又说虚假 这篇文才虚假吧
作者: lilianchou (啾)   2014-10-15 23:54:00
发现我是用推= =
作者: yaokut ( )   2014-10-15 23:55:00
我被我爸妈打过,但不觉得他们对我的爱是虚假的耶 @@a
作者: pttnowash (不用洗)   2014-10-15 23:55:00
倒数第二句毁了一整篇好文
作者: sueway (Beinghuman)   2014-10-15 23:55:00
你可以自由发表意见 但凭什么质疑别人对孩子的爱 凭什么?
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-10-15 23:55:00
可怜喔 好多小时候被打过的 其实都爸妈不爱喔依原PO的话 台湾大概没多少爸妈有爱小孩 XD
作者: noovertime (敻)   2014-10-15 23:56:00
说一定要不体罚的到底养出多少小孩啊好可怕
作者: a0044233 (包子不是史迪奇)   2014-10-15 23:58:00
原来体罚小孩代表不爱他们?第一次听到这种论点,真好笑
作者: plusonezero (本草纲目科属种)   2014-10-15 23:58:00
以偏概全,我被爱的小手打过,也被罚跪在神明桌前面过,我不觉得我父母对我的爱非常虚假
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-10-15 23:59:00
不知道原PO爸妈的爱虚不虚假
作者: AraneCue (AraNecUe)   2014-10-16 00:06:00
哪里虚假?
作者: anniekinki (我是安丝琪!)   2014-10-16 00:11:00
嘘你倒数第二句!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: znwnz (znwnz)   2014-10-16 00:20:00
选择体罚跟爱不爱小孩有什么关系?
作者: AnneHeart (......)   2014-10-16 00:32:00
写得很好啊 不是真的爱就是虚假,不是吗?有这么难懂?@@
作者: yaokut ( )   2014-10-16 00:42:00
为何打就不算真的爱? @@a
作者: happyennovy (喵)   2014-10-16 00:42:00
会打 -> 不是真的爱, 这三小逻辑? 我妈小时候也打过我我觉得他很爱我耶 ^_<
作者: qize1428 (倫)   2014-10-16 01:08:00
打小孩等于不爱小孩XDDDDDDDDD 好棒好棒好棒XDDDDDDD
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2014-10-16 01:19:00
我知道那些怪兽小孩从哪来惹干,我爸妈体罚过我,但是我知道他们也爱我啦
作者: youame (youame)   2014-10-16 01:24:00
小孩不听话我会修理他,但我爱我的小孩,小孩也爱我
作者: qize1428 (倫)   2014-10-16 01:24:00
难怪台湾怪兽家长那么多
作者: youame (youame)   2014-10-16 01:26:00
难怪小孩乱打人,家长只会说他还小不懂事,让他打一下不会死小孩乱打人就要制止抓走,而不是让小孩继续乱打人还小不教,难道要长大了才教吗
作者: sevenmoong (紫)   2014-10-16 01:45:00
就不懂还来丢脸
作者: exo123456789   2014-10-16 02:03:00
一边说我好爱你、是为你好啊!一边拿藤条狂抽孩子,这根本斗S吧~XD这样教养之下,养出一堆斗M台湾人好像也可以理解?(咦?
作者: plusonezero (本草纲目科属种)   2014-10-16 02:24:00
有些人以为只有打才叫体罚吗
作者: m910835 (不洗澡小天后)   2014-10-16 05:03:00
请问是多高尚到可以来质疑父母对孩子的爱?我被我爸打的次数不多,就三次,那三次他都是眼眶含着泪在打我的,我只要一想起以前多不受教让他难受就好自责,你说这样的父母亲虚假?
作者: icq150220 (龚龚)   2014-10-16 07:37:00
结果大家也只看到最后一句 中间的研究也就无视了 昨天跳针了一整天 我想了又想 也不用继续跳了 就像废死派跟反废死的人互相跳针一样 价值观不同本来就无法沟通他们喜欢哪种方法就用吧 反正记得听到隔壁小孩哭喊不要打我的时候记得打113就是了
作者: mushroomjc (香菇JC)   2014-10-16 08:46:00
"体罚容易带来孩子反社会行为的增多、使孩子更加有侵略性、有害心灵健康" 这句话就很明显的和台湾社会不符。
作者: adapt ( ￾  N)   2014-10-16 10:16:00
很同意这篇
作者: phoebe9256 (肥比冰心)   2014-10-16 10:35:00
虚你老母
作者: sueway (Beinghuman)   2014-10-16 10:40:00
引一堆研究帮自己错误的结论背书有什么意义 还不如不要用就像算数学公式都用对但是答案算错 这样还能算对吗
作者: skana ( )   2014-10-16 11:44:00
选择体罚就是不爱小孩?这逻辑是?也太绝对论了吧 你再想想吧
作者: mapxu664 (井底之哞)   2014-10-16 12:58:00
icq还好意思说跳针…
作者: icq150220 (龚龚)   2014-10-16 13:03:00
我承认我自己跳针啊 但你们也差不多我跳针你们体罚都在打 反零体罚的也爱把溺爱宠爱当零体罚来跳针不是?
作者: yaokut ( )   2014-10-16 13:38:00
宠爱溺爱是会有零体罚的可能性阿!但零体罚不等于宠爱溺爱
作者: krissst   2014-10-16 13:50:00
虚假什么= =
作者: mapxu664 (井底之哞)   2014-10-16 18:27:00
花惹发?我几时说过溺爱来自零体罚ㄍ再看一遍 完全没有讲到 你眼睛是看到什么

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