Re: [讨论] 觉得教小孩到底该不该用打的or体罚?

楼主: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2014-10-15 01:01:05
我支持有原则而有限度的体罚
举例:
(1)3岁小孩玩瓦斯炉 →跟他说瓦斯炉很危险不要碰
→抓过来打屁股
因为是"玩火"所以需要立即、有强力回馈作用,不然在讲到他听之前都很危险
(2)6岁小孩忘记带作业回家,不用打,唸到他听
(3)9岁偷偷伪造父母签联络簿免得被发现在学校捣蛋
先说明因为说谎才打,讲清楚打几下,打完回去做功课(作为仪式)
(4)10岁以后不打,可以罚站
大致上来说针对道德与动机模式我支持体罚,因为这种事情需要更原始的情绪脑作为回馈
尤其是事关危险行为(上身探出窗户、玩火、玩窗帘绳绑在脖子上),一定要快速建立
至于其他事情,我相信说教也会有用
最可怕又最不理智的是那种一边发脾气大骂一边随意胡乱抽打
那不是体罚,那是虐待
※ 引述《a150237 (大叔的呆毛)》之铭言:
: 对不起用推的很累所以直接回文
: 我反对体罚,连所谓的“适当的体罚”都反对
: 原因很简单,大家仔细地想想过去自己从小到大被体罚的经验,有多少次在被打后觉得‘呜呜我好不应该喔居然做这种错事我以后不会再犯了’
: 我相信应该很少吧?被打完除了痛觉以及父母师长愤怒扭曲的脸你还能记得什么吗?
: 既然体罚在行为矫正上没有用,没有用的事为什么要去做?
体罚对于青少年、成年人可能没有用,但是对6岁小孩很有用
而成年人真的对于体罚不会建立回馈吗? 人类最原始的大脑永远都在喔
: 拜托,省省打人的力气多花点时间想管教模式会比较好。
: 首先必须澄清的是,管教≠体罚
: 不体罚会无法无天并不是因为"不体罚",而是"不管教"
: 人类又不是动物,人类犯错的原因一般都很复杂,没办法用简单的制约等方式改变行为。
: 打人对于小孩来说只是造成痛觉刺激,请问这个痛觉刺激可以让他连结到自己做错的事吗?
: 承认吧,打小孩大多是父母在发泄情绪,对于孩子的问题没有效果。
: 那何谓有效的管教呢?
: 我觉得有效管教的几个必要条件是赏罚有原则、不情绪化、小孩犯错的时候了解犯错原因对症下药、且父母规定小孩要做到的事自己也必须做得到
你讲的这些必要条件跟体罚原则也不相悖啊
: 还有你要和小孩讲理,不要以为小孩太小不懂的讲理,有带过小孩都知道其实小孩是很机敏聪明的,他都知道也学得会。
: 举例礼貌这件事,从我很小很小的时候开始老妈每次带我们出去玩之前都会说明以下这几件事:
: 1.和我们仔细说明今天要去哪、要做什么车、要花多少钱
: 2.叮咛看到熟人要打招呼、下公共汽车谢谢司机等等
: 3.不能吵闹,如果老妈说"太大声了"就必须安静,否则立刻回家
: 4.我们年纪比较大的时候妈会给我们"出去玩coco",可以买东西,也可以存起来,但绝对不准用超过
: 她出门前都会把条款全部重复说一次,且会强调"如果做得到我们就常常出去玩喔"
: 回到家后我们若表现良好她会大力的夸奖,还有预告下一次要去玩的地方
: 久而久之不用她说,我和弟弟在外面都会和邻居打招呼,公共场所也不吵闹
: 根本不用打,甚至没被骂过,就成为街坊邻居人人称赞的乖孩子了
: 对了关于"出去玩coco",我永远记得某次出去玩我难得的非常想买一个有附赠玩具(好像是皮卡丘XD)的零食
: 但是买那个零食就超过预算了,我只好一直卢我妈买给我。妈妈说:我们说好不能花超过钱吧?如果你一定要买我们就回家。
: 我当然试着再卢卢看,结果马上被拎回家XD
: 从那时到现在,我再也没有卢父母买任何东西给我,因为我知道卢小小没用自己存钱才是真的。相信我,小孩真的能懂,只要你会教。
: 我弟也是这样的,我们都是很讲理的小孩,不是在自吹自擂,这是由许多街坊邻居及老妈的姊妹共同认证
: (我妈后来还用回想起来很厉害的方法处理我偷窃和英文很烂等等的事情,不过懒得打了)
: 看起来讲理好像很有用,那为什么很多父母还是用打骂的方式呢
: 其实很简单嘛,你看要想出一堆漏漏等的规定还要彻底执行,烦不烦啊!有问题用打的不是很快吗?打到他除了哭之外什么都不能做也就乖了,但这是能治本的管教吗?
: 每个父母或未来想做父母的都应该好好思考
其实这整篇在谈论的是一个非常理想的状态
你说被父母拎回家,阻却你的行为,其实不是也超出说教而到了身体层级嘛?
总之,每个小孩都不同,你不能因为你没有受过体罚,就擅自脑补体罚没效
作者: shwpdbg (安安你好ㄇ)   2014-10-15 01:03:00
10岁以后就满有自主意识的了打了很容易产生反效果(更反抗
作者: a150237 (文鸟der屁屁赞)   2014-10-15 01:03:00
我有受体罚喔 我爸就是体罚的彻底执行者...
作者: PoorLoser (废文制造机)   2014-10-15 01:03:00
Amicis 在 Cuore 一书中也有体罚, 搭配即时教育效果赞当然绝招不能常用,看程度
作者: a150237 (文鸟der屁屁赞)   2014-10-15 01:04:00
我家的状况还满特别的啦...不过这也让我能了解两种不同
作者: shwpdbg (安安你好ㄇ)   2014-10-15 01:04:00
)而且支持体罚也不是支持爆打阿适当的体罚有吓阻效果
作者: Sioli (客人)   2014-10-15 01:10:00
应该是施行体罚的那个人没有去帮你把处罚和行为做连结....
作者: hyde19691983 (篝)   2014-10-15 01:11:00
适当支持推。真的因为在乎所以才打,听过身边有人对自己父亲哭着说你为什么不骂我或打我,事实上小孩有时候也需要严厉的被说教或指导才能感受到被在乎,但绝不推乱打或暴打还有对小孩自尊严重羞辱。
作者: lovesummer (时光的手)   2014-10-15 01:11:00
应该区分是打小孩还是体罚,才能明确讨论这个问题吧,体罚也包括罚站之类的吧
作者: Sioli (客人)   2014-10-15 01:11:00
而行收回奖励的母亲有帮你把行为部份连结好...
作者: a150237 (文鸟der屁屁赞)   2014-10-15 01:14:00
S大说的也是 也有可能这是要看父母功力如何...还有我就说我爸会体罚 而且是满厉害的那种= =
作者: inshadow (硬射抖)   2014-10-15 01:14:00
推这篇,有些东西真的非常危险,例如自己乱跑,玩火,在大马路嬉戏....之类,这一定要给个印象深刻的教训,不然以后真出事,你能怪小孩懵懂无知吗??还不是只能伤心悔恨怪自己没教好
作者: Sioli (客人)   2014-10-15 01:16:00
另外小孩子的个性也有差别@@ 有些小孩从小就硬气啊....
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-10-15 01:18:00
的确体罚的定义满广的,老外很爱用的禁足也是
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 01:19:00
不认同。所谓有限度的体罚往往跟滥罚只是一线之隔,你要如何为每一件事界定一个“适当”的体罚方式?界定之后若是你觉得很ok但在其他人眼中是滥罚怎么办?若是某次惩罚没拿捏好,造成的心理和生创伤害可不是那么容易抹灭的。我个人觉得“适当”“有限度”等说词都太过于笼统而不负责任。
作者: a150237 (文鸟der屁屁赞)   2014-10-15 01:20:00
我觉得是你搞不清楚体罚的定义吧 体罚虽然界线模糊 但
作者: hsinlingchu (julia)   2014-10-15 01:20:00
三岁玩炉子这个,我是直接拉儿子的手去碰烫的锅子,他就知道摸了会痛,亲自体验到危险,所以他从小
作者: a150237 (文鸟der屁屁赞)   2014-10-15 01:22:00
基本上必须造成生理上不适或是羞辱才算 所以禁闭等方式
作者: hsinlingchu (julia)   2014-10-15 01:22:00
就学会厨房里哪些危险哪些不危险,现在五岁我已经让他在我的帮忙下炒点菜。要让孩子知道行为后果,
作者: Sioli (客人)   2014-10-15 01:23:00
拿刀的怎么处理@@ 真的要拿刀去刺伤他的手吗?
作者: hyde19691983 (篝)   2014-10-15 01:23:00
前提是爱,有爱,打小孩也感受的到你是真的伤心和担心他,没有爱,不打他对方也只认为你根本无所谓,也不在乎他。
作者: hsinlingchu (julia)   2014-10-15 01:23:00
而不是不明就理只感受到挨打
作者: greensh (绿眼)   2014-10-15 01:24:00
其实重看a大在第一篇的推文 可以发现令尊的“体罚”=不由分说开打这种当然不具教育效果啊 可是体罚又不是只有此一方式
作者: hsinlingchu (julia)   2014-10-15 01:26:00
刀这种危险东西当然要收起来,也要利用机会教育,像大人切菜难免切到手,这时我跟儿子说这就是不小心使用刀子的结果。刀不是不能用,而是要正确使用,我让儿子从四岁起就用他的餐刀帮我切菜切苹果,我也听过有家长说孩子十岁前都不能碰菜刀,对我来说失去一个学习机会至于打九岁孩子,只会让他更想办法回避你搞东搞西
作者: ponyon (失恋)   2014-10-15 01:32:00
我认同要让小孩知道这样做会痛 会失去什么重要东西不过与其打屁股 我倒觉得直接让他碰一下火才会知道痛
作者: Sioli (客人)   2014-10-15 01:34:00
在大人没切到手的情况下,小力刺他不甩你,是否真要大力刺?在这之前也有口头说明这个东西危险,所以...要让他感受吗@@
作者: hyde19691983 (篝)   2014-10-15 01:35:00
而且如果没有用,为什么很多戏剧在面对在乎的人犯严重的错,要严厉的打对方巴掌?就是因为在乎而且痛心,要教,所以会打,然后说完后给拥抱。如果不是很在乎的人你会打他吗?
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 01:37:00
我不知道你如何这么有自信你认为的正确方式就一定是对的?如果你说我因噎废食那我也只好说你骄傲自满了。如今人类对于自身身体的了解尚有许多未解之处,就连走在体系尖端的专家们都无法一口咬定一件事到底在未来会对一个个体有哪些影响了,更别提体罚了。
作者: ponyon (失恋)   2014-10-15 01:38:00
是啊 如果遇到那种有S倾向的 知道痛可能还会这样对别人
作者: hsinlingchu (julia)   2014-10-15 01:40:00
有一种想法很诡异:我爱你所以我打你.我打你是
作者: belebend (轻快)   2014-10-15 01:40:00
推 jamesgenius 论点
楼主: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2014-10-15 01:41:00
那是我未来的小孩,又不是jamesgenius你的小孩
作者: hsinlingchu (julia)   2014-10-15 01:41:00
为了你好。有几个孩子能从棍棒的疼痛中感受到爱?
作者: ponyon (失恋)   2014-10-15 01:41:00
我是觉得 真的爱应该要更懂得控制自己不要伤害别人吧
作者: Sioli (客人)   2014-10-15 01:41:00
/ \我刺了三次(力道慢慢加重) 最后就收刀子了....
作者: Sioli (客人)   2014-10-15 01:42:00
每刺一次前都会解说,再把刀子放回她可以拿到的地方
作者: jevousaime (paper)   2014-10-15 01:44:00
James大 所以你觉得不体罚也不一定对耶?
作者: hyde19691983 (篝)   2014-10-15 01:45:00
感受不到爱肯定是体罚者的问题,如果你有爱小孩就算是打小孩也肯定感受的到,就算我被打,被乱打还是妈妈担心我而生气打我,我也分的出来的。差别在于一个因愤怒而哭泣,一个因心痛而伤心。
作者: IamCuteGirl (CuteGirl5566)   2014-10-15 01:45:00
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 01:45:00
决定开大绝了?当然我无权管辖你如何管教你的小孩,但既然我们现在是在公开的论坛讨论,我应该可以陈述我的看法吧。如果你一定要拉到个案来讨论的话那我也不能说什么。
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-10-15 01:45:00
要打之前要讲为啥要被打 他有啥好莫名其妙的 因为今天做了XX事所以挨打...之后不能怎样 讲清楚就好了顺便再说 下次在明知故犯照样会被打
作者: cleanwater66 (清水)   2014-10-15 01:46:00
体罚前或过程中讲清楚+1 至少我家小孩长大后都知道
楼主: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2014-10-15 01:47:00
OK,我正式回你了请往上看,别随随便便盖我帽子
作者: cleanwater66 (清水)   2014-10-15 01:47:00
为什么被打 小时后也真的有学乖
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 01:47:00
我个人来讲的话是不体罚,毕竟我不知道会不会过重(我上面讲的),而且我觉得我可能下不了手。我会想其他方式来教导,即使会比较辛苦。
作者: cleanwater66 (清水)   2014-10-15 01:49:00
话说我家体罚也只是打一下小手xDDD 但真的可以感受到严重性就是了...
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-10-15 01:50:00
啊我小时后就是皮的那个啊 很会钻漏洞 连打都不会乖乖站着被打 会跑的那种...ˊ _ˋ
作者: hyde19691983 (篝)   2014-10-15 01:51:00
如果小孩自杀未遂还淡淡跟他说下次不可以这样,我会觉得这父母根本不爱他吧,我觉得我一定会像戏里面给他一巴掌然后抱着大哭的。
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 01:52:00
呃…因为上篇文章跟我的立场比较接近吧,要我帮体罚说话我实在做不到。我也无意强加我的想法在你身上,我只是说说我的看法。
作者: cleanwater66 (清水)   2014-10-15 01:53:00
大家也只是推自己的看法xDDDD
楼主: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2014-10-15 01:55:00
所以我才回文平衡报导(?)呀,我不会说每个小孩都该体罚,但是我想强调体罚不是绝对坏事,看手段与场合
作者: jevousaime (paper)   2014-10-15 01:58:00
总归一句 因人而异啊~~~
作者: greensh (绿眼)   2014-10-15 02:00:00
还是觉得因人而异+1 但本来就认为世事无绝对就是XD
作者: hsinlingchu (julia)   2014-10-15 02:05:00
我建议是父母在心中先不要存有体罚没关系的想法,处罚小孩要先把父母自己的手绑起来,因为小孩很容易把大人搞疯,即使再乖的也一样,一旦心中存有体罚没关系的念头,哪天理智断线手就下去了。反而把手绑起来,会强迫自己去想替代的方法我也曾经忍不住想打下去,那时就用力捏自己大腿
作者: s860382 (Vivi)   2014-10-15 08:21:00
觉得适当体罚需要 自己在幼稚园工作过 大多数小孩做错事用说的 隔没多久根本忘光光呀QQ小朋友的记忆就是很短暂 不过长大的话开始有自我意识就不建议体罚 因为怕反效果 囧
作者: thesecondw (Bala是全手工的新娘签完n)   2014-10-15 08:26:00
我是专业领域者,常用到行为疗法,我觉得在处理问题行为时,如果制约做的不好就会更糟,处罚也有分自然处罚啊!比如东西掉了要自己捡,后果自负等,不过我觉得危险且必须的或攻击行为出现时,体罚就很重要,但不能超过,比如他抓人打人,我会抓回去并喝斥,但要给小孩台阶下并引导道歉,这样我就会和孩子和好,处罚前我也会警告,故意就罚站阿,收玩具等
作者: mapxu664 (井底之哞)   2014-10-15 09:07:00
詹姆士有点卢==第一句就说了有原则且有限度的体罚,他的原则也写在那边了,别人看到会觉得处罚过重是哪一条?
作者: yaokut ( )   2014-10-15 09:30:00
那到底能不能罚站啊?罚站也是体罚的一部分耶
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 13:06:00
回那位说我很卢的网友: 如果今天有位父亲因为他的3岁孩子哭闹,愤怒的甩了他4巴掌,大力到脸颊都肿起来了。如果这位父亲坚持他是“有原则”的管教,即使在旁人眼中有点过度了,要怎么办? 如果说你认为小孩是他的,要怎么管是他的自由,那家暴法不就没意义了? 如果你认为他过当了,但他说他是“有原则”的耶dochi?
作者: birdinucr   2014-10-15 15:55:00
楼上都说了是"适度",结果你还要举很多家暴行为来说明会用暴力对待孩子的人才不会来这里跟你讨论体罚是不是适当的,直接狠揍到他满意为止。这不是教育的目的。但适度体罚有它的帮助,就说不要因噎废食了咩。
作者: yaokut ( )   2014-10-15 16:05:00
已经说明是"适当"的,硬要拿家暴来讨论,是想怎样 @@a还是认同适当体罚的人也要脑补成不体罚者都不管小孩来对杠
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 17:11:00
呵 我举的例子,他也是奉行所谓“适度”的体罚啊为什么他的“适度”在你们眼中是家暴?所以这就是“适当”的最大问题呀 什么事都自由心证若今天刑法每一条法规的惩罚都是“由法官适度量刑”那遇到恐龙法官台湾不就完了?问题是你无法避免太过离谱的判决呀,所以在法规下订立了一个量刑范围然后有网友说不要拿家暴的例子来讨论,我觉得这与害怕敌人就把头埋进沙中有何不同? 体罚过度就是家暴,那何谓家暴?难道要回答我就是“过度的体罚”吗?用结果解释原因,用原因解释结果,真是先进呀什么事都“适当”,那出现上述家暴例子要怎么办?只好祈求每个孩子都出生在父母的“适当”够适当的家庭囉 :) 法律无法保护他们,因为他们的父母都有自己的“适当”嘛
作者: yaokut ( )   2014-10-15 17:58:00
甩巴掌这种行为你硬要说是"适当",那还真服了你 (笑
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 18:00:00
我没有说适当啊,你到底有没有看懂?我要说的是若是那个家长坚持他适当,要怎么办
作者: yaokut ( )   2014-10-15 18:01:00
家暴的定义请自己看一下好吗?http://www.tapdv.tw/sec_04-2.html 不要再那边硬凹
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 18:02:00
对呀,用“鞭、殴、踢、捶、推、拉、甩、扯、掴、抓
作者: yaokut ( )   2014-10-15 18:02:00
如果家长坚持是适当,就请法律来判定阿 不就是这样?
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 18:03:00
咬、烧、扭曲肢体、揪头发等这不就是体罚吗?
作者: yaokut ( )   2014-10-15 18:03:00
体罚只限"鞭、殴、踢、捶、推、拉、甩、扯、掴、抓
作者: yaokut ( )   2014-10-15 18:04:00
咬、烧、扭曲肢体、揪头发等"这些部分吗? 冏rz罚坐算不算体罚?罚站算不算?轻打手心算不算?法律怎么判,应该是你自己去GOOGLE,而不是鬼挡墙的硬是认定体罚等于家暴
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 18:05:00
呵,在我看来是算的 但有些人觉得其他方式也是适当的体罚
作者: yaokut ( )   2014-10-15 18:05:00
认定是家暴,还不准别人反驳 XDDD
作者: yaokut ( )   2014-10-15 18:06:00
不认为的话,却一直把体罚跟家暴连结在一起的话是因为?别人的适当对你来讲就是家暴? XDDDDD
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 18:06:00
嗯?因为体罚过度不就是家暴吗?所以我才不认同体罚啊所以我才说这个例子嘛,每个人的适当都不一样啊你什么都用适当的话那小孩投错胎不就完了
作者: yaokut ( )   2014-10-15 18:08:00
因为有过度体罚,所以就不认同体罚,所以因噎废食阿 XD
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 18:08:00
法律就是要介入家庭防止这种情形嘛你真的有懂我的意思吗?别一直断章取义好吗?
作者: yaokut ( )   2014-10-15 18:09:00
小孩投错胎,的确是完蛋啦! 投到会性侵儿女的人家,你还奢望他可以安然无恙吗? 好天真 @@a
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 18:10:00
所以你的意思是要放弃他囉?那就不用有法律了嘛法律不就是应该保护这样的情形吗
作者: yaokut ( )   2014-10-15 18:11:00
我有说放弃他吗? 有说不用有法律吗? 哪句话? @@a
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 18:11:00
“奢望他安然无恙” 对法律这么没信心呀你不就完全说出即使法律有禁止也防不了www
作者: yaokut ( )   2014-10-15 18:12:00
请问一下,从两三岁就会性侵儿女的,你觉得法律可以在发生
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 18:12:00
你都用奢望了www
作者: yaokut ( )   2014-10-15 18:13:00
之前预防吗? 法律有禁止也防不了的不是很多吗?然后呢?
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 18:14:00
法律有禁止,所以他会有顾忌,甚至会打消这个念头这就是法律的意义啊 防范、吓阻照你这样讲,会杀人的就是会杀人,那取消杀人罪好了
作者: yaokut ( )   2014-10-15 18:16:00
不对喔~ 会杀人的就是会杀人,跟杀人以后是否该由法律制裁是两回事,你到底是怎样才能把这两件事情混为一谈阿 @@a
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 18:17:00
那家暴也一样啊,会性侵的就是会性侵,跟性侵以后是否该由法律制裁也是二回事啊你到底是怎样才能把这2件事混为一谈质疑法律效用的人...似乎是你吧?
作者: yaokut ( )   2014-10-15 18:24:00
所以你认为法律可以事先预防两三岁的小孩被性侵? @@我不认为可以阿! 但我有否认法律在事后发现性侵案件上的处
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 18:25:00
嗯?我不是说了吗?不一定能预防,但至少有吓阻的能力
作者: yaokut ( )   2014-10-15 18:25:00
理是没用的吗? 到底哪里可以让你脑补成我质疑法律效用 XD关于性侵,建议你多去看一些相关资料再来谈(叹
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 18:27:00
你从哪里得出我的资料不全这个结论呀 XD别一付做总结的样子...我一直都在跟你讲道理,我哪里说错了就请你指出来,而非叫我再去补资料如果指不出来或不打算指出来....那就谢谢指教囉

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