Re: [讨论] 觉得教小孩到底该不该用打的or体罚?

楼主: a150237 (文鸟der屁屁赞)   2014-10-15 00:41:14
对不起用推的很累所以直接回文
我反对体罚,连所谓的“适当的体罚”都反对
原因很简单,大家仔细地想想过去自己从小到大被体罚的经验,有多少次在被打后觉得‘呜呜我好不应该喔居然做这种错事我以后不会再犯了’
我相信应该很少吧?被打完除了痛觉以及父母师长愤怒扭曲的脸你还能记得什么吗?
既然体罚在行为矫正上没有用,没有用的事为什么要去做?
拜托,省省打人的力气多花点时间想管教模式会比较好。
首先必须澄清的是,管教≠体罚
不体罚会无法无天并不是因为"不体罚",而是"不管教"
人类又不是动物,人类犯错的原因一般都很复杂,没办法用简单的制约等方式改变行为。
打人对于小孩来说只是造成痛觉刺激,请问这个痛觉刺激可以让他连结到自己做错的事吗?
承认吧,打小孩大多是父母在发泄情绪,对于孩子的问题没有效果。
那何谓有效的管教呢?
我觉得有效管教的几个必要条件是赏罚有原则、不情绪化、小孩犯错的时候了解犯错原因对症下药、且父母规定小孩要做到的事自己也必须做得到
还有你要和小孩讲理,不要以为小孩太小不懂的讲理,有带过小孩都知道其实小孩是很机敏聪明的,他都知道也学得会。
举例礼貌这件事,从我很小很小的时候开始老妈每次带我们出去玩之前都会说明以下这几件事:
1.和我们仔细说明今天要去哪、要做什么车、要花多少钱
2.叮咛看到熟人要打招呼、下公共汽车谢谢司机等等
3.不能吵闹,如果老妈说"太大声了"就必须安静,否则立刻回家
4.我们年纪比较大的时候妈会给我们"出去玩coco",可以买东西,也可以存起来,但绝对不准用超过
她出门前都会把条款全部重复说一次,且会强调"如果做得到我们就常常出去玩喔"
回到家后我们若表现良好她会大力的夸奖,还有预告下一次要去玩的地方
久而久之不用她说,我和弟弟在外面都会和邻居打招呼,公共场所也不吵闹
根本不用打,甚至没被骂过,就成为街坊邻居人人称赞的乖孩子了
对了关于"出去玩coco",我永远记得某次出去玩我难得的非常想买一个有附赠玩具(好像是皮卡丘XD)的零食
但是买那个零食就超过预算了,我只好一直卢我妈买给我。妈妈说:我们说好不能花超过钱吧?如果你一定要买我们就回家。
我当然试着再卢卢看,结果马上被拎回家XD
从那时到现在,我再也没有卢父母买任何东西给我,因为我知道卢小小没用自己存钱才是真的。相信我,小孩真的能懂,只要你会教。
我弟也是这样的,我们都是很讲理的小孩,不是在自吹自擂,这是由许多街坊邻居及老妈的姊妹共同认证
(我妈后来还用回想起来很厉害的方法处理我偷窃和英文很烂等等的事情,不过懒得打了)
看起来讲理好像很有用,那为什么很多父母还是用打骂的方式呢
其实很简单嘛,你看要想出一堆漏漏等的规定还要彻底执行,烦不烦啊!有问题用打的不是很快吗?打到他除了哭之外什么都不能做也就乖了,但这是能治本的管教吗?
每个父母或未来想做父母的都应该好好思考
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2014-10-15 00:43:00
以我个人经验来说,不认同很多对于道德跟危险的行为规范,体罚反而安全不过,我的前提是适当年纪与适当部位
作者: sanachen (sana)   2014-10-15 00:48:00
现在想想也忘记小时候为什么被打了 只记得是我弟害的
作者: LeftCorner (仆は臭肥宅です。)   2014-10-15 00:48:00
推这篇
作者: belebend (轻快)   2014-10-15 00:49:00
推 但父母要守得住原则,而且要有"耐心"和"时间"!!!
作者: sanachen (sana)   2014-10-15 00:50:00
所以从小对他很不爽 对我爸也是
作者: bb101 (101)   2014-10-15 00:52:00
很多人都说哭闹就马上回家 但问题是很多时候当爸妈的执行起来会很痛苦 ex自己还有事没办 白花了车票钱等等
作者: jevousaime (paper)   2014-10-15 00:53:00
小时候做错事妈妈打了一下小手后都会说哪里做错为什么
作者: bb101 (101)   2014-10-15 00:53:00
或是小孩根本不怕回家 她并没有很喜欢出去玩之类的
作者: befly10015 (befly)   2014-10-15 00:54:00
作者: aprilita (是人的领域?神的领域?)   2014-10-15 00:54:00
适当的体罚是有用处的,特别是还听不懂人话的小孩,
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-10-15 00:54:00
我认同管教不等于体罚,我父母管教我家小孩都不是用打的
作者: cordies (明天带你去看戏)   2014-10-15 00:54:00
bb大说的是我妈 把我们从去东部的火车上拖回高雄 到现在十多年了家人还在笑这件事 只是做不到就不要乱放话 久了小孩子也觉得你都说说而已我干嘛听你的
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-10-15 00:55:00
而是用其他赏罚方式,一样很有效
作者: aprilita (是人的领域?神的领域?)   2014-10-15 00:55:00
伴随着痛觉,记住不可以,跟训练狗差不多....
作者: LeftCorner (仆は臭肥宅です。)   2014-10-15 00:55:00
管教并不一定要体罚,体罚了也未必算是有管教了
作者: churryrain (夜空中最亮的星)   2014-10-15 00:56:00
推这篇~很多父母用打骂方式通常是因为用打骂的比较快
作者: bb101 (101)   2014-10-15 00:56:00
说真的这种事我做过 我女儿哭半个小时就忘记这件事了
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-10-15 00:56:00
古典制约就很够用了
作者: PoorLoser (废文制造机)   2014-10-15 00:56:00
因人而异, 有的就是欠打
作者: churryrain (夜空中最亮的星)   2014-10-15 00:58:00
而且有的父母用打骂只是想建立父母的威严,对于校正小
作者: cordies (明天带你去看戏)   2014-10-15 00:58:00
还有我妈一直觉得同理心很重要 所以有一次我拉她头发她就用力拉回来 我在外面哭闹 她上车就锁车门不断大叫给我听说我刚刚就是这样子 叫到我求饶XD
作者: churryrain (夜空中最亮的星)   2014-10-15 00:59:00
孩的偏差行为没有多大用处
作者: greensh (绿眼)   2014-10-15 00:59:00
因人而异+1
作者: jevousaime (paper)   2014-10-15 01:01:00
同理心这招不错耶
作者: hyde19691983 (篝)   2014-10-15 01:01:00
有爱,打也有用,没爱,不打也没用
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2014-10-15 01:01:00
同意楼上
作者: hsinlingchu (julia)   2014-10-15 01:02:00
教幼儿跟教狗怎么会一样呢?幼儿有强大的
作者: Sioli (客人)   2014-10-15 01:04:00
想听偷东西和英文教育法,可以拜托妳波上吗(☆_☆)
作者: icq150220 (龚龚)   2014-10-15 01:04:00
不觉得因人而异 只是你懒得教 不然就是你不是他爸妈 他不把你看在眼里
作者: hsinlingchu (julia)   2014-10-15 01:04:00
语言学习能力跟模仿力,大人怎么教孩子就怎么学
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 01:05:00
认同推
作者: churryrain (夜空中最亮的星)   2014-10-15 01:06:00
要能做到零体罚又把小孩教得好的父母非常的少因为要忍住打小孩实在太难了XD就这点我超佩服黄磊夫妻
作者: hsinlingchu (julia)   2014-10-15 01:07:00
真正能够善用体罚冷静打小孩的父母,一定有
作者: qize1428 (倫)   2014-10-15 01:07:00
不认同你说被打之后小孩都不会觉得自己错且没反省
作者: hsinlingchu (julia)   2014-10-15 01:08:00
高度情绪控制能力。不过能做到这样的人,也能够冷静思考其他替代体罚的处罚方法
作者: greensh (绿眼)   2014-10-15 01:09:00
适度体罚有时是为了让孩子了解“这次”真的比平常严重
作者: hsinlingchu (julia)   2014-10-15 01:12:00
大部份都是被小孩激怒然后打下去,只要一开打,父母尝到好处(孩子吓怕就遵守),以后就继续打了我不打小孩,我用剥夺权利,罚站,回房间反省这些
作者: miaomao (やらないか?)   2014-10-15 01:16:00
我觉得打了没用,那用骂的或用教的也不一定有用啦至少我以前被骂被念都当耳边风或内心OS:谁理你有被有被骂当然也有记到现在的,但也顺利长大成人啦~
作者: PoorLoser (废文制造机)   2014-10-15 01:18:00
老人家表示: 说了会听干吗打你? 就是讲不听嘛!
作者: greensh (绿眼)   2014-10-15 01:18:00
说真的 犯了严重的错被打真的会感到深切后悔啊= =......
作者: jevousaime (paper)   2014-10-15 01:18:00
所以这种事就是因人而异嘛
作者: greensh (绿眼)   2014-10-15 01:19:00
没有冒犯令尊令堂的意思 但你自己被体罚后没关有反省
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2014-10-15 01:19:00
体罚算是集合名词吧,会造成任何身体不适的处罚都算体
作者: miaomao (やらないか?)   2014-10-15 01:19:00
在我家真的是讲道理没用,我爸妈讲一句我就会想回三句 囧
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2014-10-15 01:20:00
罚,可是你这篇的重点只有"打",我想你反对的应该只是打人这一种体罚.还是说罚站/怕小孩玩火所以稍微烫他一下让他知道烫伤的恐怖 这种的你也反对?
作者: miaomao (やらないか?)   2014-10-15 01:21:00
回嘴到我爸妈去拿衣架要打人才闭嘴XD 就是怕打XDD
楼主: a150237 (文鸟der屁屁赞)   2014-10-15 01:26:00
我个人会认为只要不造成羞辱以及身体不适都不算 例如说
作者: liouyue (Tais(黛意丝))   2014-10-15 01:27:00
每个孩子的个性不同,不见得同一套适用于每一个小孩身上
楼主: a150237 (文鸟der屁屁赞)   2014-10-15 01:27:00
罚站 人本来就可以站个十几二十分钟 所以罚站半小时能做
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2014-10-15 01:28:00
我觉得如果我被我爸妈架离现场超羞辱的耶
楼主: a150237 (文鸟der屁屁赞)   2014-10-15 01:28:00
处罚而非体罚 但站了一两小时或是站在教室黑板旁羞辱则是体罚...嘛本来体罚的界线就不清楚啊 有研究应该都了
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2014-10-15 01:29:00
总之,各家孩子各家管教,可是我不相信体罚绝对不好
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2014-10-15 01:29:00
所以你认为罚站不是体罚?
楼主: a150237 (文鸟der屁屁赞)   2014-10-15 01:30:00
当初推零体罚时还搞了一个什么暂时性疼痛 可见推政策的
作者: kraftwerk (田野调查)   2014-10-15 01:30:00
你为什么会觉得人类不是动物?
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2014-10-15 01:31:00
而被错误方式虐待不是你的错,但不代表体罚是禁忌
楼主: a150237 (文鸟der屁屁赞)   2014-10-15 01:31:00
也并没办法非常清楚的界定 或是说跳脱传统思维之类的
作者: greensh (绿眼)   2014-10-15 01:31:00
我发现你的体罚定义跟其他人好像真的不太一样...至少Wiki跟教育部法令都是
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2014-10-15 01:31:00
喔我看到你的解释了.看来你对体罚的定义与我的认知不同.罚站就算是三十秒对我来说也是体罚
作者: greensh (绿眼)   2014-10-15 01:33:00
像是你认为不算的体罚 就被不少家长抗议过
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2014-10-15 01:33:00
所以这是个对于体罚有独到定义的人强调体罚绝对没用.....
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2014-10-15 01:33:00
罚写以我的认知来说也是体罚
作者: Doralice   2014-10-15 01:36:00
Google了一下,把小孩直接带离现场也是体罚
作者: greensh (绿眼)   2014-10-15 01:40:00
上面讲错= = 是你认为不算的“罚站”
作者: cleanwater66 (清水)   2014-10-15 01:42:00
我支持适度体罚 我只被父母打过一次 超 级 懊 悔我哥则是很爱顶嘴 所以被打过几次 但我哥知道自己做错了 有学乖 用讲的他只会疯狂回嘴xDDD如果要执著于字义解释...施教者用一种使受教者身体感到痛苦的惩罚方式,如鞭打、罚站等。这是"体罚"的字义= =
作者: greensh (绿眼)   2014-10-15 01:53:00
带离现场也是体罚 你就认为令堂的方法有效?
作者: orohi (木木)   2014-10-15 02:19:00
完全同意
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2014-10-15 02:23:00
人类大概是矿物吧
作者: minaminojill (hisako)   2014-10-15 02:58:00
支持适当体罚 因为很多孩子环境不同 不可能都在高沟通良好的家庭
作者: Gunish (修身养性)   2014-10-15 03:26:00
我觉得会体罚的父母(或长辈)是没能力或没意愿思考除了体罚以外的管教方式没错,每个家庭相处方式不一样可是减少或禁止体罚是应该要推广的风气只有社会共识够强烈,成人在面对小孩时才会有动力改变自己的思考跟行为模式一直用各种理由让体罚看起来合理只会让大人在管教时容易走简单又可以立即收效的路而已
作者: tatair (不再相信爱情)   2014-10-15 03:39:00
推,管教不等于体罚。
作者: bbb22261 (向晚)   2014-10-15 03:59:00
单就“体罚在矫正行为上没有用”,我不这么认为。在小孩还小无法沟通的时候,建立“做a事=会被打(痛)”的连结可以有效防止小孩的反复操作,虽然他不懂原因,但客观结果仍然可以说是(矫正)有效的。
作者: Gunish (修身养性)   2014-10-15 04:03:00
不懂原因的矫正其实就是无效
作者: bbb22261 (向晚)   2014-10-15 04:03:00
不过这个议题让我想到国家的刑罚到底有无矫正功能就是了。如果没有用,那为何要罚呢?G大:有效无效看的是结果的客观呈现(外在行为),至于“不懂原因的矫正”是内涵,“等于无效”则是你的个人评价
作者: Gunish (修身养性)   2014-10-15 04:10:00
只看外显行为在讨论矫正上本来就不客观吧楼上要说这是我个人评价我接受那也请你不要随便使用中性字眼解释自己的想法
作者: bbb22261 (向晚)   2014-10-15 04:24:00
没有要战的意思,但我认为体罚在"某种程度上"可以矫正小孩的行为(如上述),只是这个矫正结果表面上有效,但实质而言小孩当下不懂,所以才造成众人对体罚矫正(后)的评价不一;然而评价不一并不影响"体罚到底在矫正行为上有没有用",一定有的有用有的没用,客观结果一目了然(小孩后续有无再犯)。说到这边,我判断本文作者一句“体罚对矫正行为没用”只是他的个人主观看法,所以我才出来提反面看法。我哪里随便...当然我的看法也是我的主观啊,就留个言表示不同意见。这篇文本来就在讨论大家的价值观,我不懂我哪里随便,我只是分析了一下作者的句子...如果我有犯错的地方还请指正(真心)
作者: Gunish (修身养性)   2014-10-15 05:08:00
抱歉,我大概看一堆奇怪的推文反应过度了有些人说什么只要体罚的时候有爱有关心或者打的时候不是用工具而是用父母的身体(就是手啦)这样小孩还是可以感觉到父母管教的苦心不是只有觉得皮肉痛这些合理体罚的前提不都是"小孩无法用成人的逻辑或经验了解事情"吗?那为什么受到体罚的孩童的心智又足以理解上面说的"成人的"心理因素(这是爱你为你好爸妈打你自己也会痛)用这种说法合理体罚根本就很奇怪吧?有多少成年人可以清楚地了解并接受另一个成年人的动机?如果连自己都做不到,用这种标准要求孩童过分了点吧?
作者: MSSM (呀~)   2014-10-15 05:56:00
人性本恶 太天真了
作者: success0409 (贡糖新衣)   2014-10-15 07:22:00
自己不了解就多念点书噜小孩子对于成人世界的是非对错未必能了解 但对于最基本的情感(父母对自己的关怀)不会无法理解成人世界很有多道理是要等长大才懂 但小孩子依然是要在现实这个具有许多危险的环境生活而且现在不能理解 不代表不可以培养
作者: lutsaichen (Anita_)   2014-10-15 07:39:00
推这篇 根本不记得小时候被揍的原因 只记得家长愤怒扭曲的脸
作者: keita1216r (zZzZzZ)   2014-10-15 08:10:00
觉得要管教加适当的体罚。
作者: startlight07 (Crystal)   2014-10-15 08:11:00
但我小时候被揍之后真的就不太会再犯欸~我自己觉得适当的体罚还是多少有效的
作者: lastdance723 (逝纸的意义!)   2014-10-15 09:18:00
教育是最难的事,我带过许多小孩,真的有人不用打,但.
作者: NANASAN (无所谓)   2014-10-15 09:41:00
我被揍过后.比较少再犯错耶~!!再犯同一个错
作者: jrwjrw (伶)   2014-10-15 09:49:00
想到国小时,有同学跟我说,被打又没什么,你干嘛那么怕被打,体罚根本对他来说不痛不痒,被打时嘻皮笑脸的,打了也没用
作者: tinabjqs (光)   2014-10-15 09:51:00
不认同被打了也不会反省~我就知道自己做错会反省的啊…又不是每个父母口才都这么好,也不是小孩子的理解力都这么强..
作者: Sioli (客人)   2014-10-15 09:59:00
0409说到一个重点,小孩子感受情绪的力量远比字义来的强这也就是很多板友只记得爸妈生气的脸,而不记得事由?但其实有没有可能父母想让你避开的东西,你也真的避开了?
作者: catcatorz (夜小猫)   2014-10-15 10:12:00
很小的时候被揍真的不记得是为了什么大概到小学三四年级后才知道我为什么被打XDrz
作者: yaokut ( )   2014-10-15 10:14:00
每次被揍都记得是为什么 (默) 我妈都一边打一边说哪边错XD
作者: smally (史茉莉)   2014-10-15 10:23:00
不认同。 适度的体罚是有效的,你没遇过讲不听的坏小孩吧。
作者: puses88092 (凹凹)   2014-10-15 10:59:00
不要拿你的例子放大到所有小孩=_=
作者: axdrt052 (安安)   2014-10-15 11:01:00
无法认同。有的小孩真的不是“说”就能沟通…
作者: jeras (jeras)   2014-10-15 11:31:00
推这篇
作者: lovegu0317 (呢呢喃喃)   2014-10-15 11:39:00
推 小时候被揍都没用 反而好好跟我讲道理我才会听揍我我只会更叛逆= =
作者: EnJui (EnJui)   2014-10-15 12:06:00
不同的小孩适用不同方式 不是每个小孩的个性都用说的就会听
作者: ssunnys (鲭鱼罐头)   2014-10-15 12:08:00
我被打的原因其实现在想想觉得爸妈有道理,该打例如小时候不爱吃饭都把便当偷倒掉XD自己会不会反省那是个人自觉的问题,不是每个人都不懂反省
作者: ba3932 (猫腻号:)   2014-10-15 12:23:00
我自己小的时候也有被打过,但其实长大后都觉得没什么,因为父母真的是因为我做错又讲不听才动衣架XD个人觉得最重要的还是父母怎么教
作者: yamapi198549 (QoYAMAP)   2014-10-15 12:54:00
推!!!
作者: ronale (挑战是无限 人生是永远)   2014-10-15 12:55:00
因材施教
作者: aizawafff (没有ID)   2014-10-15 13:34:00
我同事的女儿是属于别人问她“好不好?要不要?”都不会回应的人,同事夫妻俩还有长辈一直教就是讲不听、骂不听她依旧不会回应他人的这个缺点。她也很困扰为什么我们(家庭、朋友)都在教,她还是不理人(但对手足就不会这样) 最后她爸当然打下去才有改善一些些。不过依旧变成看她心情才会正面回应
作者: purin275 (嗡嗡兔)   2014-10-15 13:56:00
死小孩就是欠打,有的用讲的又没用要让他怕
作者: aizawafff (没有ID)   2014-10-15 14:07:00
我同事女儿从3岁讲、骂最后打,到现在6岁了还是看心情回应他人…她是到“有被打”这最终手段后才勉强回应他人的,在那之前连看都不看你一眼
作者: skana ( )   2014-10-15 16:44:00
我只能说你的父母是有教养知识的 而你也适用这样的方式 但不是每个家庭父母或小孩都这么幸运 而且还要考虑环境因素
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-10-15 19:18:00
死小孩就是欠打
作者: sevenmoong (紫)   2014-10-15 23:51:00
抱歉 我的确就是被打以后觉得严重会警惕自己你是你 别人是别人 你的文章太以自己为出发点了
作者: Gunish (修身养性)   2014-10-16 00:14:00
谁的文章不是自己的立场为出发点?要嘛赞成体罚,要嘛不赞成,这又没有中间值虽然有人的态度比较和缓,可是只要随着情况越来越困难最后还是会得到支持或反对体罚的结论因为大家都是从自己的角度解释事情,就算附加一堆别人的经验或实验数据研究成果都一样,最终就是要选边站

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