Re: [讨论] 关于历史的平衡

楼主: AbyssCube (Q我看泰国板黑函真相)   2014-08-27 16:26:11
你激起群愤的原因,eternia0920大明明白白的说了。
→ eternia0920: 虚拟的人不是要妳认同她们的看法 08/27 15:14
→ eternia0920: 而是妳把受害者心情看得太浅 把加害者的评价估得太高 08/27 15:15
看到你说的这两句话:
→ lovekimbum: 难道就不能同时同情被害人 但也考虑到当时领导 08/27 15:30
→ lovekimbum: 者的形势跟立场 可能要采取一些必要的行动吗 08/27 15:30
让我觉得有些可笑。
你说,蒋中正的痛苦不能够合理化他的滥杀无辜,
但又表示,不能够只看他的罪名,
而是要正视蒋中正为了稳定国家局势付出的辛劳,
以及他因为不能完成反攻大陆、客死他乡的痛苦。
但我要问你一句,
受害者为什么要了解加害者在施予暴行时感受到的痛苦?
被无辜杀害的人及其遗族,凭什么要抱持着“这是必要之恶”的想法,
一边体谅蒋中正的辛劳一边死去?
这种神经粗到不行的言论,无疑是在受害者遗族的伤口上洒盐,
亏你还引用了Resd大的文章,你真的有仔细看过受害遗族的心路历程吗?
真的有把受害者及其遗族的观点看进你的心里吗?
另外一项让人看不过去的地方是,你试图让自己看起来很中立。
你想在板上普遍认为蒋中正是罪人的言论中,提出貌似很两全的看法;
但所谓的中立并不是你打左边一巴掌,再打右边一巴掌就叫做中立,
更何况你其实也搞不清楚你自己对蒋中正的观点。
你既认为蒋中正杀害无辜的人是错的,
却又困囿于长辈们告诉你这样的作为是必要之恶,
这样的矛盾才是你的立场。
※ 引述《lovekimbum (天涯海角)》之铭言:
: 我支持将真相历史还原
: 历史是需要平衡的 但我不认同
: 有人认为一定要把老蒋是台湾罪人
: 当成是全民观点 最好还在历史课本上多一章节
: 来细细数落他的罪过
: 但又不是所有族群都认为他是坏人
: 而在平衡历史的部份
: 我觉得确实要把真相公开
: 演过我的自由年代的李国毅
: 之前在演回家中的爱国青年时
: 他有提到原先的剧本中
: 有一段关于228事件的情节 但是不知为何
: 似乎是这部戏后续在送剧本的过程中
: 有被当时新闻局还文化部
: 认为剧情会有政治争议
: 所以到戏拍成后 那一大段剧情就整个删掉没拍了
: 如果说原来剧情没有扭曲历史
: 那我不觉得真实呈现会有什么问题
: 再说回老蒋的部分 可能有的人会觉得很矫情
: 但没有人跟我一样觉得
: 老蒋他这样一个曾经有雄心壮志
: 以为可以拿下全中国的人
: 失败之后被赶到台湾一个小小的地方
: 最气最不服的人其实是他呀
: 光是这一点就已经是对他最大的惩罚
: 感觉他在台湾那么长时间里
: 根本就会气死 怨死 半夜作梦都会气到醒过来
: 但就算这样他还是不能整天废在家中
: 毕竟他还是个领导人 总要想想怎么解决
: 当时台湾一团乱的情况
: 而且到过世 他的遗体都不可能回到老家
: 对那年代的人来说 死后都还身在异乡
: 无法落叶归根 而且至死他都没有完成反攻大陆这心愿
: 他心中的痛苦 我觉得不是一般人能想像就是了
另外,顺手整理了一下你的推文。
我文中哪一句有提到 我说他痛苦 所以他杀人没错?
我只是说不需要把他是全民罪人这观点
强加在所有人身上而已
※ 编辑: lovekimbum (114.26.228.27), 08/27/2014 14:06:50
我前面都说了 我文中没有任何一句说
他痛苦可以合理化他杀人的理由好吗
我对那些为台湾牺牲的人感到敬佩跟遗憾
但确实也有不少我爸妈那年代的人
认为当时采取那些行动是必要之恶
※ 编辑: lovekimbum (114.26.228.27), 08/27/2014 14:17:43
你更好笑 你当不成日本人是因为日本战败了
跟蒋中正来不来台湾有何关系
就算今天接收台湾的是别人
你也当不成日本人啦
※ 编辑: lovekimbum (114.26.228.27), 08/27/2014 14:23:08
你想当日本人也不是不行啦
一青窈就是日治时期基隆颜家后代
她现在也是日本人阿
应该要怪当年你祖先怎么不跟日本人通婚
不然这是最简单的方法
※ 编辑: lovekimbum (114.26.228.27), 08/27/2014 14:30:56
→ lovekimbum: 气死只是中文的一种形容阿 又不是真的会死 08/27 14:34
→ lovekimbum: 大家平常讲 我快累死/热死/冷死 难道真的下一秒就死吗 08/27 14:35
放心啦 不会有钓鱼这种事的
我前面就说过 我有发表言论的自由
你不认同 所以你有嘘我的自由
大家都是公平的
※ 编辑: lovekimbum (114.26.228.27), 08/27/2014 14:45:54
我不会钓鱼 但还是请大家注意用词
不钓鱼 不代表骂太凶的不会被水桶喔
这我就不负责了
※ 编辑: lovekimbum (114.26.228.27), 08/27/2014 14:48:10
一大串推文 只有你提到我内文的这部份
是阿 政府一定是因为觉得剧本拍出来
可能会损伤到形象所以禁了
但我也认为 还原真相就好
※ 编辑: lovekimbum (114.26.228.27), 08/27/2014 14:51:02
我父母是说 当年采取这措施
最主要就是为了防止可能有共匪影响民心阿
回家中的李国毅会被抓走 还有他朋友会被杀
就是因为李国毅演的角色是左派思想
当年政府当然会怕这样的人影响人民的思想
※ 编辑: lovekimbum (114.26.228.27), 08/27/2014 15:01:45
→ lovekimbum: “左派”在欧洲适用于一些革命运动,特别是社会主义、 08/27 15:04
→ lovekimbum: 、无政府主义和共产主义
※ 编辑: lovekimbum (114.26.228.27), 08/27/2014 15:06:57
我知道说错的地方我会修正
但原文我还是坚持我原先的看法
说穿了 你们会嘘文
不就是因为很希望我也认同你们的看法
只是我不这样做而已
※ 编辑: lovekimbum (114.26.228.27), 08/27/2014 15:13:14
→ lovekimbum: 我有需要因为别人跟我说一说之后 08/27 15:15
→ lovekimbum: 就改变原先的看法吗 08/27 15:15
→ lovekimbum: 而且我原文真的没说 我认同他痛苦所以可以杀人阿 08/27 15:16
→ lovekimbum: 必要之恶是一些长辈们的看法 不是我的 08/27 15:16
→ lovekimbum: 如果在当年 我也会反对他为了怕一些思想影响到民心 08/27 15:17
→ lovekimbum: 所以杀掉很多实际上是无辜的人 08/27 15:18
→ lovekimbum: 蒋中正杀害无辜的人是错的 但这一点跟我认为 08/27 15:19
→ lovekimbum: 他因为无法反攻大陆而痛苦 没有关系呀 08/27 15:19
→ lovekimbum: 我讲那么多遍 我原文没说 他痛苦所以他可以合理杀人 08/27 15:20
→ lovekimbum: 好像都被当空白的一样 08/27 15:21
→ lovekimbum: 是你解读我的文章意思是那样阿 我可没有 08/27 15:25
→ lovekimbum: 人是只有伟人跟罪人二分法? 我也觉得以前造神太夸张 08/27 15:26
→ lovekimbum: 所以罪人 伟人我都不选 这样的回答可以吗 08/27 15:27
→ lovekimbum: 不然你嘘文的意思是 觉得我是错的 而你的是对的 08/27 15:27
→ lovekimbum: 不是这样的话 请你解释一下 08/27 15:28
→ lovekimbum: 难道就不能同时同情被害人 但也考虑到当时领导 08/27 15:30
→ lovekimbum: 者的形势跟立场 可能要采取一些必要的行动吗 08/27 15:30
作者: agete (agete)   2014-08-27 16:27:00
推推推
作者: viable (《私人创作》)   2014-08-27 16:28:00
为了他的权力欲 杀人是必要之恶?真令人毛骨悚然的观念
作者: rubeinlove (れな)   2014-08-27 16:28:00
作者: yshii (:D)   2014-08-27 16:29:00
推这篇!
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-08-27 16:30:00
可以麻烦一下帮我改个错字吗 不然怪丢脸的(遮脸)
作者: candlelit (呀呼~)   2014-08-27 16:31:00
推~
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-08-27 16:32:00
其实那时候抓共匪是理由 被杀得回去看很多都是有去留日或是学识高的知识份子 就是因为那些人有领头羊的作用 所以把那些人杀掉以维稳政权...
作者: lovekimbum (千山暮雪 只影向谁去)   2014-08-27 16:33:00
跟想法无法有共识的人讨论 是没有结果的
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-08-27 16:33:00
其实他一直是把自己投射在蒋介石这个角色上,能掌权最重要
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-08-27 16:34:00
那时候很多是抓知识分子,怕你知道太多造他反
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-08-27 16:34:00
刁民都该死,没必要和刁民多说,杀就对了
作者: lovekimbum (千山暮雪 只影向谁去)   2014-08-27 16:34:00
我不要求你认同我的看法 到这篇以后我不再回任何
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-08-27 16:35:00
我推荐你看看被出卖的台湾,会觉得蒋政权蛮鸟的…可是他是以美国角度写的,觉得有点美化
作者: lovekimbum (千山暮雪 只影向谁去)   2014-08-27 16:35:00
推文或回文 就这样了
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-08-27 16:35:00
偏偏那时后死得几乎都不是刁民啊...摆明愚民政策
作者: minaminojill (hisako)   2014-08-27 16:35:00
非常不赞同他的历史观 人民活于该时代,就只能捏者
作者: viable (《私人创作》)   2014-08-27 16:36:00
某i的看法是指为了自私杀别人是应该的这样吗?
作者: minaminojill (hisako)   2014-08-27 16:36:00
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-08-27 16:36:00
我是不懂那些很错乱支持杀共匪(政治立场不同者)的现在去舔共
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-08-27 16:36:00
#1J-t6JGK (DummyHistory) 看一下这系列文吧
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-08-27 16:37:00
他们的内心完全没有一点矛盾,后来我就放弃了解
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-08-27 16:37:00
因为风往中共那里吹了吧,利益之类
作者: viable (《私人创作》)   2014-08-27 16:38:00
大家要认同某I的话 那那些高级外省后裔可能会被杀光吧
作者: lovekimbum (千山暮雪 只影向谁去)   2014-08-27 16:38:00
但原文我是不会删文的
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-08-27 16:38:00
不过基层的荣民,像我外公死前,还是极其厌恶共产党,还以为KMT有一天会反攻大陆的…
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-08-27 16:39:00
他和我政治立场不同,我也不会想杀他啊,说不定他上位会杀我
作者: Ilovecats (~猫~)   2014-08-27 16:39:00
lovekimbum 要是你家人被错杀,你还说的出这种话来?
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-08-27 16:39:00
看到连爷爷去中国,也以为只是没办法的合作,被万恶的中共逼迫吗之类
作者: domotorei (动物太太)   2014-08-27 16:42:00
这票人现在要是掌权,第一个被杀的应该是他们自己吧!
作者: sanji6311 (电台兔)   2014-08-27 16:42:00
因为那些人没做人的下限
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-08-27 16:43:00
他们不这么想 怎么能承受别人看他们的眼光?自我安慰
作者: rubeinlove (れな)   2014-08-27 16:43:00
要是你家人被错杀,你说的出这种话来?
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-08-27 16:43:00
如果这批人坐时光机回到过去,第一个被杀的就是他们自己囉
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-08-27 16:44:00
真要觉得光荣 就大大方方的在路上说出来
作者: rubeinlove (れな)   2014-08-27 16:44:00
老实说原原PO跟当时政权不就一个样?跟自己不同的想法听不进去
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-08-27 16:44:00
跟他说如果他家人被杀是行不通的,他根本不觉得会被杀
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-08-27 16:44:00
傻孩子,掌权的一直都是老美啊
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-08-27 16:45:00
因为他把自己等同于执政者了。执政者做什么都是对的
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-08-27 16:45:00
真的,去看看历史架空版c老师写的那篇吧
作者: clowve (霜降牛肉)   2014-08-27 16:45:00
其实我觉得荣民很可怜QQ
作者: rubeinlove (れな)   2014-08-27 16:45:00
同意uini大,他大概是那种觉得"被抓的人一定有自己的问题~"的人
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-08-27 16:46:00
如果有错都是贱民刁民害我弄错的。多高端大气啊
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-08-27 16:47:00
某人回政黑去好嘛?
作者: greensh (绿眼)   2014-08-27 16:51:00
好烦喔看到那id就想吐 好没同理心的人 还敢继续大放厥词
作者: sosoing (望天)   2014-08-27 16:52:00
推这篇!!!!!! 某些观念真是颇呵颇呵到我觉得根本是渔夫吧 =_____________________=
作者: moknaa (呆呆)   2014-08-27 16:56:00
说起来,蒋中正真的除了迫害台湾,强取豪夺有做啥好事
作者: momomom (momomom)   2014-08-27 16:57:00
大胆!就算我们蒋公只会杀人但是也不可以说出来!
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-08-27 16:57:00
仇恨总是比较容易的一件, 果真不假
作者: moknaa (呆呆)   2014-08-27 16:57:00
蒋经国也害了不少台湾人,不少原本的望族都被搞得很惨国民党根本不该来台湾的,以台湾当时的知识水平国民党来台只是让素质下滑..台湾人本来就能自己自理的很好
作者: sosoing (望天)   2014-08-27 16:58:00
KMT真的害死台湾人 = =
作者: moknaa (呆呆)   2014-08-27 17:01:00
我爷爷被官员撞死也只能收尸回家QQ荣工队搞死台湾本土劳工...这都是国民党来台造成的
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-08-27 17:04:00
我看有人在那边自认中坜李姓选民就很好笑~好.超.脱喔
作者: moknaa (呆呆)   2014-08-27 17:06:00
反对你们的政权该杀,你也不想是你们侵门踏户麻烦你们回中国去
作者: lovesthenry (因为爱是绝对的跋扈。)   2014-08-27 17:07:00
应该有人蠢蠢欲动:如果不是KMT台湾早被共产党接收了
作者: xennys (嗯.....)   2014-08-27 17:08:00
推!
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2014-08-27 17:09:00
你思考很好清楚.....
作者: sosoing (望天)   2014-08-27 17:09:00
并非想战政党什么的,但看到被扭曲的历史事实真的太过份
作者: momomom (momomom)   2014-08-27 17:10:00
那些胡乱的历史假设看了就觉得翻白眼 历史要是这么容易大家都靠预测过活就好了 = =
作者: sosoing (望天)   2014-08-27 17:10:00
真的大推这篇!! 那位言论真是令我大开眼界 = =
作者: suction (suctionunit)   2014-08-27 17:11:00
大家有发现以前在这类聊天版会禁政治文吗?如果聊政治就好像故意挑起战火但最近大家终于知道 不关心政治就是被糟糕的人统治
作者: njrmp (面对心魔)   2014-08-27 17:12:00
kmt不倒 真的会有某L那种人编教科书来洗我们小孩的脑 ヽ(‵Д됩ノ
作者: cwjing (cwjing)   2014-08-27 17:12:00
感谢整理 衷心希望将来某天某人会因为自己今日的言论惭愧
作者: suction (suctionunit)   2014-08-27 17:12:00
不讨论这些 很多事情会被河蟹
作者: sosoing (望天)   2014-08-27 17:13:00
生活无处不政治阿~至少在台湾是这样尤其自从318之后..真的是一面超大的照妖镜
作者: momomom (momomom)   2014-08-27 17:19:00
生活就是政治 只是很多人不能理解而已
作者: agete (agete)   2014-08-27 17:19:00
假如家人被错杀的问题好像都没回 xd
作者: sosoing (望天)   2014-08-27 17:22:00
看到这类言论..除了不能苟同还会觉得可怜 ==
作者: Abric (赖皮)   2014-08-27 17:27:00
我的家族不是当年白色恐怖牺牲的!但是政治迫害一点也没有少很多事情是盖棺论定!我觉得应该要公布历史....而不是随便放个假就结束的!没有什么必要之恶....对于得利的人、不思考的人也许是!但是被牺牲的人呢?!
作者: allrestart (靡曦)   2014-08-27 17:29:00
等他的家人受到这种苦难之后他就懂了
作者: Abric (赖皮)   2014-08-27 17:29:00
l大难道不能有同理心吗?!
作者: domotorei (动物太太)   2014-08-27 17:34:00
他只会要求别人对他要有同理心,他自己对别人可以不需要有同理心。
作者: bigmousebird (大品)   2014-08-27 18:21:00
看起来KMT洗脑教育真的满成功的唉
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-08-27 18:28:00
他不是没有同理心,只不过他同理的是独裁者,不是受害者所以他才会悲愤的说蒋开穴做的是必要之恶,为何大家不懂对具有独裁心态的人来说,同理受害者是件不可思议的事
作者: viable (《私人创作》)   2014-08-27 19:10:00
那种 啊就良知和灵魂都被收买了
作者: wangching (一朵花)   2014-08-27 19:13:00
某I很适合去北韩或中国之类的国家,讲的一副执政者的政令都是逼不得已迫于形式的样子,企图将滥杀无辜合理化,凭什么我们就要跟你一样逆来顺受,认同那些无耻的手段,像你这种适合被统治也默不吭声不敢反抗独裁政权的人,还请你不要大言不惭了。
作者: w61024   2014-08-27 19:51:00
蒋匪可是四大杀人魔之一耶!台湾在日本归还的时候应该跟琉球一样让人民决定独立或是依附哪个国家 是蒋匪强占台湾的!

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