楼主:
bahnhof (火车站)
2014-08-20 02:23:54※ 引述《FF14 (太十四)》之铭言：
: 标题: Re: [问题] 大麻到底算不算是毒品
: 时间: Wed Aug 20 01:35:48 2014
:
: : → n790321: 你只要回答我一个问题 大麻合法的好处是啥??????? 08/20 01:00
Sorry F大借你的文回一下，因为原文推文好长没跟到，懒得慢慢找出
n大的推文。
合法化的好处，在于社会资源有效率的分配。
大家都知道整个社会资源有限，警察就是这么多，法院就是那几间，监
狱空间那么有限，当我们决定把这些资源用在取缔大麻时，用来查缉杀
人放火强奸抢劫贪污贿选的资源就一定会受到压缩。
再来是人性好逸恶劳，警察抓吸麻艺人简单，还是抓黑白两道通吃的角
头大哥简单？抓一百个吸大麻的用的力气只怕还比不上抓一个角头的力
气，当然要柿子挑软的吃。造成的后果就是真正对社会造成重大危害的
重大犯罪没有受到制裁。
以美国为例，全美现在监狱里关的人犯，超过六成是毒品终端使用者
（就是毒品食物链里最底层，自用没涉及贩卖传播的）。因为警察乐
于花力气抓这些小虾米，真正祸害社会的上层毒枭，以及其他的暴力
犯罪智慧犯罪呈现一个没人抓的状态，一堆悬案，凶手罪犯逍遥法外。
以上不是我的见解，而是欧美社会现在主流检讨的声音。
以下是我的见解。
这种东西合法化之后，就没那么酷了。我的老板是荷兰人，我有好多
荷兰同事。这些荷兰人中，没有人有在抽大麻。身边有在抽的，反而
都是德国人意大利人这些来自没有合法化的国家。
就像瑞士，自从政府免费供应海洛因给毒瘾患者之后，青少年的海洛
因滥用率反而下降，也就是说瑞士政府经由合法免费供应海洛因的途
径，真正达到从源头控管上瘾人数的目标。
我想起的是，我带阿逗啊朋友千里迢迢跑去台北看101，结果天篷国
朋友说，101启用那么多年，他们从来没去过。
当一个东西唾手可得的时候，吸引力就没有那么强了。
:
: 其实我上面推文的论点只有一个
: 您能说出大麻哪边不适合在台湾开放, 我觉得很好
: 能说出为何适合在台湾开放, 我也觉得很好
:
: 可是如果什么都说不出来,却只说"法律就是这样规定的"
:
: 那就送妳四个字 "明智未开"
:
:
: 简单来说
: 我周边这些当检察官, 当法官,当律师, 当法律系教授的
: 还有一堆考不上的晚年鲁蛇法律人们
: 没有人敢说现行法律规定禁止大麻是不无疑虑的
:
: 因为他们都知道
: 吃方便面对身体健康有害
: 开车吃方便面危险不低于酒驾
: 但是鬼岛法律给予人民吃方便面的自由
:
:
:
作者:
gn7722 (脚很痛)
2014-08-20 02:26:00但弊大于利
作者:
BATTLAX (普利司通)
2014-08-20 02:26:00现在挺麻人士情形就是这样 :我好酷 我吸麻 超潮流
作者: n790321 (icon) 2014-08-20 02:27:00
你这样说是没错啦 但亚洲跟欧洲风俗民情差很大要考虑的因素也很多 不是一下就可以达成的
作者:
Vipasyin (猥琐WeiSuo)
2014-08-20 02:29:00这论点能一战 但是依照得国情需要去制定法律才是根本
作者: n790321 (icon) 2014-08-20 02:29:00
每样东西都是一样的阿 越稀有的 你越想去得到 去尝试但是要考虑后续开放后所造成的问题
作者:
Vipasyin (猥琐WeiSuo)
2014-08-20 02:30:00不知道国外酒驾状况 但光看台湾这种自制力 满感谢修法的
作者:
ffint (sa)
2014-08-20 02:31:00作者:
pasaga (dying)
2014-08-20 02:31:00台湾K他命是三级毒品 拉了不会怎样~就一堆人在拉不是?
作者: n790321 (icon) 2014-08-20 02:31:00
这可以好好讨论啦 但我个人还是不太支持啦
作者: n790321 (icon) 2014-08-20 02:32:00
f大 那集我也有看XDDDD
作者:
gn7722 (脚很痛)
2014-08-20 02:33:00拉了是不会怎样啦，就一辈子包尿布，还好啦
作者:
pasaga (dying)
2014-08-20 02:34:00我说的不会怎样是刑责方面....
作者:
gn7722 (脚很痛)
2014-08-20 02:34:00有人挺再说啦，哪个有知名度的人敢支持大麻合法zzz对毒品的恐惧，真的不该是惧于刑责只怕刑责，不怕毒品，真的很好笑
作者:
pasaga (dying)
2014-08-20 02:36:00就是因为归类在三级毒品 才会广为流传啊
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 02:36:00推这篇, 不论正反, 有内容的讨论就是好事
作者:
pasaga (dying)
2014-08-20 02:37:00= = 我觉得gn大你完全抓错我推文的重点...
作者:
gn7722 (脚很痛)
2014-08-20 02:38:00我没有特别回你耶，我只是想到什么打什么，哈哈
作者:
Vipasyin (猥琐WeiSuo)
2014-08-20 02:39:00回第一个 有效分配资源在台美来说需要讨论警察密集度等
作者:
gn7722 (脚很痛)
2014-08-20 02:39:00其实我是，，，乱入
作者:
pasaga (dying)
2014-08-20 02:40:00内容像在回我QQ
作者:
ffint (sa)
2014-08-20 02:41:00说真的就人性来说，那种人本式的“你就开放给他吸嘛！等他吸腻了就不会吸了”还不如刑责有效，就像吸菸人口降低比起印那些肺癌图还不如立法规定不能在公众场所吸烟有效
作者:
Vipasyin (猥琐WeiSuo)
2014-08-20 02:42:00更多层面上差异 台湾地小禁枪毒 重大刑案程度也不似欧美要直接说欧美这套讨论拿来台湾沿用 还需要多方讨论才是不过推崇的台湾禁菸政策也在实行 此时开放大麻不甚妥贴
作者:
ffint (sa)
2014-08-20 02:43:00这就跟说台湾治安很差一样有趣吧！
作者:
eliza314 (滚来滚去是因为看不懂日4)
2014-08-20 02:44:00不过大多台湾人还是守法的，开放后受害居多吧(?
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 02:45:00受害者? 排除使用者和交通工具, 吸麻的受害者指的是谁?
作者:
ffint (sa)
2014-08-20 02:47:00作者:
smally (史茉莉)
2014-08-20 02:48:00其实你说的是开放毒品的好处，不只是针对大麻。开放毒品的影响优劣孰多孰少基本上很明显。而ㄧ旦开放大麻，不久后是不是会讨论起是否开放安非他命古柯碱及其他毒品了，或者说，房子和柯东东一行人吸的可能就不会像今天这样"只有"大麻了。
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 02:49:00合法开放的话, 不是自己种就是跟现在的香菸公司买
作者:
Vipasyin (猥琐WeiSuo)
2014-08-20 02:49:00其实开放大麻最好理由就是从医用延伸 但是很可惜全有替
作者:
ffint (sa)
2014-08-20 02:50:00比起讨论开不开放大麻，讨论该不该开放吃狗肉有意义多了
作者:
Vipasyin (猥琐WeiSuo)
2014-08-20 02:50:00代品甚至副作用更小 所以实在没有很强立足点去讨论开放
作者:
ffint (sa)
2014-08-20 02:51:00很抱歉，那张图就是针对吸收大麻的犯人讲的
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 02:51:00我是美食爱好者, 狗肉和大麻二选一, 我会选狗肉就是 @@"ffint大, 那集hero我有看, 里面是说觉醒剂(兴奋剂)没有指明是大麻吧?
作者:
ffint (sa)
2014-08-20 02:58:00所以呢？大麻在日本也是违法的，这本来就是可以代换的，而且开放大麻后，以后这种讨论恐怕是在讨论古柯碱.海洛因之流了真以为开放后就会因为不稀奇所以吸收的人会变少吗?真的会有人这么天真吗？
作者:
PPPGGG (凸( ﾟ∀ﾟ)凸)
2014-08-20 03:00:00这想法拿来台湾套吸菸也是阿 你知道吸菸容易得肺癌现在一堆人根本不吸菸 这不就说得通
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 03:00:00所以要仔细讨论就事论事阿...如果大麻合法开放, 那主要不是菸商贩卖就是自己种这样那些金钱就不会流向黑道分子, 也许是正面影响?所以我才想跟ffint大确认, 所谓的被害者到底有哪些人
作者:
ffint (sa)
2014-08-20 03:03:00一边说台湾是鬼岛，却又觉得开放后不会有黑道介入，这么天真无邪的还是别在台湾生活比较好喔！
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 03:05:00香菸和酒是也是开放使用, 难道您认为没有配套的贩卖措施?
作者:
Swivet (Swivet)
2014-08-20 03:06:00只有我注意到天蓬国吗
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 03:07:00大麻如要贩售, 这利益菸草公司怎可能放给黑道赚?
作者:
ffint (sa)
2014-08-20 03:08:00而且断了黑道一条财路他们自然会另辟一条，现在是大麻，那之后恐怕真的是古柯碱之流了
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 03:08:00黑道赚的就是非法钱, 就像性行业和赌博业一样, 合法的话黑道就会变得少赚许多
作者: nalani 2014-08-20 03:09:00
当一个东西唾手可得的时候，吸引力的确没有那么强但它如果变得容易取得 又合法 可以摊在阳光底下 谁能保证
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 03:10:00ffint大. 没有之后, 现在就已经许多黑道靠卖古柯碱赚钱了...
作者: nalani 2014-08-20 03:10:00
吸食的人口会增加或减少?台湾不是荷兰也不是瑞士
作者:
ffint (sa)
2014-08-20 03:10:00古柯碱还有被用在医疗上，为何不开放呢^^
楼主:
bahnhof (火车站)
2014-08-20 03:11:00开放后才能有效管理 减少黑道染指的机会
作者: nalani 2014-08-20 03:11:00
反正唾手可得 那么造成的危害又有多少?我想了一个可能产生幻觉而出车祸的例子 结果看了一些影片这个例子居然真实的发生过
作者:
Vipasyin (猥琐WeiSuo)
2014-08-20 03:12:00开放后管理XDDDDDDDDDD 不开放不就是一种管理了？
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 03:12:00其实如果是聚会, 吸麻倒是不大会出啥问题
楼主:
bahnhof (火车站)
2014-08-20 03:13:00作者: nalani 2014-08-20 03:13:00
至于你提的那个欧美社会现在主流声音也很奇怪 给我的感觉
作者:
ffint (sa)
2014-08-20 03:13:00n大我就是这意思，而且若是瑞士德国开放大麻， 谁能保证吸食人口会比现在少？
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 03:13:00吸麻主要是轻飘飘的爽快感, 跟酒醉容易有暴力倾向有些些微上的差异
作者: nalani 2014-08-20 03:14:00
好像欧美吸食大麻人口太多 警察资源不够
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 03:15:00不开放确实也是种管理, 但是哪种管理比较好? 这是要讨论的
作者: nalani 2014-08-20 03:16:00
台湾吸食毒品人口已经有到如此泛滥了吗?
作者:
ffint (sa)
2014-08-20 03:16:00能跟中文好点的讨论吗？
作者:
Vipasyin (猥琐WeiSuo)
2014-08-20 03:17:00以台湾国情来看 连红灯区都未上路 开放大麻先等禁菸吧
作者: nalani 2014-08-20 03:17:00
这些例子都是毒品已经在欧美瑞士荷兰泛滥 所不得不提出的检讨对策 但那适用在台湾吗?
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 03:19:00现在随便一个国中生都能轻松拿到毒品, 我不知道这算不算泛滥
作者: n790321 (icon) 2014-08-20 03:20:00
我相信住我家附近的国中生不会这么容易拿到吧还没泛滥到这种地步说实在的 台湾要开放不可能啦 跟欧美差太多10年后还是一直重复这些问题
作者:
ffint (sa)
2014-08-20 03:23:00其实欧美不开放的地区还是比较多的，真的别说的像欧美都开放了一样
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 03:24:00与其相信, 您要不要亲自去跟附近国中生交流一下?
作者: n790321 (icon) 2014-08-20 03:25:00
你假如是说巴嘎炯那种 那我不意外阿 但一般的国中生没那么简单碰到啦
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 03:26:00不论开不开放, 至少这确实是个十分有争议的议题
作者: freaklin (粼粼邻) 2014-08-20 03:26:00
喔国中生超容易。。。
作者:
BATTLAX (普利司通)
2014-08-20 03:27:00大多数国中生要拿到毒品绝不容易
作者: n790321 (icon) 2014-08-20 03:27:00
很好奇你们是在说哪里的国中..............
作者:
dumper (不恨了:))
2014-08-20 03:28:00很不错的见解，但任何优良政策来到台湾就是会走针，原烧免费都抢成这样了，毒品开放不就一堆人抢著吸吗？
作者:
ffint (sa)
2014-08-20 03:30:00别太嫌弃台湾啦！至少台湾的治安还算是不错的
作者:
Vipasyin (猥琐WeiSuo)
2014-08-20 03:31:00所以才说国情很重要 况且大麻依医学的合法性也微乎其微基本上不用想太多现在开放云云 要吸自己去荷兰吸吧
作者: nalani 2014-08-20 03:33:00
至于提到让大麻合法化 只是因为警察人力不足以抓重大罪犯 更是让人摸不著头绪因为抓重大罪犯很重要 没有多余的人力去抓小虾米 所以只好让原本不合法的事情变成合法 既然变成合法就可以省下人力去抓重大罪犯了说了这么多 其实都没有提到大麻对人体的危害
作者:
ffint (sa)
2014-08-20 03:37:00事实上大麻合法化的荷兰黑道问题比不开放的德国瑞士严重多了，所以原PO的论点很打自己脸
作者:
viviya (^_^)
2014-08-20 03:40:00所以当台湾的大麻普及率还不高的时候 开放大麻 会造成所谓的普及率降低 还是造成雷神效应?不过这篇的开头至少告诉我们 外国的法律不一定就比较完整也跟所谓的民智开不开无关
作者:
ts1810 (巡礼之年)
2014-08-20 03:44:00这篇文有很大一个漏洞..就是拿欧洲的社会套上台湾 在两个
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 03:44:00单论"大麻对人体的危害", 这应该是要比较的, 您觉得跟其他各种合法和非法的东西比起来如何?
作者:
viviya (^_^)
2014-08-20 03:47:00算了 台湾是大家的 如果真的有这么多人希望看到台湾岛可以当街吸毒 时不时有疯癫的人在街上大叫大跑 那也是台湾
纯提一下那张图讲的觉醒剂，觉醒剂对人体的伤害跟成瘾
作者:
viviya (^_^)
2014-08-20 03:48:00人的选择 辩什么大麻的毒性都是假议题 想借此除罪大麻之
作者:
ts1810 (巡礼之年)
2014-08-20 03:48:00FF大其实我认同你的出发点 但是我觉得继续延续“大麻vs菸大麻vs酒 大麻vs其他毒品 都是错误的切入方式... 因为
性都比大麻小，所以适用在觉醒剂的说法却不适合大麻是不可能的
作者:
ts1810 (巡礼之年)
2014-08-20 03:52:00原po：你的补充跟我的论点一点冲突也没有 你在讲西方现在大家讲的是东方 台湾的状况
作者:
Huaxx (Hua)
2014-08-20 03:54:00疯癫的人在大街上跑？没有见过世面也不用自曝其短吧
作者: n790321 (icon) 2014-08-20 03:56:00
楼上你世面见很多?????
作者:
Huaxx (Hua)
2014-08-20 03:58:00我住在娱乐大麻违法 但晚上大街上总是充满大麻味的国家8年为什么我看不太到疯癫的人在街上大叫大跑?
作者: n790321 (icon) 2014-08-20 04:00:00
所以这就是有趣的地方 违法却满街都是味道 台湾要怎么比
作者:
Huaxx (Hua)
2014-08-20 04:00:00真要讲的话倒是发酒疯的比较多 想妖魔化大麻也要有点知识吧
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 04:01:00我是没见过也没听过有抽大麻在街上大叫大跑的, 也许是我孤陋
作者:
Huaxx (Hua)
2014-08-20 04:01:00是阿 但这个国家却比台湾进步太多 人人都想要移民过来我想真的跟一个国家的素养跟开发程度有关吧
作者:
Huaxx (Hua)
2014-08-20 04:02:00所以我说啊 想要妖魔化大麻可以 做点research嘛
作者: n790321 (icon) 2014-08-20 04:02:00
那我想既然你这么推崇满街都是大麻味的国家 也算厉害反正台湾就素养低 未开发
作者:
Huaxx (Hua)
2014-08-20 04:03:00推崇的不是只有我囉 这个国家移民泛滥到移民当局要改移民法
作者:
Vipasyin (猥琐WeiSuo)
2014-08-20 04:03:00通篇这样也能扯到妖魔化真心好笑XD 又要假议题了实在是
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 04:04:00可能是我在美国用过的品种不多吧, 我大麻体验都只是单纯"爽"没有stilnox或是酒醉那种具"暴走"倾向的状况
作者: n790321 (icon) 2014-08-20 04:05:00
对阿 大麻就只有爽 好处是???????
作者:
ffint (sa)
2014-08-20 04:05:00幸亏我民智未开对美国的厌恶程度跟中国有得比XDD
作者:
Vipasyin (猥琐WeiSuo)
2014-08-20 04:05:00就说国情跟医疗上实际需求不可能这时候开放 与妖魔何干?
作者:
Huaxx (Hua)
2014-08-20 04:05:00说真的 想要达到在大街上大吼大叫的暴走状态 喝酒比较快
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 04:05:00爽不是种好处, 一堆东西不都为了爽一个字?
作者:
Huaxx (Hua)
2014-08-20 04:06:00我刚刚回的都是在针对vivi的回文
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 04:06:00吃美食会饱, 吃喷也会饱, 吃美食就是爽阿
作者:
Vipasyin (猥琐WeiSuo)
2014-08-20 04:06:00这篇讲到的也是政策和社会接受舆论的讨论 请回归问题点
作者:
Vipasyin (猥琐WeiSuo)
2014-08-20 04:07:00我知道啦 只是讲到妖魔化会被某人利用引导话题
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 04:07:00众鲁蛇们把时间和精力花在lol为了什么? 爽!
作者: n790321 (icon) 2014-08-20 04:07:00
我吃美食 吃爽应该也不会伤身喔
作者:
ffint (sa)
2014-08-20 04:07:00我有回你吗？
作者:
Huaxx (Hua)
2014-08-20 04:08:00吃美食不会伤身？你是说众高胆固醇的美食都很有益健康吗?!
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 04:08:00为了爽有那么罪恶吗? 那要不要禁止一切娱乐?
作者:
Huaxx (Hua)
2014-08-20 04:09:00其实大麻真的就没什么 在加拿大找要没有抽过的加人真的颇难
作者: n790321 (icon) 2014-08-20 04:09:00
你的美食跟我美食定义一样??? 不要在说废话了
作者:
ffint (sa)
2014-08-20 04:09:00既然有那么多可以爽的事情可以做那为何就一定要吸大麻？
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 04:11:00这个爽伤身, 那个爽也伤身, 那个爽又更伤身还伤人那我为什么不能选这个爽?
作者:
Huaxx (Hua)
2014-08-20 04:11:00因为他不会上瘾 没什么副作用 不会影响生活 而且是各人选择
推这篇, 之前某个诺贝尔经济学讲得主也说过要杜绝毒品泛滥的方法就是合法化, 然后由政府管辖像烟酒专卖
作者:
ffint (sa)
2014-08-20 04:12:00那你去大麻合法的地方不是快多了(茶~)
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 04:14:00停止思考不是更快? (笑)
作者: n790321 (icon) 2014-08-20 04:15:00
说不会上瘾是不是有点夸张
作者:
Huaxx (Hua)
2014-08-20 04:15:00为什么会? 我身边一堆抽过的人 有些人喜欢就继续 也有很多
作者:
ffint (sa)
2014-08-20 04:16:00所谓的没有“滥用”这是修辞技巧，你遇到一个一天五包烟的也只会说他烟瘾大而不会说他滥用，事实上那算不算滥用?算啊！这是因为合法所以你不会这么说
作者:
Huaxx (Hua)
2014-08-20 04:16:00人 (包括我)不喜欢就不会继续 就个人选择啊 为什么会上瘾?
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 04:16:00要说上瘾之前要不要思考一下您说的是生理还是心理上瘾?
我很好的朋友吸过, 他是ABC, 他的说法是喝酒比抽麻更
作者:
Vipasyin (猥琐WeiSuo)
2014-08-20 04:17:00没必要被假议题迁走 问题就是目前国情不适用 接受事实吧
作者:
bismarcp (The Stars，Like Dust)
2014-08-20 04:17:00成瘾有分生理成瘾跟心理成瘾,即使学理上说没有生理成瘾但是心理成瘾也是有可能严重影响日常生活的
大麻好像不太会上瘾, 有在抽的人是偶尔抽跟水烟一样
作者:
bismarcp (The Stars，Like Dust)
2014-08-20 04:18:00譬如说网络或者是电玩,心理成瘾的后果都是很恐怖的
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 04:19:00心理成瘾其实主要是个人问题... 就像是ptt...
作者:
bismarcp (The Stars，Like Dust)
2014-08-20 04:19:00生活圈/朋友圈还有行为模式也是影响成瘾的重要因素
作者:
ffint (sa)
2014-08-20 04:19:00V大你说的就是吵翻了都无法改变的结论XDD
作者:
Vipasyin (猥琐WeiSuo)
2014-08-20 04:19:00讲心理成瘾会被说PTT也是 直接讲亚洲国情都不甚适合就好
作者:
bismarcp (The Stars，Like Dust)
2014-08-20 04:20:00台湾是连嫖妓实行合法化都做不到的国家,别说这些药物了台湾人普遍都无法面对嫖妓存在于日常生活环境中的事实
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 04:21:00说被操控也太武断, 心智脆弱的人遇到什么都容易沉迷
作者:
Huaxx (Hua)
2014-08-20 04:21:00每次跟反麻方辩论 最后大绝永远都是"移民啊""台湾就是非法"
作者:
Vipasyin (猥琐WeiSuo)
2014-08-20 04:21:00连观光赌场都盖不起来 去想想台湾自认投机指数够不够高
作者:
Huaxx (Hua)
2014-08-20 04:22:00什么都不能讨论的话 台湾可以考虑学对岸 变人治国家比较快
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 04:22:00我回台湾N年了, 虽弄得到但也没继续吸麻, 没上瘾问题
作者:
Vipasyin (猥琐WeiSuo)
2014-08-20 04:22:00就国情阿 不然看看亚洲哪边适合阿 就教育不同你要比啥
作者:
bismarcp (The Stars，Like Dust)
2014-08-20 04:22:00嫖妓也好,通奸除罪化也好,药物合法化也好,还久得很"民风保守"不是一天两天改得了的事情立委修法速度又慢得不得了
作者:
Vipasyin (猥琐WeiSuo)
2014-08-20 04:23:00以后是有可能会改掉大麻等级 但是禁烟应该会更优先实行
作者:
bismarcp (The Stars，Like Dust)
2014-08-20 04:23:00等你赚够钱移民搞不好还比较快
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 04:23:00不过happy大确实说的是, 比起大麻, 性专区和赌场其实才是更
作者: freaklin (粼粼邻) 2014-08-20 04:45:00
还好欸心里没特别感受就好像是按摩很爽但不去按也不会忧愈 性爱跟酒精绝对更容易让人因没有而抑郁那就是不管什么都可能有瘾 的确不见得开放会不好，都有人把酒精搞成这样，它可能变成凶手，但也有人只是平常闲暇放松使用一样
作者:
MSSM (呀~)
2014-08-20 04:51:00"当一个东西唾手可得的时候，吸引力就没有那么强了" 确实
作者: NanFish (厌倦) 2014-08-20 06:26:00
不过这会不会推那些就是要刺激的人直接跳过大麻往上寻求其实我觉得个人要选择吸毒 我们实现不需关他们 说不定还能促进财富重新分配 怕是戒断时的钱 后续医疗要全民买单
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-08-20 06:31:00只讲成瘾性的话，会觉得大麻也还好，但大麻不是只有成瘾性如果对身体的伤害真的比烟大，就算成瘾性比菸小，还是该禁
作者:
LLika 2014-08-20 08:11:00妳最好认清一件事情,妳身在何处?美国,荷兰, 台湾?人民素质?
作者:
l8lcm (都敏俊)
2014-08-20 08:39:00XDDD 对对，我台北人我从来不想上去101上面的观景台，我就住101旁边
作者:
pella (千里之外)
2014-08-20 08:41:00完全不赞成
作者: billybbb 2014-08-20 08:42:00
人家在立法论上举例外国的做法也不行喔？
作者:
anshley (想念却不想见的人)
2014-08-20 08:46:00你的论点不知道能否拓展到强制开放与废死上这些东西很多国家都开放枪枝与废死，但我们民情上就是难我想要找我们跟国外的差别的话，这就是很明显的例子
若大麻合法仅限于医疗用途，勉强可接受，烟酒已经是对人体有不良影响且合法的物品，不需要再一个合法的伤身物品大麻可直接获得快感，当他可合法取得，我觉得是更可怕的烟酒合法，不稀用，但抽烟喝酒的人也没有减少不是吗？有心要用的人，不管合不合法都会用，合法只会让更多人用单纯用取得方便性来决定人们使用的频率，想法太简单了社会问题并没有这么单纯的。
作者:
luelue (煞气a)
2014-08-20 09:24:00好像有道理
作者: sky0258 (晴天雨天) 2014-08-20 09:26:00
不觉得一套逻辑可以套用在所有国家上，加上现在吸二手菸已经够了，不用再来个二手大麻
作者:
bleat (spiderman)
2014-08-20 09:38:00有关瑞士的海洛因议题建议可以google一下 欧美对于毒品的开放也是有条件式的 甚至吸食前 吸食中以及吸食后人家都有一套完整的卫教以及辅导教育
作者:
SeaNMiz (尚蜜汁)
2014-08-20 09:39:00推最后一段 还真的不会想去101
作者:
bleat (spiderman)
2014-08-20 09:42:00而有开放海洛因的也不止瑞士 而这些国家有个共同点 那就是各种数据呈现的结果都是利大于弊以前学生时期有研究过这议题 如果有人暑假有时间也可找资料整理一篇发在板上
作者:
cobal (孤独的灵魂舞月光)
2014-08-20 09:51:00楼上有说到重点了,人家开放是有吸食前中后一整套的教育与配套,问题是这样的配套在台湾是否管用?会不会又是台湾有台湾的玩法?最后又失控或变成了四不像最后反而是B>Z?台湾有多少从欧美良好的制度在引进后反而被玩烂了?
瑞士政府免费提供海洛因，你觉得台湾有可能吗?不会有声音说:浪费人民纳税钱养吸毒人?
清朝的鸦片流行 不就完全和这篇说的相反吗菸没被禁 还不是一堆人在抽
你的论点必须建立在大麻的成瘾性很低的前提下, 因此套用
到其他毒品是无法成立的喔~ 别忘了吸食毒品可能造成的外
很多吸菸者都是这样 少年好奇吸几口 就一生都在吸了
菸的成瘾性不高,戒断症状也还好.会一直抽多半是心理依赖
作者:
Clarkliu (noname)
2014-08-20 10:07:00清朝鸦片泛滥，那是历史性的问题 一堆贵族不用纳税吃饱了闲著吸毒
照你的逻辑是否开放起他毒品 这样毒品的吸引力就不强了
烟唾手可得 越来越多人吸 别拿几毎个身边小例子当准则好吗= = 居然推文还有说有道理，根本缪论
好吧我同意 发现这社会吸毒的人多到很可怕而且大部分一开始吸毒的理由都是因为跟风觉得很酷
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2014-08-20 11:49:00某些推文好好笑 你喜欢健康饮食的爽就比较正确别人喜欢垃圾食物 抽菸喝酒的爽就应该被禁止?为免也太以自我标准为中心了吧要讲健康的话 那国家干脆规定人民10点睡觉5点起来做早操爽这个问题本身没错吧"只是为了爽"真的构成反对的理由吗正反两面的讨论我都想看 但我只想看有论述的有提出自己的见解 分析 和想法的"想抽不会出国抽吗"这种话对讨论大麻合法话有意吗那讨论中东国家的女权的时候 是不是也可以说"女人想念书不会出国念喔" 根本就是乱放大绝大离题纯讲"人民不能接受 国情不同"也很好笑啊所以民情不能接受就是错的吗?中国政府也认为民情不同 中国人不适合民主咧要讨论一个东西是不是要合法化 不是应该讨论正反两面这个东西本来的正当性 合不合法带来的影响但很多人都只觉得 我讨厌=不具正当性
讲健康 因为会影响到全民健保的补助问题讲民情 法律的制定本来也就跟民情有关
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2014-08-20 11:56:00讲人家谬论的人拜托回个有逻辑的反对文
一条法律的制定不能因为会爽到某一部分的人 所以无视
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2014-08-20 11:57:00我赞同楼上 但现在不就是在讨论吗 如果顺应民情就好
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2014-08-20 11:58:00其他就不用讨论了 那还需要讨论修法吗(不只针对大麻)但同样的 也不能因为某些人不爽 就影响别人爽的权力吧
作者: n790321 (icon) 2014-08-20 11:59:00
不知道你打那么多 通篇也是废话吗
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2014-08-20 11:59:00感触好深...
作者:
dogbydog (神秘兮兮神经病)
2014-08-20 11:59:00ff看了电视就信了 真可爱
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2014-08-20 12:00:00挖你好凶喔 根把别人的想法当废话的人我没什么好讨论的
作者: n790321 (icon) 2014-08-20 12:01:00
拿中东来当例子 我干脆拿北韩也OK
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2014-08-20 12:02:00台湾真的很缺乏辩论教育..好多人真的不知论述为何物不会辩证 只会抓几个点猛打 毫无逻辑好呀 请拿北韩拿来举例
作者: n790321 (icon) 2014-08-20 12:02:00
原来你讲的就有道理 别人就不知何为论述????
作者: n790321 (icon) 2014-08-20 12:04:00
我的意思就是你拿一些极权国家来比 能这样比?
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2014-08-20 12:05:00我举那个例子的字意思要说明"在讨论一件事情的时候
作者: minaminojill (hisako) 2014-08-20 12:05:00
台湾卫教配套措施十分不足 这有很大的影响
作者: n790321 (icon) 2014-08-20 12:05:00
那所以阿 你举这例子也不适当阿
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2014-08-20 12:06:00我哪理说只有我讲的有道理了 =_= 我明明就说正反两边
作者: n790321 (icon) 2014-08-20 12:06:00
你去问问大街上 有谁赞同开放吸大麻 菸不够多???
作者: n790321 (icon) 2014-08-20 12:07:00
人家都在搞禁菸了 你再来加个大麻 也算厉害
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2014-08-20 12:07:00呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵 怎样子不适当?为什么又要跳到街上? 呵呵呵呵呵呵呵呵呵其实我也不太支持大麻在台湾合法化 因为我不信任
作者: n790321 (icon) 2014-08-20 12:08:00
原来民主国家是你想开就开放 不用询问大众意见的喔???
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2014-08-20 12:08:00台湾能有一个从法规 社会福利 教育等件全的制度你又从哪里来的推论啊
作者:
DecaRaBia (é“æˆå¯º 蛇之ç„)
2014-08-20 12:13:00如果台湾到处大麻田，会不会有天田着火了，整个城市跟着一起嗨啊？毕竟，台湾人爱一窝蜂，然后八五度西推出大麻蛋糕，小七推出大麻冰淇淋
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 12:15:00台湾烧过很多东西, 那些被烧过的东西大多也都有各种毒性台湾有因此变成僵尸小岛吗? XD
作者:
DecaRaBia (é“æˆå¯º 蛇之ç„)
2014-08-20 12:17:00有！请查戴奥辛！死是没死到你，但不代表没受害者。
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 12:31:00所以楼上,您要不要先把那些烧了会产生戴奥辛的东西给全禁了?一个比一个更可笑的理由都出来了, 居然有因为XX大量被烧会毒害人民, 所以XX要禁止 <====这种有趣的谬论都出来了Deca大您要不要先去把六轻那些东西禁一禁? 我完全支持您
作者:
hongmangi (nobody knows me at all)
2014-08-20 12:38:00某id：大麻合法才不会被我冠上民智未开，才是有想法的人(请别对号入座嘿)
作者: minaminojill (hisako) 2014-08-20 12:39:00
戴奥辛感觉不能相互比拟 但这真是假议题 首先社会团体很难会有奥援 但反对可能不计可数
我只是好奇从药物获得娱乐这件事到底有什么好反对的？如果对健康的负面影响使用者愿意承受，也不太危害其他人，那么到底凭什么国家或其他人可以限制这个自由？
作者:
helen0624 (helen0624)
2014-08-20 12:48:00因为国家战力会下滑，政府不能容忍这种事
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 12:49:00国家战力<===能否请先精确定义这个词代表什么?
作者:
hongmangi (nobody knows me at all)
2014-08-20 12:50:00也不太危害其他人？？？呵
作者: minaminojill (hisako) 2014-08-20 12:50:00
台湾的现象容易演变成 同侪吸引 以及一窝蜂迷吧
作者:
helen0624 (helen0624)
2014-08-20 12:50:00国家经济、工作能力、上战场的能力、人民健康....
作者:
DecaRaBia (é“æˆå¯º 蛇之ç„)
2014-08-20 12:51:00我说那个整个城市一起嗨是玩笑话。其他没什么好说了
作者:
DecaRaBia (é“æˆå¯º 蛇之ç„)
2014-08-20 12:53:00只是我也发现，别人家小孩死不完似乎也是台湾人常见的性格，我没怎样就代表没问题，别人怎样是他家的事情。
作者:
helen0624 (helen0624)
2014-08-20 12:53:00我是之前上课听老师说过，政府禁毒有一大部分原因是因为毒品会造成国力衰败，像清朝鸦片一样，所以政府无法坐视这种事情扩大，所以得禁止。荷兰吸食所有毒品都合法吗？
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 12:55:00因为台湾人太多只管自己喜好, 而不去论这社会制度合理性
作者:
DecaRaBia (é“æˆå¯º 蛇之ç„)
2014-08-20 12:55:00应该这么说啦，毒品是负产品，你要开放就要管制，另外还要付出教育，医药等成本，实在很难用一个“自由”去支持。
作者: sky0258 (晴天雨天) 2014-08-20 12:55:00
问题是有多少药物不太危害其他人？
不太危害其他人当然是靠研究说明，但我总觉得很多人对娱乐药物或毒品的害处是基于自己的想像多于实证...
作者:
DecaRaBia (é“æˆå¯º 蛇之ç„)
2014-08-20 12:57:00就像酒驾，你是禁不了，变成你还要立法跟编织人力去处理，这就是他的外部成本啊。
比方说使用毒品的程度升级，那就应该去看开放的国家有
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 12:58:00大多数品种的大麻不具有像酒醉让人产生狂暴性的特性
作者: n790321 (icon) 2014-08-20 12:58:00
现在讲的好像 世界上只有台湾不开放
作者:
DecaRaBia (é“æˆå¯º 蛇之ç„)
2014-08-20 13:00:00真的吗？前阵子就有人嗑药开车撞死人，你如果可以说服
作者:
hongmangi (nobody knows me at all)
2014-08-20 13:02:00明明没开放大麻的国家才是多数 但说的好像只有台湾不合法 科
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 13:03:00危险驾驶拿来跟日常正常使用混为一谈也太神...在开车时会让您出车祸的东西, 列个一万种也列不完
所以有人可以举证开放后的国家危险驾驶、暴力案件上升吗？
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 13:06:00拿危险驾驶来扯真的是秀下限的最佳示范吃方便面开车和吸麻开车哪个比较危险, 您说说看?
据估狗大神说 目前还没有可以提供路边临检的大麻测试台湾酒驾问题都很难解了 大麻驾不知道怎么管烦请支持开放的人提供一些配套措施吧
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 13:18:00楼上, 现行刑法185-3第一项第2和3款
作者: sky0258 (晴天雨天) 2014-08-20 13:19:00
是什么东西让人认为开放大麻的话吸食的人会就乖乖正常使用?
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 13:21:00世界上没有一种东西非正常使用没有危害性谈非正常使用也只是秀下限, 什么东西非正常使用是无危害性?
作者: minaminojill (hisako) 2014-08-20 13:23:00
但是这不是利大于弊的事 除非有团体积极争取
就算有法条啊 可是怎么测? 目测?还是把看起来会晃的 通通带去验尿? 实务上不可行
作者: minaminojill (hisako) 2014-08-20 13:24:00
我觉得大麻没有那么毒 但你不要一直说秀下限
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 13:25:00有法条就有方法可以测(是真的有), 请去查XX条例之类的
请法律人秀一下XX条例在哪吧?我只是就实务面提出疑问
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 13:28:00举个合理的标准来好好谈我当然乐意谈, 但是拿个根本无法当标准的事情来扯, 真的就只是秀下限...
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 13:29:00k大请google 185-3一项2款的执行方式, 估狗大神懂很多的
有前款以外之其他情事足认服用酒类或其他相类之物致不能安全驾驶。 执行方式在哪指个路吧
作者: sky0258 (晴天雨天) 2014-08-20 13:34:00
酒驾问题严重就是以台湾刑罚无法恫吓酒驾，拿来说可以当开放大麻开放的配套措施不也是秀下限
而且大麻没办法在临检时快速检测出来 这很糟糕啊...
即便实际测试得以安全驾驶，仍应进行酒精浓度检测。那开放大麻之后也要加入大麻检测吧 这样还是无解啊 囧
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 13:47:00k大请看 "替代性检测"这时只要适用同条的第三款即可
就算走直线没问题 也通通都要抽血才知道有没有大麻?
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 13:53:00这就是你们最爱挂在嘴上的"法律"阿, 也确实有实际执行方法
实务上很难执行吧? 临检站变抽血站?你一直跟我说法律有规定啊 现在不就是规定得不足吗?
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 13:54:00好坏我不论, 您不喜欢的话您可以倡导修法, 期望您不会遇到狂跳针或狂拿现行法来说嘴的人
作者: sky0258 (晴天雨天) 2014-08-20 13:55:00
驾驶人多花半个小时抽血检测 这不是增加的社会成本吗
因为规定得不足 禁止大麻合法使用可以减少使用人口就可以避免临检站变成抽血站所增加的警力和医护成本这种讲法算是合理吧?
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 13:58:00因为法律对A规范不足, 所以要禁止B, k大您要不要再仔细想想?
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 14:00:00别再拿危险驾驶扯毒品认定及禁止了, 两种东西保护法义完全南辕北辙阿.....一个是保护交通安全法益, 另一个则是身体健康, 扯在一起谈连台大教授都无法与您对话
我跟很多教授对话过 可是我也觉得很难跟您对话XD不然就到此为止吧
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 14:04:00真的到此为止, 如果您连保护法益的区辨都不懂的话根本没资格谈什么法律该禁止什么该开放什么
作者: sky0258 (晴天雨天) 2014-08-20 14:06:00
他的意思不是不能做那些动作代表不能安全驾驶连酒测都不用就可以直接抓，但是就算可以做还是要酒测吗？所以k大提出的疑问是对的阿
至于资格不资格 作为公民都有资格讨论法律吧XD既然是法律专业又有扎实的基础 不讲给我们一般人听多可惜啊~~
作者: sky0258 (晴天雨天) 2014-08-20 14:10:00
大麻会影响协调和空间感，不会影响交通法益？
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 14:10:00民智未开到连高中公民都不懂是要跟怎么个讨论法律...建议s大和k大先去把高中公民课本找出来念念书吧
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 14:11:00才不会一下扯天一下扯地, 自己在讲什么自己都搞不清楚还要别人抓法条给您再跟您解释实务运作对自己不懂的东西能唬烂那么久, 我只觉得你们无双条真长
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 14:15:00想讨论就请您拿出诚意, 先去把高中公民课本看懂没有基础知识无法讨论, 连123都看不懂是要怎么用算99乘法?
作者:
WHOOOSH (Siaomie)
2014-08-20 14:16:00要从根源管制!
作者: sky0258 (晴天雨天) 2014-08-20 14:17:00
喔~我是不了解法律拉，所以需要您的详细讲解，但就我的逻辑上看酒精影响行车－>开放需要酒测，大麻影响协调和空间－>开放需要大麻测，但是检测大麻的执行感觉实务上困难
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 14:19:00所以我才请s大您和k大好好去阅读高中公民课本会造成危险驾驶的东西成千上万, 依您那逻辑您要怎测?
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 14:22:00请上面两位别再秀下限了, 稍微懂点法律都知道2种不同保护法益不能扯为一谈, 这是最基本该有的认知
作者:
FF14 (太十四)
2014-08-20 14:24:00因为s大您根本搞不清楚自己在讲什么, 一下扯危险驾驶, 一下又扯回大麻禁止, 殊不知这根本是两个南辕北辙的议题民智未开就是这样, 连高中公民都不懂就来大放厥词 (摊手)以上不再回应您二位, 想讨论等你们看完公民课本再说
作者: sky0258 (晴天雨天) 2014-08-20 14:30:00
吸食大麻后影响驾驶，配套成本过高，这不是认为不该开放大麻的考量之一吗？为什么不能扯在一起
作者: sky0258 (晴天雨天) 2014-08-20 14:34:00
我公民指考顶标再上去一点，书算已经读过了吧？但还是不懂，您何不解释一下，说不定会因此赞同您的观点好吧~可能米国的公民教的比较深，我们是不是该换版本读了？
作者:
ny2f71 (ny2f71)
2014-08-20 14:50:00人性确实可能如此 但开放后反而造成一堆人滥用也是可能的~所以还是不要冒险比较好XD
我是觉得抽大麻对他人危害程度比酒低很多有人喝醉会暴力 大吼大叫 失控 但大麻抽完很PEACE XD
作者:
diezoo (如)
2014-08-20 23:45:00你一定没接触过海洛因毒虫...海洛因成瘾绝对不是"垂手可得吸引力就没那么强这回事"
作者:
peachdo (科)
2014-08-21 01:29:00我想这个统计数字 应该主来自来由政府供应，毒贩就没有动力推广吸食海洛英，但可能转而售贩其它毒品，所以只单看海洛英的使用率不太足够