Re: [问题] 当个现代陶渊明是否根本超酷的?

楼主: emilartin (卡丘)   2014-08-08 01:17:24
womentalk首PO,请多多指教。
虽然这篇有两个人回了,还是想提出一些可以再讨论的地方。
※ 引述《tangyuwen (sunny)》之铭言:
: 要当现代陶渊明,必须符合下列条件:
: 首先要有"方宅十余亩,草屋八九间"
: 这句话出自陶渊明的归园田居
: 古代一亩大约是666平方公尺,换算成现代坪数大约是三百多坪
: 也就是说陶渊明拥有三百多坪的土地,在当时已经算是大地主了
: 而且他的财产不只这三百多坪的地
: 还有草屋八九间,虽然是"草屋",但一间大约有三合院这么大
: 然后他有八九间。。。
: 再来,他在归园田居第二首中又写到:桑麻日已长 我土日已广
: 他不当官之后本来就有三百多坪的地,而且地还越来越大,农作也越种越多
: 所以你真的觉得他很穷吗?XD
关于坪数的大小前面有专业的讨论,在此不赘言。
而桑麻日已长,我土日已广。
是想强调下句:常恐霜霰至,零落同草莽。
他害怕不能丰收,而对时间产生的焦虑感。
就算他地越来越大,农作物越来越多,还是可能一无所获啊。
更何况古代地广人稀,土地也不如现代值钱,
而且地也只能拿来种田,不能炒地皮。
私意以为,不能断言有土地就代表有钱。
举个例子,杜甫安史之乱后入蜀,建了成都草堂,占地广阔,
有'桤林碍日吟风叶,笼竹和烟滴露梢。'(<卜居>)之景致,
但他诗中也说:'恒饥稚子色凄凉。'(<狂夫>)
他在长安时期,更发生小孩饿死的悲剧。
入门闻号咷,幼子饿已卒。(<自京赴奉先咏怀五百字>)
正如我们不敢说杜甫有钱一般,同样有土地的陶渊明就真的有钱吗?
陶渊明在自祭文中写道:
自余为人,逢运之贫。箪瓢屡罄,𫄨绤冬陈。
含欢谷汲,行歌负薪。翳翳柴门,事我宵晨。
大概翻译如下:自我生而为人,就交逢贫困的命运,箪瓢屡空,寒冬也只能穿上麻衣,
但我满怀欢欣,在深谷里耕作打水,揹著柴薪唱歌。也有昏暗的柴门日日夜夜陪伴我。
自祭文写于他临死前约莫两个月,是他一生的自我回顾,他应该没必要骗人吧。
陶渊明的穷苦,私意以为主要有两个原因:
其一是如同前面两篇所言,种田仅能维持温饱。
其二是陶渊明根本不擅种田。
正如他有名的诗:'种豆南山下,草盛豆苗稀。'(<归园田居之三>)
而陶渊明的回归田园,本意也不仅仅是想种田。
正如庄子的'徇耳目内通,而外于心知。'(<人闲世>)
他将生命的探照灯转向内部,而田园及他的草庐,也就是其所归、所巢。
读山海经其一有言:'众鸟欣有托,吾亦爱吾庐。'
众鸟的巢和渊明的庐,都是生命中安居之所在,也是生命追求的最终意义。
彷如庄子的'鹪鹩巢于深林,不过一枝。'(<逍遥游>)
渊明只要此一枝足矣。
他喜欢的是平淡中自有真味的田园生活,和父老乡亲的温暖自在。
如饮酒诗中'父老杂乱言,觞酌失行次。'
故此他不擅种田,似乎也可以理解。
(中间的前文讨论得很详细,恕删。)
: 还有,他曾经写责子诗骂他五个儿子
: 诗文是这样的:
: 白发被两鬓,肌肤不复实。虽有五男儿,总不好纸笔。
: 阿舒已二八,懒惰故无匹。阿宣行志学,而不爱文术。
: 雍端年十三,不识六与七。通子垂九龄,但觅梨与栗。
: 天运苟如此,且进杯中物。
: 这位老爸面对自己儿子的不长进,竟然是选择喝酒逃避
: 有这种老爸儿子会有出息才有鬼勒!!
关于他的责子诗,我觉得他想表达的是
'知其不可奈何而安之若命,德之至也'(庄子<人间世>)的情感,
他可能是觉得,人生有太多不得已,儿子虽然如此不成材,但我尽力过便好。
一般而言,儿子不成器,最痛苦的当然是爸爸啊。
私意以为,陶渊明能不为外物动心,是何等高深的修养。
当然我无法论证陶渊明确实已经尽力教养孩子,
但如果他真的不关心小孩,也没有试图努力教导,他又如何得知孩子们的个别情况?
: 论陶渊明在中国文学上的地位,的确是极有贡献
: 但论他的人品,老实说他在我最讨厌的文人中绝对是前三名
他的人品是我最喜欢的文人中第一名,第二是苏轼,第三是曹植。
: 他晚年生活的确不如从前,但也没有到会饿死人的地步
: 如果他生活真的过不下去,哪还有闲情逸致写诗XD
: 所以,如果你真的想当陶渊明
: 先看看你口袋够不够深吧XD
古代人写诗是很轻松的事情,
他们从小在文言的环境中长大,酬酢问答也是常事。
不像小蛇为了写诗选作业,还要努力翻查诗韵,作品也无所可取。
我会觉得,很多时候他的诗都只是有感而发,并非刻意为之,
大概就像现代人心有所感,就去P2个版PO一篇文。
最后回到正题,当个现代陶渊明酷不酷。
我觉得当然酷啊。
不一定要学他种田,而是学他的思想。
像是神释的末四句:纵浪大化中,不喜亦不惧。应尽便须尽,无复需多虑。
他把自己放在大化之流中,生生死死的循环本就正常,无须因此喜惧,
正如庄子的'且有大觉,而后知此其大梦也。'(<齐物论>)
就如一叶轻舟,在无限的时间中起起伏伏,顺天委运,任凭未来带我们到何方。
如果能做到这样,当然很酷啊。
作者: jeansr (星稀)   2014-08-08 01:17:00
耶我头推
作者: greensh (绿眼)   2014-08-08 01:25:00
大推 说真的有时上ptt骂古人/国文(课本内容)就对了因为很讨喜 大家都爱看^^
作者: orzorzorg (org)   2014-08-08 01:28:00
感谢。看完上篇的回应,只想,这些年来,台湾失去太多。
作者: peachdo (科)   2014-08-08 01:41:00
越不公的社会,就越没有道德,最后只剩下数字
作者: maggiejoy (小茜)   2014-08-08 01:43:00
这篇写得超好~~人品排序前两名和妳一样,不过我个人挚爱是王维和杜甫!哈哈后来发现自己上面的语意好怪,应该说我最喜欢王维接着便是杜甫、渊明、苏轼了~~
作者: Clarkliu (noname)   2014-08-08 01:50:00
苏轼看他请朋友吃毳饭就知道这个人很讨厌了
作者: greensh (绿眼)   2014-08-08 01:57:00
那不是他跟朋友一来一往在互开玩笑吗...
作者: katudon (カツ丼)   2014-08-08 02:08:00
作者: espouse (赶工中)   2014-08-08 03:25:00
根据小鲁蛇如我的研究,东坡其实有点嘴贱。并不是恶意,但就是贪小聪明,常得罪人。而且那些话通常有人身攻击意味东坡仕途会不顺,其实他自己要负点责任。他和章惇的恩怨情仇就是因为东坡提人家父母...
作者: wn588 (fulfilled)   2014-08-08 08:01:00
作者: rubeinlove (れな)   2014-08-08 09:16:00
大推!!!
作者: nineveh (近水楼)   2014-08-08 10:32:00
太神啦 太神啦 太神啦 你的文学造诣真的非常好
作者: arnold3 (no)   2014-08-08 11:17:00
用今日台湾台湾寸土寸金的观点就以为古代有土地就有钱其实早期台湾一甲地几间房屋还换不到几只表
作者: winered (爱到牲畜无怨尤)   2014-08-08 12:23:00
苏东坡以现代人的眼光看 就是天真烂漫加白目
作者: wendy30324 (wendy)   2014-08-08 13:23:00
推!陶渊明也是我喜欢的文人中前三名~
作者: yunchelsea   2014-08-08 13:30:00
喜欢这个系列文
作者: haurtice (冷次)   2014-08-08 21:15:00
如见其人!!! 原PO温柔敦厚
作者: foreverage   2014-08-09 00:49:00
不推不行!!
作者: Argonium (Argonium)   2014-08-09 20:58:00
楼上不是说要来嘘文的吗?
作者: PetraShih   2014-08-09 23:28:00
推!!
作者: putinpudding (拥抱着你)   2014-08-10 01:00:00
推 太强大了
作者: foreverage   2014-08-10 01:01:00
但是原PO威胁我 所以不推不行

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