Re: [讨论] 关于性向正常一词

楼主: mumubull (呣呣小牛)   2014-07-13 22:28:15
1.我觉得最原始文章原po意思是想表示自己是“异性恋”,有些人觉得“性向正常”
用词不妥,提醒就是了。原原po也删文并表示道歉。
其实大家都明白原原po没有恶意,但事实就是紧抓着原原po这点嘘文,并一再主张
原原po用这个词就代表下意识的歧视同性恋。
2.如同前其他版友所提,我也觉得“正常”这个词汇其实很中性。我自己是一点都不
觉得“正常”的反面就是“不正常”如此可截然划分的相对概念。
如果有人说“...这种情形是不正常的。”那我会觉得这是歧视;但若是说“没有
...这种情形是正常的。”我想硬要这样断言在歧视有...情形的人,也太过武断了
吧?
中文有多义性,看前后文判断行文者的真义不是中文阅读的基本功吗?我觉得一直
要说原原po潜意识歧视同性恋很不公平。
3.我不懂为什么有人一直强调身体健康等问题不能举例类比。同样是将一个概念单只
用“正常”跟“不正常”划分而忽略其中“中性”的部份,为什么不能相同类比?
难道牵扯到“性向”这种比较敏感的问题就应该要变更标准吗?如果是,请告诉我
为什么?
4.我一直都很支持同性恋朋友们争取在社会上的平等,很希望有一天社会能免去有色
的眼光,因为我知道他们跟我并没有不同,若我可以自在的生活,他们为什么不能?
我知道台湾在这一块一直未能突破,大家也都努力的很辛苦。可是有时候我会觉得,
有些同性恋朋友也很容易就把“歧视”二字冠在异性恋头上,我想问这难道不也是
一种歧视吗?“因为你是异性恋,你不懂我们听到这的感受,你不够尊重我们。”
难道只有在社会的多数群体有能力歧视少数群体吗?私认为有时候少数暴力也很很
恐怖的。你们一直努力在争求的是“平权”而不是另一种“特权”吧?
我是异性恋没错,或许我永远无法充分了解同性恋朋友的痛苦,但是我一直都很努力
站在你们这边,尽我所能跟你们一起奋斗。
以一个异性恋者的身份,我想说请不要因为一个有中性解释空间的用语,就说我们下
意识在歧视你们,这样同样是在伤我们的心。
5.有些话实在是不吐不快,我已经做好被嘘的心理准备。谢谢大家。
※ 引述《Spell16 (晒太阳的翻车鱼)》之铭言:
: 举例举那么多都没有触及核心问题啦
: 今天就是强力的保守力量在歧视LGBT族群啊、就是有人持续歧视不婚不孕者啊
: 这是已经存在的社会背景
: 在这种带有歧视的社会背景底下强调“我说我性向正常但是这绝对不是歧视同性恋”
: “大家都要结婚生小孩才是正常的人生”
: 就叫做踩人家痛脚、也就是所谓的白目啊
: 大家都长大了,学会用政治正确的语言有那么难吗
: 一直强调“异性恋是多数人所以叫做正常、请你尊重多数人才叫正常”
: 这种白目很少见耶,感觉就好像看到那种.....
: “我个性比较大喇喇,讲话比较直啊,所以跟同性处不来,耶嘿嘿﹨(╯▽╰)∕”
作者: Laurara (菈啦啦)   2014-07-13 22:29:00
先补推 等等就有人说你浅意识恐同来嘘
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-13 22:29:00
同性恋朋友要求我们尊重他们时,他们真的又很尊重我们吗?
作者: NanFish (厌倦)   2014-07-13 22:29:00
很多人都不觉得原po是在歧视 问题是今天你已经知道这个词会 让人不舒服 为什么坚持要用 还用很多解释法 硬要别人压
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-07-13 22:30:00
本来就该敏感阿 你想被安上歧视的罪名吗 敏感点吧
作者: NanFish (厌倦)   2014-07-13 22:31:00
下 自己的不舒服 同性恋者用善意提醒 但另方到底为什么不
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-13 22:31:00
所以只要别人会不舒服,就算我没这个意思,就算我不认同他的观点以及对正常的定义,我还是得为他更改我的用法??
作者: NanFish (厌倦)   2014-07-13 22:32:00
愿意改? 你对体制弱势的人本来就要更照顾他们心情
作者: tinkerbell0   2014-07-13 22:32:00
推第四点,没这个意思却硬被冠上歧视的帽子就不伤人吗
作者: fish9912 (鱼)   2014-07-13 22:32:00
帮妳补血。只能说正常不代表不会钻牛角尖
作者: j861032   2014-07-13 22:32:00
台湾对非异性恋性向的不友善就是造成"敏感"的脉络
作者: za9865 (☺ ☺ ☺)   2014-07-13 22:33:00
这样也会被说浅意识恐同 真的很受伤
作者: NanFish (厌倦)   2014-07-13 22:33:00
如果今天有这么多人连异性恋都觉得不妥 他就是不妥啊
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-13 22:33:00
早就没有人在讲原原po了,针对的都是后来那些人吧
作者: j861032   2014-07-13 22:33:00
还有都已经新开了一个标题了 到底是谁再针对原原po
作者: mikuru (∞→1)   2014-07-13 22:33:00
推第一点 原原po不但被冠上潜意识歧视的帽子 还被说花痴...
作者: echo815 (粉红)   2014-07-13 22:34:00
在更照顾更小心的情况下...其实也间接证明弱势了
作者: adapt ( ￾  N)   2014-07-13 22:34:00
我也是异性恋,但我不觉得正常这词很中性,就算跟性向无关时也一样,前面也有很多人举例了。
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-13 22:35:00
而且性取向的确没办法测量的,你又不能说他同性恋指数
作者: NanFish (厌倦)   2014-07-13 22:35:00
然后拿少数人的言论括大 忽略多数人的诉求 若什么都照你自
作者: NanFish (厌倦)   2014-07-13 22:36:00
己解释 很多词跟歧视的用法根本不会消失
作者: bloodfish (血鱼)   2014-07-13 22:36:00
我也不觉得正常这词很中性耶
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-13 22:37:00
正常这字是在有标准的时候才中性,但性取向无标准啊
作者: NanFish (厌倦)   2014-07-13 22:38:00
而且你没这个意思 很多人在讲时就是有这个意思 为什么你会
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-07-13 22:38:00
这就是少数的力量 让少数不高兴很容易就被安上其它罪名
作者: NanFish (厌倦)   2014-07-13 22:39:00
坚持要跟那些有这样想的人用同一个词呢?
作者: erty (宝贝,再见。)   2014-07-13 22:39:00
我是异性恋,我觉得说异性恋是正常叫做歧视。
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 22:40:00
换个用词很难吗? 到底在坚持什么?
作者: ouobbb (ouobbb)   2014-07-13 22:41:00
作者: owoall (何家二爷)   2014-07-13 22:41:00
跟朋友讨论一圈后,决定给你个推
作者: adapt ( ￾  N)   2014-07-13 22:41:00
如果有没有争议的词,可让多数少数都不会不高兴,那又为何要用会让少数人不高兴的词呢?
作者: j861032   2014-07-13 22:43:00
之前政府也在推行以“新住民”取代“外籍配偶”
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-07-13 22:43:00
嗯~ 什么词都有人不开心吧 今天还看到有人说"同性恋"和
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 22:44:00
想证明这词没有歧视大概是因为很伤心被说成下意识恐同吧哈哈
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-07-13 22:44:00
"异性恋"不好勒 与其这样不要来往比较简单
作者: j861032   2014-07-13 22:45:00
不就是因为外配一词含有贬义 性向正常也是同理
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 22:45:00
拿掉"正常性向"四个字之后就一堆人失去语言能力,这什么
作者: kana0228 (有热狗就有冷猫)   2014-07-13 22:45:00
明明就道歉了....因为自己觉得被歧视而狂骂也没好到哪去
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 22:46:00
巫术?
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-13 22:46:00
不需要默认站在反方的都是同性恋 我就是异性恋
作者: zxxsummer (zxx夏 )   2014-07-13 22:46:00
同意这篇
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 22:46:00
其实我有点好奇,“少数人”要有多少,使用的词汇才不能
作者: katudon (カツ丼)   2014-07-13 22:46:00
作者: j861032   2014-07-13 22:46:00
都已经开新标了 到底是谁在念念不忘原原po
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-13 22:47:00
明明就没有人继续追打原原po...不要再拉她来救援啦
作者: NanFish (厌倦)   2014-07-13 22:47:00
不管多数人少数人 人在使用语言都要尽量体谅他人心情吧
作者: Lovetech (一念之差,哭哭)   2014-07-13 22:48:00
我支持同性恋 反对有歧视的语言 但是我觉得这串很无聊
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 22:48:00
体谅他人我能理解,但是像AGODFATHER说的
作者: adapt ( ￾  N)   2014-07-13 22:48:00
为什么要让少数人不开心?
作者: agete (agete)   2014-07-13 22:49:00
同意使用言语要谨慎 但另一方也可根据上下文察觉有否歧视吧
作者: Lovetech (一念之差,哭哭)   2014-07-13 22:49:00
与其打女板几只失言的苍蝇 不如打八卦板那些老虎
作者: RawiyaL (Rawiya)   2014-07-13 22:50:00
作者: melomelomelo (melo)   2014-07-13 22:50:00
我觉得两方人马 互相回头看己方阵营的失言
作者: adapt ( ￾  N)   2014-07-13 22:50:00
看原因合不合理吧
作者: NanFish (厌倦)   2014-07-13 22:51:00
当这个分类的用法能引起讨论到像这串这么长 我觉得就该避免使用
作者: adapt ( ￾  N)   2014-07-13 22:52:00
八卦板很多是故意来闹的,无法讲理
作者: cloud7515 (殿)   2014-07-13 22:52:00
都鞭到她把文章内容删掉解释了 应该是怕到了
作者: melomelomelo (melo)   2014-07-13 22:53:00
别误会 她第一时间就道歉了 只是当下她无法修文
作者: adapt ( ￾  N)   2014-07-13 22:56:00
我觉得原po很理性啊,知道哪里有争议就立刻处理,现在的讨论其实根原po没什么关系了。
作者: chaumanchi   2014-07-13 22:56:00
回k大,只以这串讨论作基准,只有ma大那篇说异性恋这词也会刺激同性恋者 其他人都只认为性向正常这词不当ma大他是不认同性向正常这词有冒犯性的 他的论据也只是说异性恋'可能'刺激到同性恋者 但并无证据支持 难道这样就等于同性恋者毛很多 觉得异性恋这词也歧视性
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 22:57:00
我跳出来说我是萝莉控,也被同性恋者说我不正常呀?
作者: chaumanchi   2014-07-13 22:57:00
带歧视性吗?
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-13 22:58:00
没 人 要 鞭 原 原 po,都 特 地 换 新 标 题 了
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 22:59:00
萝莉控不太正常不是某人自己说的吗? 我只是顺着你的话耶
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-13 23:00:00
萝莉控到底哪里不正常了,萝莉控不分异同性恋啊= =
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-13 23:00:00
我也是异性恋 我也不觉得应该自称正常性向
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 23:00:00
tangyuwen:我比某些恋童异性恋正常多了这就不是我说的了
作者: NanFish (厌倦)   2014-07-13 23:01:00
我不觉得萝莉控不正常 但萝莉因还没成年 身心都不成熟 就
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 23:01:00
我“觉得”自己不太正常,不代表“这个族群”不正常今天如果有一个同性恋认为自己不正常,你就会顺着他说同性恋这个族群是不正常的吗?
作者: NanFish (厌倦)   2014-07-13 23:02:00
算 你在爱他们也不该碰他们 两情相悦 也不该碰他们而已
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-13 23:02:00
难道你会自称正常性别吗?
作者: j861032   2014-07-13 23:02:00
看来每隔一段时间就要澄清没人要鞭原原po
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 23:04:00
萝莉控=/=恋童癖好吗= =? 我为了区别还换个说法咧
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 23:05:00
但是你还是说了萝莉控不太正常呀?还是我看错,其实你是说萝莉控也是正常的?
作者: showhere (人参阿)   2014-07-13 23:05:00
可是她并没有说是哪种"正常"意思阿,话说是要重复几篇
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 23:06:00
所以你认为萝莉控不正常、然后你比恋童异性恋正常
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 23:06:00
点被戳到了? 那你应该可以了解被说不正常的感受了
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-13 23:06:00
萝莉控跟恋童癖是一样的吗,个人觉得有不小的差别
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 23:07:00
不,我一直都认为这样子OK呀?
作者: showhere (人参阿)   2014-07-13 23:07:00
不能因为不小心或不是故意而原谅,大家都来这招就好阿
作者: hagousla (会痛的)   2014-07-13 23:07:00
推你一个 特别是第二点.
作者: NanFish (厌倦)   2014-07-13 23:08:00
恋童 有出手的那种 因他已经侵害了另一人的权利 我觉得是
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 23:09:00
那同性恋被你们归类在正常之外就很公平?
作者: NanFish (厌倦)   2014-07-13 23:09:00
没资格跟别人讨论正不正常 若只是爱看漫画啥 那很正常
作者: bettyshinn (跟宝宝说再见)   2014-07-13 23:09:00
推!!!!
作者: yameide (雅美蝶)   2014-07-13 23:11:00
推你
作者: melomelomelo (melo)   2014-07-13 23:12:00
没犯法的恋童者 是正常阿
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 23:13:00
我没有要归类哪边正常哪边不正常
作者: smally (史茉莉)   2014-07-13 23:14:00
一般听到"性向正常"这词 第一个反应就是异性恋阿
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 23:14:00
只是连你这个很在意正常不正常分界的人,都会说别人的性向不正常,那也一定会有人认为自己的性向或是包含自己在
作者: mitsukisumi (面摊人)   2014-07-13 23:15:00
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 23:15:00
内的那些性向才算正常,哪些不算,就像恋童癖一样
作者: studentkeich (伊丽)   2014-07-13 23:43:00
推这边 有时候挺受不了一些同性恋硬要说"歧视"
作者: j861032   2014-07-13 23:46:00
子非鱼 焉知鱼不被歧视
作者: sujaya (云 悦)   2014-07-13 23:48:00
有些人真的太夸张
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 23:48:00
孟子如果知道他的话被你改成这样不伦不类,连主客观都没分清楚,他一定觉得很伤心
作者: j861032   2014-07-13 23:50:00
噗 原作是庄子不是孟子喔哈哈哈
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 23:51:00
恩,我记错我道歉,但是实际上还是一样的主客观依然被你混淆
作者: j861032   2014-07-13 23:53:00
不用道歉啦 我国文也不好哈
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 23:54:00
鱼之乐是“鱼主观的感受”,“被歧视”则是因他人行为所能得到的“客观事实”如果吾非鱼,所以吾不知鱼被歧视那说实话,我不是同性恋,我当然不知道同性恋被歧视但实际上我能知道,所以这并不是能代换的句子
作者: jeanne3624 (章鱼猫)   2014-07-13 23:58:00
知道和亲身体会是两回事。
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 23:59:00
子非吾,焉知吾不知鱼之乐
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-07-14 00:03:00
念生物一堆generral type 跟mutation~明明就是很中性的讲法 照这样我即便讲生物性描述依然有人会说我歧视XD
作者: j861032   2014-07-14 00:03:00
被歧视应该不只是客观事实喔 还要综合感受者的主观啊
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-07-14 00:04:00
general 就我看来根本就是状态描述而已
作者: j861032   2014-07-14 00:04:00
不就是有人出来说感受不好才会有这么多的讨论吗
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-14 00:05:00
但是出来说感受不好的人,“包含了”没有被歧视的人这不就是客观事实吗?
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-14 00:06:00
是啊 没有被歧视的人也可能感到不适
作者: roxas (旁白)   2014-07-14 00:06:00
...第4点真的说进心坎里
作者: adapt ( ￾  N)   2014-07-14 00:07:00
学术用语和一般口语不能混为一谈吧
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-07-14 00:08:00
我觉得有点让人觉得矫枉过正 之前看过有一篇讽刺政治
作者: j861032   2014-07-14 00:08:00
没被歧视的人都感觉不适了 举轻以明重(这次应该没用错
作者: roxas (旁白)   2014-07-14 00:08:00
阅读能力没问题的人都能分辨原原PO的意思是要表达他喜欢男性
作者: roxas (旁白)   2014-07-14 00:09:00
硬是要放大单一字眼来做文章我只能说欲加之罪何患无辞
作者: hhua (Kay)   2014-07-14 00:09:00
如果你真的觉得同性恋跟你没有不同就不会发这篇文了
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-07-14 00:09:00
这个XX状态是某突变造成 就会有人开始出来说 唉有 突变
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-14 00:09:00
问题是很多人都跳出来对那句话表达感受不佳 换掉那句话怎么
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-14 00:10:00
会是矫枉过正呢?
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-07-14 00:10:00
也很多人表示想太多啊 不愿益表示意见的也有啊
作者: j861032   2014-07-14 00:13:00
矫枉过正是在如果台湾是个性别友善的环境之下才会产生的情况
作者: zxcvb0412 (阿成)   2014-07-14 00:35:00
推啊 有些人真的以为讲话大声就很屌
作者: a123333g (点点*)   2014-07-14 00:36:00
不觉得正常中性==
作者: sanachen (sana)   2014-07-14 00:39:00
觉得这篇讲的很好!
作者: rebercca17 (暮雨疏狂)   2014-07-14 00:42:00
我是异性恋,但我不觉得性向这个词正确,我认为在这种敏感议题上,所有政治正确的字眼都是必要的
作者: noovertime (敻)   2014-07-14 00:44:00
优势族群再次跳出来指称一切都是大家玻璃心 谢谢指教性向绝对该跟健康用词类比,我相信你看到女生在开车用三宝出没也都是中性用词 没有歧视意味如果阅读者有任何的不适,一定是你想太多 请给我一点机会说服你,我只是发自内心的讲出那些话,而非歧视你的意思,如果你有任何觉得被歧视的感觉,那一定是你误会。我会努力说服你,接受我的用语的。
作者: rebercca17 (暮雨疏狂)   2014-07-14 00:51:00
推n大,这篇让我有这种感受
作者: jeanne3624 (章鱼猫)   2014-07-14 00:52:00
赞成楼上r大和楼上上n大
作者: aes5781c (莫莫)   2014-07-14 00:59:00
真的很想须身体健康那段
作者: mommybo (猫咪猫)   2014-07-14 01:12:00
大推no大3.身体健康有标准值 距离标准太远对身体不好这点不要告诉我那没根据喔XD 依照拿健康来类比性向的例子 那也可被解释成 同性恋需要/可以被"矫正"为正常的,这样对吗?
作者: claire06 (cla)   2014-07-14 01:41:00
推push
作者: seller   2014-07-14 06:04:00
不觉得"正常"这个字很中性 请你多了解多元文化的议题
作者: chuna (小确幸<3)   2014-07-14 07:05:00
推这篇………真的不知道为何可以吵那么久一开始讨论“性向正常”我觉得很合理,结果后来变讨论“正常”是否为中性义,更后来连“异性恋”“同性恋”都有人说有歧视意……那到底还有什么词可以讲@@
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2014-07-14 08:32:00
如果歧视 她才不会让那个T睡她床上但我比较赞成你的立场
作者: Sioli (客人)   2014-07-14 11:39:00
到底在追求平权还是特权啊????
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-14 11:49:00
chuna大 其实整串好像都没有同性恋者说被这样称呼是歧视 只有人莫名其妙开始说"记得好像有人也讨厌这样说~"实际上根本也没有推文说"我觉得异性恋也是歧视字眼"
作者: chuna (小确幸<3)   2014-07-14 15:18:00
你没看清楚啦XD 我真的有看到说“这个词也不是那么好的词”的发言。我不是责怪这类发言,只是觉得我们都一样是人,不能平等对待彼此吗……我同意要避开偏颇跟歧视的词,但太过度的时候,真的不知道要怎么相处才好。在我身边的同或双都跟我相处的很好,讨论恋爱烦恼时也很热烈吧……就觉得以尊重的心情来相处不就好了ˊˋ
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-14 15:36:00
我真的没看到有人说异性恋、同性恋也是歧视字眼耶@@"
作者: chuna (小确幸<3)   2014-07-14 17:23:00
……跟T睡在一起,nevermind大回文里的推文(我还找了好久QQ)。再三强调我不是说提出这意见不好,只是有点…困惑吧
作者: nevermind (别在意)   2014-07-15 01:27:00
默默被点名了……那应该不是我推的文www?
作者: chuna (小确幸<3)   2014-07-15 10:29:00
不是啦XDDDDD

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