Re: [讨论] 关于性向正常一词

楼主: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2014-07-13 21:18:38
※ 引述《nevermind (别在意)》之铭言:
: 我决定先把结论搬上来……orz
: 4. 我相信原PO本意并不在哪种性向正常不正常,只是这位T朋友真的让她困惑该用
: 哪种界线来对待,但我恳请各位觉得使用性向正常这个用词不会怎么样的版友们,
: 再思考一次,这真的不会怎么样吗?
: ==============
: 1. 对我来说性向“正常”的确是颇刺眼,举几个例子
: 我是男的我薪水比女的多,这是正常的
: 男友帮女友做牛做马随叫随到,绝对不能让女友拿出钱包,这是正常的
: 我是男的我结婚要负责买车买房,这是正常的
: 这些话看起来都让人很舒服吗?经过我小心眼的翻译会变成……
: 所以我是女的我活该赚的钱要比较少
: 所以我不做牛做马随叫随到会交不到女朋友,所以只好当狗给人奴役
: 我买不起车买不起房,所以一辈子不能结婚了哭哭
: 当然这些话不一定要这么偏激解释,说的人背后也不一定是这个意思,可能只是……
: (我只是试图替这些话找解释,不代表我认同谢谢)
: 女生还有可能怀孕还要请产假,所以男生是比较有价值的劳动力嘛
: 这位男友可能家境不错/能力不错,又从小被家里这样教育宠女生
: 这位男性可能家境不错/能力不错已经有房有车,家里又从小……(略
: 但以上的情境的话其实都隐含了一些价值判断,例如男性劳动力比女性有价值、男性
: 要奉献物质才能交往、女性只是被奉献,不能显示出能力的角色等等,认同的人自然
: 觉得没问题,甚至不知道问题在哪里,不认同的人就会非常不快。
: 同样的,认同这样价值观的人在看到不认同的人的指责发言时,也会不快,于是我们
: 就可以买好鸡排珍珠奶茶来看大家战上三百回合了\⊙▽⊙/
: 2. 我认同理直气和,最好是可以用和缓的语气提醒原PO,但我也可以理解看到性向
: “正常”瞬间让人理智断裂的感觉,什么叫性向正常?为什么性向正常可以跟异性恋
: 画上等号?那同性恋双性恋OX恋算什么?
: 但嘘的人真的有这么不理智,有所谓的狂嘘,需要被大家挞伐吗?
: 有统计有真相,截至我发文为止的所有推嘘箭头一共是556楼,其中嘘文……
: 其实我蛮惊讶的,只有50楼,连10%都不到,其中不重复嘘文帐号42位,有重复嘘文
: 的只有两位,都不超过十楼,没有无意义嘘文。
: 是真的有人失去理智狂嘘,还是这个用词就是这么轻易的刺痛了版上的42位版友呢?
: (我相信不只42位,因为太多人习惯隐忍,包含我在内
: 3. 我认同理直气和,最好是可以用和缓的语气提醒原PO,但这不是义务。
: 为什么PTT向来嘘人酸人的风气到了同性恋族群头上,就得和缓得温柔得三思而后行呢

: 因为异性恋族群比较脆弱?还是你们这些少数族群凭什么这样讲话?
: 就我第一点举的三个例子,嘘文会比这次的例子少、甚至理性吗?
: 当然你可以说我例子举的不好,但我可以告诉你,只是因为我举的例子刺痛的人比
: 较多而已,That's all。
: 4. 我相信原PO本意并不在哪种性向正常不正常,只是这位T朋友真的让她困惑该用
: 哪种界线来对待,但我恳请各位觉得使用性向正常这个用词不会怎么样的版友们,
: 再思考一次,这真的不会怎么样吗?
虽然我觉得可能会被嘘
可是这个议题其实蛮有意思的想回应一下~
正常有各种解读的方式
整理一下大家对于这个词的认知
1 . 就是大部分的人的价值观 ,代表一般、多数人
2 . 正常的反面就是不正常,这个不正常不是不同群体的意思而是带有贬义
3 . 正常的反面没有带有贬义, 只是指不一样的少数群体
对这个词很敏感觉得不舒服的版友大概就是2.吧…
但其实正常这个词 本来就是主观的
他有没有贬义真的完全是看前后文啊!
1.像是“我饮食正常阿,有吃肉吃菜。我不是素食主义者~”
就是代表他对于正常饮食的概念是有菜有肉,他不是吃素的,可是他也知道有人是吃素的
跟他不一样
2.但是如果说:“ 我饮食正常阿,有吃肉吃菜。不懂有人为什么要吃素超不均衡的~”
那2.对于素食者来说就会有种冒犯的感觉吧,觉得不被尊重
所以觉得依照前后文跟原po的意思
使用“性向正常”这个词是没有问题的阿~~~
而“oo正常”这个词用在任何地方 都需要看前后文阿~ 而不是单就这个词一直鞭 那“
正常”这个词干脆废掉好了…
而且说不管前后文怎么样,“ 性向正常”这个词就是不妥、有歧视味道、不尊重、会伤
害到人的人,
你们有尊重其他人的价值观吗…?
如果今天原po前后文她对同性恋带有贬义
那不爽很正常,没有人会想莫名奇妙被评断,这样非常不被尊重
但是当前后文都很ok,也没有带有其他意思的情况下
,那她的价值观认为的“正常”是异性恋,也没有什么错阿!
又不是每个人的想法与价值观都很多元化,在这样的社会氛围之下在“性向正常”里面包
含了同性、异性、双性…etc
有人认为的“正常性向”,就是和多数大众一样是异性恋,而同性也没有包括在这个范围
内,那是他的价值观 ,
为什么你们认为别人的价值观没有跟你们一样在“正常性向”里将同性恋包含进去,就是
带有歧视呢?
那你们有尊重其他人的价值观吗?
当前后语意没有是贬义,对于“性向正常”的价值观是异性恋,哪里有错了?
我对于饮食正常的主观就是要有肉有菜,
可是我也知道有素食者,他们有他们认为的正常饮食,所以也都会互相尊重彼此的价值观
阿。
从来没听过素食者对荤食者说:“你也要跟我一样觉得吃素是正常饮食才是没有歧视我。

我自己个人是觉得不管哪种性向都很正常,跟呼吸喝水一样自然,但是对于某些人的说法
实在是不能苟同,敏感又不尊重不同价值观的人,硬是要求别人价值观跟自己一样才是对
的,才是没有歧视,真的很奇怪。
正常本来就很主观,
所以前后文真的很重要阿!
一点点想法…手机排版,如果伤眼很抱歉> <
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2014-07-13 21:20:00
又来了,通篇就是"我有歧视别人的自由"= =
作者: j861032   2014-07-13 21:21:00
因为台湾非性别友善环境 性向正常这四字才会起争议吧
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2014-07-13 21:22:00
正是因为社会长久歧视弱势族群所以才更要用词中性
作者: j861032   2014-07-13 21:23:00
现在在倡导的多元价值观 不如先从用语开始如何?
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 21:24:00
那你有尊重别人的感受吗?
作者: b9111111111b ( 艾尼得皮斯)   2014-07-13 21:27:00
推这篇想法 原回文抓着原po辫子 讲了十几次的“妳”让文章有战点
作者: sincery (123)   2014-07-13 21:29:00
推回来
作者: b9111111111b ( 艾尼得皮斯)   2014-07-13 21:29:00
有人上勾了就战起来噜一楼确定有看完全文?明明就在讲前后文判断有没有歧视
作者: td123 (TD123)   2014-07-13 21:31:00
藉这标题问 为什么师大是national taiwan "normal" universi是要暗示其他所有大学都是不正常大学是不是 抗议师大歧视
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-13 21:35:00
楼上可以google
作者: j861032   2014-07-13 21:36:00
台湾对于非异性恋的性向本来就是不友善...所以才要呼吁吧
作者: lovesthenry (因为爱是绝对的跋扈。)   2014-07-13 21:36:00
无限上纲还自以为幽默。
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2014-07-13 21:36:00
自己看看他结论讲了什么,还敢质疑我没看文章
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 21:38:00
我没想到别人没那个意思? 你要不要去看我的回文再来?XD
作者: aes5781c (莫莫)   2014-07-13 21:39:00
没那个意思这句话根本无敌呵呵更何况后面回文已经一堆人说 感受到原PO其实是无心的好吗
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2014-07-13 21:40:00
看到补充回文,就更想嘘了。
作者: katudon (カツ丼)   2014-07-13 21:41:00
推想法
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-13 21:43:00
原po拍拍,某些偏激者就不用理会了
作者: td123 (TD123)   2014-07-13 21:43:00
玻璃心很敏感,用错词就算无意也会受伤,体谅他们
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-13 21:44:00
说出"看到这个词马上想到 你歧视我~"的你好像理解错了什么
作者: nelmif (糯米)   2014-07-13 21:46:00
原原po好可怜 啊你最棒
作者: Dorada (一眼万年)   2014-07-13 21:48:00
作者: meto (meto)   2014-07-13 21:50:00
补个推~多元容不下多元
作者: Dorada (一眼万年)   2014-07-13 21:50:00
按错=口=
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 21:52:00
v大,有理解错吗?tan大不就是说看到那四个字就觉得被歧视吗?
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-13 21:56:00
表达不认同"性向正常"的用法 不代表认为自己被歧视唷
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 21:57:00
我是有说我觉得是歧视,所以才钓出一堆人拚命解释阿
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2014-07-13 21:58:00
那请问我说"不结婚的女生都不正常"可以要求你认同我的价直观吗
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 22:01:00
所以v大才理解错什么了吧,乱嘘文要不要也反省一下
作者: Laurara (菈啦啦)   2014-07-13 22:02:00
不正常是批判 如果用"结婚对女性而言是正常的" 就觉得还好
作者: tinkerbell0   2014-07-13 22:03:00
推,持不同意见就是我有歧视自由噢? 不懂一楼
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2014-07-13 22:04:00
哇世界真大同
作者: tinkerbell0   2014-07-13 22:08:00
S大一直狂嘘欸
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2014-07-13 22:08:00
不,你之所以可这么平心静气是因为某种意义上你知道我在说反话。
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-13 22:08:00
我乱嘘文? 你才乱回应吧有没有搞错 叫我反省XDDDD
作者: LynnCho (曹扁儿)   2014-07-13 22:09:00
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 22:10:00
楼上L大的说法我的确可以很平静
作者: melomelomelo (melo)   2014-07-13 22:11:00
挑战一个人可以最多嘘几次
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 22:11:00
TAN大都说自己是认为被歧视了别忽略她
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-13 22:12:00
当然啊还有其他人啊 我又没说tan大的意见不是意见 怪哉
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 22:12:00
我不懂哪里原文理解错了需要您嘘文
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-13 22:15:00
......不知道该怎么说了嘘文还要你的同意? 我就是在嘘原PO那句话如果这样是乱嘘文只能说你实在是太~~
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 22:17:00
因为妳就乱嘘啊人家明明就是照着版友的话讲,还硬嘘人家理解错
作者: j861032   2014-07-13 22:18:00
不论是不婚或是性向,都会因为社会通念而隐含有立场跟价值观那在社会通念还没完全友善的时候,多点同理心吧
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-13 22:19:00
好啦好啦F大很正确很理解 嘘不得 乖^^
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 22:20:00
承认自己错误那么难吗ˊˇˋ
作者: j861032   2014-07-13 22:20:00
内心没有歧视当然很棒,但当某特定用语已经被赋予了特定印象的时候,不使用不是更体贴吗
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-13 22:21:00
在我看来那句话就不只是你所谓顺着t大讲的意思你认为这样叫做乱嘘文 是不承认错误 那也是你的看法囉
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 22:22:00
妳一开始分明是忽略tan大说的话,才会回用法不适当不等于歧视之类
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-13 22:22:00
怎么会忽略他的话 前几篇他都说得很明白了
作者: Momoko0329 (无法阻止的败家)   2014-07-13 22:23:00
完全看不懂一楼是在偏激什么XD
作者: melomelomelo (melo)   2014-07-13 22:23:00
他下面有发文
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-13 22:24:00
再说了原PO有理解tan大的意思吗? 那样的口气我认为是没有
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 22:24:00
那妳第二句在回什么我就不太懂了哈哈
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-13 22:25:00
没关系 都是乱嘘文 拍拍
作者: Momoko0329 (无法阻止的败家)   2014-07-13 22:25:00
看了她的发文更觉得她是活在自己世界啊 根本文不对题
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 22:26:00
显然是,承认乱嘘文原来这么难,解释不出来只好酸酸
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-13 22:26:00
我已经讲过了 你一直跳针乱嘘文
作者: melomelomelo (melo)   2014-07-13 22:27:00
也是
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 22:28:00
妳没讲啊,请把两句话连起来解释一下妳的意思究竟是…?
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-13 22:31:00
当别人将同性恋视为不正常的发言收到反面意见时 持反面看法的人被以那样的口气回应 如内心脆弱 如总是认为别人歧视自己是的 有人是这样认为 但不代表全部 而那样的口气我看了觉得不舒服不受尊重 嘘一下也要征求你们的意见?
作者: melomelomelo (melo)   2014-07-13 22:34:00
那个谁 不要管人家要不要嘘文好不好
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-13 22:34:00
就是针对那段话嘘 又不是嘘全部文章或是随意222连发
作者: zonnebloem (Zonne)   2014-07-13 22:37:00
自由是建立尊重别人的权益上,今天都有不同性向的板友跳出来说有被侵犯的感觉了,你可以在心里“觉得”不正常,但“说”别人不正常不是自由
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 22:40:00
好吧不再浪费版面我就不管这个了哈哈,抱歉~
作者: melomelomelo (melo)   2014-07-13 22:41:00
不用抱歉拉 只是觉得没有共识的谈论是浪费时间你看 至少他转移阵地了
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-13 22:43:00
第二个嘘是给某F的 推回来囉
作者: hugosapphire ( )   2014-07-13 23:07:00
一楼那个ID,不意外。
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-13 23:11:00
天啊,楼上这么爱慕一楼从隔壁板追过来喔
作者: seller   2014-07-14 05:58:00
饮食正常 应该是说营养均衡 和是否有没有吃肉无关至于说性向"正常" 其实就是在暗指同性恋 双性恋不正常你可能没有学过多元文化或是性别少数的相关议题才会觉得性向正常这一个词汇没什么大不了的

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