楼主:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-07-13 21:33:15举例举那么多都没有触及核心问题啦
今天就是强力的保守力量在歧视LGBT族群啊、就是有人持续歧视不婚不孕者啊
这是已经存在的社会背景
在这种带有歧视的社会背景底下强调“我说我性向正常但是这绝对不是歧视同性恋”
“大家都要结婚生小孩才是正常的人生”
就叫做踩人家痛脚、也就是所谓的白目啊
大家都长大了，学会用政治正确的语言有那么难吗
一直强调“异性恋是多数人所以叫做正常、请你尊重多数人才叫正常”
这种白目很少见耶，感觉就好像看到那种.....
“我个性比较大喇喇，讲话比较直啊，所以跟同性处不来，耶嘿嘿﹨(╯▽╰)∕”
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-07-13 21:44:00我觉得你比较自以为是
作者:
nelmif (糯米)
2014-07-13 21:44:00人家都道歉了 有必要发新文砲她吗是很想嘘你啦
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-13 21:45:00
某些人哪只眼睛看到这篇在砲最初的原po了...
作者:
za9865 (☺ ☺ ☺)
2014-07-13 21:46:00个性大喇喇跟同性处不来很白目？？？
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-13 21:46:00...楼上所谓被砲的人是指原原PO吗?
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-13 21:46:00
“请你尊重多数人才叫正常”这是后来推文的人讲的耶这篇原PO根本没有要砲她的意思
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-13 21:47:00怎么过了N小时还有人陷在"又再针原原PO"的loop里面啦
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-13 21:47:00
因为只有紧咬著这点才可以维护他们论点的薄弱啊
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-07-13 21:47:00其实真正歧视同性恋的不是原原pｏ而是吃少数族群言语豆腐也觉得没差的隐性恐同者
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-13 21:48:00
对啊，可是批评隐性恐同者就一堆人指控说是骂原原po明明在骂的就是那些人，不晓得为什么如此自我感觉良好
作者:
nelmif (糯米)
2014-07-13 21:49:00是 我是指原原po 通篇文章骂人白目你觉得这又是什么意思呢～～原po不好意思 我一开始就看到文章没发现
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-13 21:50:00不管是什么意思都与原原PO无关囉~不然你请他自己来看
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-13 21:50:00
不要再拉原原PO来护航啦，原原PO没有歧视，怎么会被骂意思不明确，我是说，她并没有恶意，骂的又不是他是之后那些充满恶意叫人吞下去的
作者:
td123 (TD123)
2014-07-13 21:51:00回文根本不同概念加了嘲笑就多了恶意 根本不同概念
作者:
dogbydog (神秘兮兮神经病)
2014-07-13 21:52:00作者:
td123 (TD123)
2014-07-13 21:53:00如果说BMI:17-25正常，反之体位异常。这根本只是陈述事实难道说体位判定上免盖上体位异常的章，就被认定歧视吗?
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-13 21:54:00
======不要再举健康例子了，性取向没有标准======难道你的意思是同性恋不健康、异性恋才叫健康？
作者:
dogbydog (神秘兮兮神经病)
2014-07-13 21:54:00性别有标准 不同物种有分别正常的繁殖方式但是性取向 是自然的
作者:
td123 (TD123)
2014-07-13 21:55:00我是说正常两次根本只是陈述事实脑补一堆后面的含意，根本是错误连结过往经验
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-13 21:57:00对啦别人歧视同志，你负责检讨被害者，啊不就好棒棒。加油。
作者:
za9865 (☺ ☺ ☺)
2014-07-13 21:57:00我在节目上听某医师说 非异性恋在医学上是被归为性别认同障碍啊...
作者:
td123 (TD123)
2014-07-13 21:58:00你完美解释了脑补后面涵义呀 A是正常 不代表BCDE是不正常
作者:
td123 (TD123)
2014-07-13 21:59:00用二分法来推断对方的语言，根本一开始方向就错了
作者:
td123 (TD123)
2014-07-13 22:00:00你完全用非A及B的方式在理解语言问你啊 没人说BCDE不正常 你自己就跳出来说不正常了
作者:
za9865 (☺ ☺ ☺)
2014-07-13 22:00:00所以有正常就一定要有不正常的意思吗
作者:
td123 (TD123)
2014-07-13 22:01:00只有正常和不正常两种划分，世界根本不是这么运作的
何况原本的情境 不就是" 我是正常(A),另一个是B" B被排除在正常之外啊
作者:
td123 (TD123)
2014-07-13 22:02:00本来就只是用来陈述一个现象的词，被一堆意识形态抹黑
作者: NanFish (厌倦) 2014-07-13 22:02:00
根本有些根底里就是歧视的硬要说这词 穷追猛打 还要说别人
楼上你要不要去google一下什么是性别认同障碍再来? 庸医
作者: NanFish (厌倦) 2014-07-13 22:03:00
小心眼 别人不高兴就不能不用吗？
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-13 22:04:00"我属于正常的人种 我不是蒙古人种" 蒙古人种就被排除在外
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-13 22:05:00"我性向正常 我不是同性恋" 同性恋就被排除在外
作者: NanFish (厌倦) 2014-07-13 22:05:00
那种明知别人不高兴的点 还要硬凹 才是真正的歧视 原原po
作者:
dogbydog (神秘兮兮神经病)
2014-07-13 22:05:00楼太歪惹 ~~(-0-)~~
作者: syusin (那里没有我) 2014-07-13 22:06:00
又有人再说玻璃心…傻眼欸
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-13 22:07:00原原PO已经说了他不是那个意思 现在是一堆人坚持"正常"用法正确的问题
这种事可以想不能说嘛 既然这么敏感那就让一下 不过原PO来讲这种话倒是很奇怪
作者: j861032 2014-07-13 22:14:00
哪里奇怪了
异性恋平常根本就不会讲自己是异性恋这种用法如果不是跟同性恋的话题或朋友聊也根本不用注明自己是异性恋
作者:
dogbydog (神秘兮兮神经病)
2014-07-13 22:19:00楼上突破了盲点了耶~~
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-13 22:20:00原PO你并没有修养不好啊 反而是是很多人没有同理心
作者:
td123 (TD123)
2014-07-13 22:23:00说穿了根本只是看不惯只有异性恋使用正常的标签呀所以替所有性向强制归类 你是异性恋 你是同性恋 你是双性恋
楼主:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-07-13 22:24:00本人异性恋，怎?
作者:
td123 (TD123)
2014-07-13 22:24:00同性恋也可以使用正常的标签但讽刺的是同性恋喜欢称自己是同性恋 而不是正常
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-13 22:26:00讽刺的是很多人说同和双不正常
作者:
td123 (TD123)
2014-07-13 22:26:00要觉得自己也正常的 你就不要跟人说你是同性恋 你性向正常当同性恋也对自己使用正常这个词 那就根本不会有这么多问题
作者:
adapt (  N)
2014-07-13 22:29:00完全能理解这篇
作者:
td123 (TD123)
2014-07-13 22:32:00建议同性恋们发起正名运动，别再称自己是同性恋了改称"性向正常"甚至真要强加解释，连异性恋这词都能污名化，我是跨种族恋爱为什么恋爱限定在性别之间，你们是不是在歧视我恋爱就是恋爱 恋爱是正常现象 划分那么系在要干嘛当你在替恋爱做划分 早就不自觉的也成为歧视者
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-13 22:37:00问题不在同性恋异性恋 而在区分正常不正常
作者: j861032 2014-07-13 22:37:00
重点在于社会认为非异性恋者非正常吧
作者:
td123 (TD123)
2014-07-13 22:39:00走不出二分法也没什么好讨论的当我说我正常时，我能是异性恋，也能是同性恋，能是任何恋但一旦划分族群，我就对其他类别产生排他性，也就是歧视
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-13 22:40:00所以许多人建议异性恋拿掉自称"性向正常"的说法
作者:
td123 (TD123)
2014-07-13 22:40:00一直在那边强迫贴标签划分族类的根本才是歧视者
究竟为何有些人一直跳真实究竟为何有些人一直跳真实ㄨㄚˉ
作者:
td123 (TD123)
2014-07-13 22:41:00楼上这言论真是令我大开眼界，你根本才是性别歧视而不自觉
问题是我们在呼吁的是“异性恋不要称自己是正常性向”原本的情境是 我正常 另一人是同性恋 这种有对比的的情况跟你说的单纯自述根本不同
同性恋在争取自己也是正常人，或许假以时日反社会人格如同郑捷般的人也会争取自己也是正常人然后呼吁大家不可以歧视他们
作者:
erty (宝贝，再见。)
2014-07-13 22:58:00拿反社会人格这种精神障碍来对比同性恋者，挖喔。
作者:
adapt (  N)
2014-07-13 23:01:00为什么要拿会伤害别人的行为来类别同性恋
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-13 23:02:00g大 若今天有人拿郑捷和你相比问你正不正常的话 感觉如何
楼主:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-07-13 23:02:00拿杀人犯比喻成同性恋，真是太厉害惹
作者: ponyon (失恋) 2014-07-13 23:03:00
推推
目前有4%的反社会人格在你我之中，男女同性恋比例为7~8%，假如同性恋在争取权益，反社会人格有何不可？
作者: j861032 2014-07-13 23:04:00
原住民人口占不到3%
楼主:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-07-13 23:06:00哇还可以继续扯下去，太厉害惹
反社会人格也不是每个都是杀人犯，如同同性恋也不是每个都会传染爱滋病不是吗
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-07-13 23:07:00在他眼中同性恋就是伤害社会安宁的份子啊这种人跟他多说无益 坏了50收
楼主:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-07-13 23:09:00请你去公民议题版吧，吉祥物们会乐意包容你的
反社会人格本来就享有该有的权利，何须争取？举例失败喔
反社会人格本来就需要被尊重 这是人与人的基本相处吧?
同样啊 所以也请大家对于反社会人格者不要报以歧视眼光
作者:
erty (宝贝，再见。)
2014-07-13 23:24:00我看不起的是杀人犯，跟反社会无关。
作者: j861032 2014-07-13 23:28:00
打什么污泥战，歧视就是针对个人行为以外的特质才叫歧视杀人者则是因为他个人的行为要受到处罚，逻辑加油好吗
反社会人格就等于杀人犯？ 加油好吗？ 研究显示反社会人格占人口总数4% 假如天天在杀人 你我活到现在还真是好运啊
作者:
adapt (  N)
2014-07-13 23:41:00上面不都说歧视的是行为不是个人特质了，怎么还在说有人认为反社会=杀人犯
作者: j861032 2014-07-13 23:42:00
没人在歧视反社会人格者，该谴责的是杀人的行为而非其反社会的个性…
作者: j861032 2014-07-14 00:06:00
楼上完美示范了因为个人特质而非行为的歧视
我认为楼上的推论有问题楼楼上不正是因为原PO之前的行为，才产生这样的想法吗？如果因为之前的行为产生这样的想法是不行的那叫公主也是不行的了，因为她“现在”没有公主就算“过去”做了很多很公主病的行为而且“这ID”也不代表了个人特质呀?
作者: j861032 2014-07-14 00:16:00
孔子会说不因人废言 (我应该没引错XD
因人废言的情况太多了，看看马英九不因人废言是理想情况，实际上所有人都在因人废言只是程度上的差别而已
作者: j861032 2014-07-14 00:19:00
那不就是我们要努力的目标吗哈
孔子也说过，老吾老以及人之老我只会说，甲赛因为根本不可能办到正如每个人都会有攻击行为、每个人都会有差别待遇一样这是必然现象，只是程度的高低而已
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-14 00:22:00
孔子只有叫你多想一下而已，他没叫你真的去照顾他们啦孔子又不是墨子，墨子就会叫你把别人家老人捧回家了
作者: j861032 2014-07-14 00:23:00
所以就可以容忍所有的歧视跟攻霸凌，反正也不可能做到零歧视
我明明都说了“程度的高低”是不可能零歧视呀，毕竟你不能控制所有人的思想就像很多人都会说426一样当然要说426是不是歧视那又是另外一个议题，姑且先当是不能控制思想的情况下，自然不可能控制到零歧视但是程度上的高低是可以影响的
作者:
adapt (  N)
2014-07-14 00:26:00所以要尽量消除啊，我一直都觉得用426这词很不好
是要尽量消除呀，但是如果我现在看到小可乐、nobody跑出来发文，我一定是说干又一篇废文然后嘘下去，无庸置疑所以回归到上面的讨论以人废言是正常现象，虽然我不知道为什么又跑到歧视问题
作者: j861032 2014-07-14 00:29:00
我觉得有点歪楼 因为我现在不太懂k大想表达什么
我要表达的就是“以人废言是正常现象”但是我不知道为什么中途会被歪到霸凌议题上
作者: j861032 2014-07-14 00:30:00
歧视性向就是不对的 这件事不会因为程度的差别而有区分
从我跟你开始讨论 嘘 lifegood745:这id洗洗睡吧
作者: j861032 2014-07-14 00:31:00
因为歧视性向的本质跟因人废言很像
如果因为过去行为而因人废言，这不就是因为个人行为?还是你要说过去行为不算个人行为，而算个人特质?我的第一句反驳就在说这个楼楼上不正是因为原PO之前的行为，才产生这样的想法吗？
作者: j861032 2014-07-14 00:33:00
可是我不知道原po过去的什么行为招致因人废言你知道的话拜托告诉我
我是不清楚，但是“这ID洗洗睡吧”又哪里有表现出因个人特质的因人废言?就像我也说了，小可爱跟NOBODY如果现在出来发文，我也会叫他们洗洗睡吧，那我也是因个人特质的因人废言吗?
作者: j861032 2014-07-14 00:36:00
ID代表就是这个人的人格，会因为人格而非文章内容就被推说“这id洗洗睡了”不就是因人废言
你怎么知道他是因人格废言而不是因经验废言今天我说NOBODY发文可以洗洗睡了，因为我知道他之前曾经诬陷别人是色狼，所以我这样说那我是因“经验”还是因“人格”这样说的?
作者: j861032 2014-07-14 00:39:00
好 那你告诉我原po到底做过什么类似诬陷他人的事情或许我知道后我就收回因人废言的评论
作者: j861032 2014-07-14 00:41:00
在未证实的情况下，本来就应该做到不因人废言
作者: j861032 2014-07-14 00:42:00
若原po真的像我国元首一般，那我就也要因人废言了
我说了，这是“因人废言”但是这未必“因人格特质的歧视”，很难懂吗?
作者: j861032 2014-07-14 00:45:00
呃我真的不懂，今天我觉得原po文章内容不错，然后有人跑来说这id就洗洗睡了，然后我说这是因人废言哪里有问题吗？
我只是不认为“因人废言”就等于“歧视”我说这是因人废言没有问题呀但是这未必是歧视呀?你是说“楼上完美示范了因为个人特质而非行为的歧视”
作者: j861032 2014-07-14 00:46:00
因人废言跟歧视的相同处都在一个人非因其行为而受评断
我还是那句话，“你怎么知道他没有被过去行为影响才因人废言”?会认得这ID，不就代表记得这ID过去发的文，那不就有过去行为的影响，而非个人特质单纯导致的结果？
作者: j861032 2014-07-14 00:48:00
喔我认为在未被证实前，因人废言就是歧视的一种如果你可以告诉他到底做了什么，我可能会改观吧
所以我说我家隔壁小黄很爱说谎，他说的话最好不要信但是因为你无法证实小黄爱说谎，所以我歧视小黄(?)你不觉得这逻辑哪里怪怪的吗?
作者: j861032 2014-07-14 00:51:00
真要说你这满像诽谤的
对我而言，因人废言就是因人废言，可能会因为歧视而导致因人废言，但是不代表因人废言就是歧视
作者: j861032 2014-07-14 00:52:00
我也说过了在证实之前我也觉得因人废言就是歧视
是只能洗洗睡了，因为你无法去证实别人说的每句话都是真
作者: j861032 2014-07-14 00:53:00
定义不同啊
作者: j861032 2014-07-14 00:59:00
不 更严重 你会变成诽谤罪
但是实际上我说的是真的，我也能举出既有事实、人物证只是“你”无法证明“我”举出的东西是真的所以你说在证实之前，因人废言就是歧视
作者: j861032 2014-07-14 01:03:00
你举出的例子自然要由你证实才对吧XD关我什么事
但是到底要怎样才能“证实”，却没有办法我说啦，我可以举出人证物证但是你“不能保证”我说的是事实，就算我说的是事实
作者: j861032 2014-07-14 01:04:00
我也说过如果你可以证实原po之前的行为，我就不认为那句洗洗睡了是歧视噗 在刑法上若你说别人说谎自然是由你来证明啊 到底关我什么事
那就当例子吧，如果有人看了 #1JZp99ua 这篇文
作者: j861032 2014-07-14 01:05:00
若你举得出证据 我那句歧视自然也是不成立的
因此觉得这个ID说的话他不认同其实也未必要被嘘的文，被推的文也可以看过十几篇这个ID的文章跟自己想法不合那说这句话我认为无关歧视单纯的“想法不合”，到底要怎么证明?
作者: j861032 2014-07-14 01:08:00
那是你的问题啊 我就觉得原po是被歧视
所以现在连想法不合的因人废言都是歧视了?那看来台湾最大的两个歧视团体就是国民党跟民进党了
作者: j861032 2014-07-14 01:10:00
噗 说玻璃心的跟被说玻璃心的大概也觉得只是想法不合吧我说了只要可以证明这id有发类似仇恨文章就可以改变我的想法了不然在我眼中一个清白的人被无端推说看id就可有洗洗睡了我当然觉得这是歧视
作者:
CqueenD (Tc cell)
2014-07-14 10:46:00单纯想问大家都觉得不正常是贬义吗比一般人聪明、漂亮的话也是也是不正常啊
作者:
WaLaGiGi (高贵的私生子)
2014-07-14 10:52:00对弱势者默认其立场并特意挑选较无害词汇，就不是歧视吗?
作者:
Sioli (客人)
2014-07-14 11:38:00推楼上哦 原住民加分有没有歧视 ?
当这个无害词汇是那个弱势族群可以接受的 当然就不算歧视啊 而且说异性恋是正常性向本来就有歧视其他性向的意味 老实说整串看下来 我身为异性恋都开始怀疑异性恋这三个字是有多难以启齿 让这么多人坚持不用?一个讲自己是异性恋就可以解决的事 为什么硬要讲自己是正常性向啊
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-14 12:37:00那是因为一堆人认为正常的反面就是不正常
normal对立就是abnormal，abnormal主要是表(病态的)异常。性向正常这个词汇最早本来就是从abnormal psychology而来，把同性恋定义成异常的，病态的字义上本来就解读为一种对同性恋性向带着贬意的词汇，顺带一题，从1973年同性恋就从异常(变态)行为中排除了，所以这个词严格上讲是一个四十年前的死语。而从我们现今还如此"正常"的接受这个词汇，就能知道普遍社会认知的性观念有多么落后。