Re: [讨论] 社会对公务人员的看法

楼主: fringetree (抽芽)   2014-06-25 18:27:03
※ 引述《asukaka (asukaka)》之铭言:
: 我很好奇社会普遍对于公务人员到底是有什么看法或态度呢...
: 因为男友一直对公务人员很反感,
: 说公务人员都米虫,爽爽领钱没在做事,讲到公务人员就很激动,
: 我之前跟他说这样算以偏概全吧,
: 他就说:“妳去问XX(他朋友)的爸爸啊,他看过很多也很了解”
:     “公务人员就是一群没上进心的团体啦!”
我来解释为什么会有这种想法吧。
我有同学朋友在政府部门上班,大家不会瞧不起他们,
因为他们的辛苦,我们都知道。但是……
我曾办理过一个申请建筑执照的案件,这个建筑中有一部份是使用木构造。
木构造有它的特性,这特性成就了它的优点与缺点。
但我们目前的法规并没有跟上最新的木构造知识,也就是最新的工法与材料等。
我对木构造也非常陌生,毕竟实务上非常少接触它,所以业主也请了木构造的厂商。
在申请案件时,有一些状况发生,所以必须请木构造厂商亲自偕同至建管处,
向承办人员解释与了解这个案子的做法、和我们须补齐的图说文件。
新北的建管处是非常繁忙的,虽然我们约了承办在下午两点时会面审图,
但承办一路忙到下午大概四点多才有时间真正与我们对图,
中间我们虚耗的时间中,该承办也绝没有打混,一直在忙他们科里临时的会议什么的。
等候的过程中,木构造的厂商向我们抱怨他一直以来和政府部门打交道的经验。
他曾在台中承包过一座凉亭的设计施工,完成后,
该案的承办人员要求他拿出防火时效证明,他很火大地说:
凉亭是要什么防火时效啦?
防火时效在我们一般的建筑中是很重要的,因为我们不能确保火灾必定不会发生,
所以会要求主要结构体与一些逃生路线上的门窗要有防火时效,
它的主要目的其实不是为了让火灾不会发生,而是火灾发生时,
里面的人员有足够的时间从安全的通路逃生。
也就是说,那么开放的凉亭根本没有什么逃生问题。
只是依法规来说,不管你这个亭子有多开放,就是要有防火时效。
尽管在常识上来说,它根本不需要。
我当时也为被他痛骂的公务员说项:但法规就是这样规定啊,承办只能照做。
该厂商回我:这就是他痛恨公务员的地方。
公务员不会去想如何帮忙推动修改法令,才会让法规符合实务、符合一般常识,
只会想着“你不要东拉西扯的给我增加那么多麻烦”。
公务员不会去想这件事对或不对、如果不对,我要帮忙民众做到对,
因为他做两件案件和做十件案件,领的都是一样的死薪水,他何必自找麻烦?
这其实是人之常情,不要说公务员了,我们尽管是民间的公司,
在很多案件的处理上,也是这种态度。不问对或不对,只问处理起来麻烦不麻烦。
但因为我们毕竟是民间的公司,只要我们的业主提出要求,
就算是很棘手、很难处理的麻烦,我们也要想尽能够做到的办法去完成要求。
可是公务员就不会了。他们遇到矛盾或不合理,尽量能拿愈多的法条来挡回去愈好。
也就是说,这个国家之所以会迟滞不动,有一部份的因素,
是因为公务员这种“不求上进”的态度所致。
这里的不求上进,并不是说公务员不办案子、不处理他该处理的事务,
而是公务员只做那些明显是他份内、推不掉的、必须处理的事务。
: 但很多长辈还是觉得公务人员不错,
: 而且在女版和男女版也看过,公务人员好像算是一个还不错的条件,
但是前面也说过,这是人之常情。
我也常常在心里暗暗抱怨“这又不是我该做的工作”,
我也希望我只要处理那些我可预期、可掌握的事情就好了。
所谓为民为国的上进心,在公务员的情况里,可不单纯只是增加作业量负担而已,
它还是可能得罪各部门、影响自己无法升迁、考绩被打烂等,名符其实的自找麻烦。
不去做它,不能算你的错,毕竟帮忙争取什么凉亭可以不用防火时效的,
只会被反对的人说成是图利厂商而已,多做多错。
换成是我自己、或我的家人朋友,我也不希望为了这些最后往往没有结果的事
(当公务部门中的大家都不想做时,只有一个人在热心推动是不会有结果的),
断送了自己晋升的仕途。
而且说真的公务员福利真的是很好呀,什么国民旅游卡的,优惠超多,
在民间服务的人想办还办不到。
: 其实我也知道公务人员并不是像我男友说的那样,
: 毕竟烂缺、常常加班的类科也是有的,
: 不过我心里总是非常矛盾,甚至觉得准备国考是不是很丢脸Orz
: 总觉得这个世代对于公务人员好像都有比较负面的看法,
: 所以我很好奇大家一听到公务人员会觉得令人可耻吗?QQ
我也有朋友任公职,的确有非常繁忙的一面,目前听到最惨的是约聘,
忙的时候整个月都常常半夜十一、二点才下班,和我有得拼(?)。
但无论如何,都会希望亲友过得好,所以亲友要去当公务人员,
应该没有人会特别反对的,毕竟那就是代表着稳定的收入与福利。
但是拿着那样的收入与福利,到底有没有相应地对社会作出同等的贡献呢?
这个见仁见智的问题答案,就是社会上仇公务员的气氛来源了。
我很赞成不应该以打压公务员的福利、来满足民间的仇公务员心理;
应该是要提升民间的福利,来使得整个社会变得更健康才对。
不过公务员往往自外于这种“使整个社会变得更好”的努力,像之前call-in节目
就有自称公务员的人说“你们也来努力考上公务员就好了嘛”的话,
引发更强烈的仇恨感。
我有能力相当优秀的朋友,曾经考虑过要当公务员,
但深入了解其中的官僚体制和氛围后,决心投入民间,
因为他认为这才是“能够”对社会作出贡献与改变的路。
如果胸有大志,当公务员只会被打压与埋没而已。
相对来说,能好好地当公务员的,就是胸无大志也无正义之心,
能够甘于成天处理琐碎事务、上揣天意下应刁民的人了。
不过我不认为每个人都非得要有那么伟大的救国救民的情操,
只是想要每天上班做一定的事情、然后领薪水,也不是什么罪恶的事。
甚至因为有些部门人手不足,事务实在太过繁忙吃紧了,
导致在面对民众时,态度有些不够亲切的情况,我都可以体会谅解。
只是在遇到公务员太过不合理的要求或态度时,还是会很生气就是了。
最后还是祝原po能顺利考上,当个好公务员。
作者: greensh (绿眼)   2014-06-25 18:30:00
以偏概全 end
作者: ba3932 (猫腻号:)   2014-06-25 18:31:00
法规这样订,叫公务人员争取也没用阿...
作者: LINGINGER (来的早不如来的好)   2014-06-25 18:32:00
看完感想同楼上 end+1
作者: Gratulor (与光同行)   2014-06-25 18:33:00
小心地箭头End。
作者: nonna (pp)   2014-06-25 18:38:00
End 同二楼
作者: lucy791101 (lucy)   2014-06-25 18:40:00
end
作者: JessieMimi (cute buttom)   2014-06-25 18:42:00
同意1F
作者: WRS (methinks)   2014-06-25 18:43:00
公务员还有图利罪的问题。弄不好惹祸上身家破人亡都有可能
作者: since2013 (。省思)   2014-06-25 18:44:00
法规跟程序不合宜就请民代处理。
作者: WRS (methinks)   2014-06-25 18:46:00
图利与便民的差别 http://goo.gl/B4Av4G
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2014-06-25 18:47:00
我也觉得法规是民间争取的 说是民间 指的是这条法规牵涉到的所有人 包括厂商和公务员
作者: bobochung (追求更幸福的人生)   2014-06-25 18:47:00
修法应该跟立法委员比较有关
作者: ctie (ctie)   2014-06-25 18:51:00
曾经有承包商偷吃步被公务员盯,嫌公务员不够弹性,“这个又不会发生/影响”,很多承包商都是这样讲。有时一板一眼会被认为很烦古板,但不见得都只有坏处。有些承包也只爱便宜行事另外,有的凉亭的确是要强调防火功能
作者: mihomelet (mihomelet)   2014-06-25 19:03:00
凉亭又不是只有你们这一种凉亭,法规是抽像规范去涵盖所有可能的状况。看到那边我就end
作者: maybechange (蜬苨䴙奭)   2014-06-25 19:06:00
如果依法行政全部都搞公务员裁量才会一团乱
作者: goodlisa123 (阿恰)   2014-06-25 19:13:00
你应该骂的是立法委员
作者: success0409 (贡糖新衣)   2014-06-25 19:14:00
我发完文章才发现这篇全讲到了 0.0
作者: blue999 (FLY)   2014-06-25 19:19:00
公务员关推动法令有什么关系? 真好笑
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-06-25 19:21:00
公务员不会去想如何帮忙推动修改法令,才会让法规符合实务?修改法令不找立委 反而开始找基层公务员要求 这什么逻辑
作者: LINGINGER (来的早不如来的好)   2014-06-25 19:23:00
我也不知为什么推动修改法令是基层公务员的职责
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-06-25 19:24:00
找立委反映问题并协请承办人表达意见 这才是正途
作者: blue999 (FLY)   2014-06-25 19:25:00
你把公务员当万能的在用吗? 什么职位做什么事情 懂吗?
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2014-06-25 19:25:00
就推动修改法令而言 你的责任和承办公务员一样可是你好像把这个责任推卸得挺干净的
作者: greensh (绿眼)   2014-06-25 19:27:00
其实我比较好奇你到底对全国各大小公家机关+公务员有多熟
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-06-25 19:28:00
自己权益请自己争取 一方面骂公务员米虫 但又期待他们
作者: greensh (绿眼)   2014-06-25 19:28:00
熟到人家内部怎么做事、“不知上进”不懂变革都知道
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-06-25 19:31:00
的能力跟热忱.....^修法
作者: joyjcc (逆风飞翔)   2014-06-25 19:33:00
要怎么"知上进"? 内部会议炮声隆隆只换来大老板一句我们决
作者: Nerv   2014-06-25 19:39:00
描述的很好很中立,你应该跟不少机关打过交道
作者: greensh (绿眼)   2014-06-25 19:41:00
的确是以偏概全啊 因为你在叙述上直接把你遇到个案套到全体头上:公务员(都)XXOO 公务员就是XXOO
作者: yuhnyang (大绝招)   2014-06-25 19:42:00
公务员要怎么推动修改法令啦 去找你的立委谈啦所以公务员最废 你和你朋友最优秀了但是你怎么连公务员没办法推动修改法令也不了解
作者: yoyotv5566   2014-06-25 19:44:00
...你有听过什么叫依法行政吗?他帮你过关才有问题 晕倒
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-06-25 19:44:00
除非有建立管道(这也需要法令)不然你要基层表达立场推修法
作者: yuhnyang (大绝招)   2014-06-25 19:44:00
真是太优秀了 优秀到连这个也不知道
作者: juneday (juneday)   2014-06-25 19:45:00
一板一眼只是要保护自己,法规修订旷日费时,当下只能要求厂商按法规行事,不然出事的话妳以为厂商会跳出来跟妳一起担责任吗?不要天真的以为基层公务员有能力去推动什么法案改革,中华民国荐任级的文官从来就只有执行上级政策的份,另外妳讲的国旅卡也不是什么福利,那是公务员的不休假加班费,本来可以直接领钱,而且还可以领比较多,改成国旅卡是变相减薪,根本不是什么福利
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-06-25 19:45:00
国旅卡是阿扁弄的 取消国旅卡全部公务员会拍手叫好
作者: sdf138 (炸不死的蟑螂)   2014-06-25 19:46:00
以偏概全
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-06-25 19:46:00
原PO 国家这么庞大的机器权力很大 没有所谓的依法行政
作者: juneday (juneday)   2014-06-25 19:47:00
最后,请妳给新北的公务员一些敬意,新北是出名的地狱,这2年已经2位跳楼了...
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-06-25 19:48:00
修法找公务员好像搞错了 XDXD
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-06-25 19:48:00
会沦为少数人图利的方式 当然也会有你说的弊病但这是必要之恶 别期待基层能有什么个人意见
作者: me1117 (C6取2)   2014-06-25 19:52:00
我无法同意你说的当公务员就是胸无正义之心,用职业来评断他人会不会太可笑?而且看到你说要公务员推动修法真是...通常承办基层业务的公务员根本没有资格提修法好吗...
作者: LINGINGER (来的早不如来的好)   2014-06-25 20:00:00
这样批判公务员之前 可不可以先分清楚政务官跟事务官?
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-06-25 20:01:00
没有所谓的依法行政 不也是所谓爱走偏门的民间弄出来?Y
作者: LINGINGER (来的早不如来的好)   2014-06-25 20:02:00
事务官的本质本来就是依法行政 想修法去找政务官好吗
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-06-25 20:02:00
你确定要这样互相倾轧在基层听命的公务员或民间人士?你在民间看过听过更多走后门途径 怎么会来战没依法行政难道原因你还不清楚吗?
作者: juneday (juneday)   2014-06-25 20:05:00
妳苦笑是妳的事,要求所有被误解的人像你一样吞下是怎样?
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2014-06-25 20:19:00
不然说看看你在推动法令做了什么努力好了不是要护航而是觉得你要修法根本就找错人...
楼主: fringetree (抽芽)   2014-06-25 20:23:00
我没有啊,我跟公务员一样废(反讽)。
作者: s9160632 (鱼腥草)   2014-06-25 20:28:00
无法认同 忍耐不嘘给箭头!
作者: shinome (宅化中的腐麻糬)   2014-06-25 20:36:00
你举的银行例子跟你说的根本是完全不同的两回事好吗汇款和修法能比喔!不是提了问题帮你想办法就是义务好吗
作者: ritaerythema (我是台湾人)   2014-06-25 20:38:00
凉亭那里戳到我笑点
作者: smally (史茉莉)   2014-06-25 20:38:00
欲加之罪
作者: recluse1125   2014-06-25 20:40:00
这篇写得很好啊,也不是单方面的指责公务员。
作者: yoyotv5566   2014-06-25 20:42:00
就算真的出现 没依法那也是对有钱有势的人所为 请问阁
作者: kissyourbi (操屄跑车↗★)   2014-06-25 20:42:00
反正会战的人 都是考不上 眼红的拉 哈哈
作者: yoyotv5566   2014-06-25 20:43:00
下是哪位? 你知道这是要背责任的吗? 出事你要陪他关吗?每个人都像这样 想要开方便之门 制度会垮等你当总统了 想怎样都没关系 在这之前好好守法很难吗?
作者: happyennovy (喵)   2014-06-25 21:08:00
国民旅游卡, 看到我笑了XD 你知道私人公司, 尤其外商的sales也有发类似的信用卡给他们吃吃喝喝玩玩吗?
作者: vvus (不囧)   2014-06-25 21:09:00
作者: happyennovy (喵)   2014-06-25 21:09:00
公务人员依法行政, 该怪的是修法的这种怪法跟怪恐龙法官好像喔
作者: a5998421 (我爱拉拉熊)   2014-06-25 22:01:00
要修法规,个人觉得直接找立委比较快啦!!就算提了,草案出来了,看立院的办事效率起码要再等几年才"一审"通过.....
作者: ctie (ctie)   2014-06-25 22:07:00
你用凉亭这个讲公务员实在很弱,凉亭也需要有防火的材质,显见你和你朋友都不懂,但却反讲公务员没弹性,怪不得会被嘘最后更好笑是还要推动修法,我看来你朋友才该被指责
作者: toxd7 (toxd7)   2014-06-25 22:13:00
你应该先把立法和行政的差别搞清楚 老是有一堆人要行政部门管立法的事 真的这样搞会很可怕 制度会这么定不是没道理的偏偏一堆人不懂制度的用意还老爱骂公务人员只会依法行政
作者: kula77 (无聊到爆炸)   2014-06-25 23:16:00
身为公务员又是割阑尾的志工,看到最后那段很不舒服,我还是乖乖当米虫才对吗公务员就是怎样怎样,一样米养百种人好吗,偏见这么多
作者: kazami3019 (kazami)   2014-06-25 23:39:00
承包公家的案件,规定没看清楚怪规定不好?法治国家不是这样子玩的
作者: mininakai (迷你中井)   2014-06-26 02:32:00
同意原po,我们家没有任何人也没有任何亲戚在当公务人员,可是我一直都觉得,与其去愤怒他们拥有的福利跟起薪,为什么不跳槽到福利好起薪高的公司,或是联合同事向公司做出反应?应该让民间的薪水跟福利,比得上公务员,而不是要求他们掉下来。这对社会没有帮助。然后公务员思考僵化跟照法条做事,其实私企也有啦,要看主管跟部门风气。
作者: BLboss5566 (腐烂的马甲)   2014-06-26 07:40:00
修法请找立委 不是基层公务员能立的
作者: lonelystar06 (时间会改变一切)   2014-06-26 10:42:00
修法请找立委或民意代表 基层公务员你就别为难他们了
作者: minnesong (大黄瓜的飞行)   2014-06-26 20:57:00
修法找立委啦 你以为公务员想刁难你哦 依法行政听过没

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