※ 引述《success0409 (贡糖新衣)》之铭言：
: ※ 引述《Kai1216 (小凯)》之铭言：
: : 原文恕删
: : 借标题发文
: : 我发现一个提倡废死人士的主要观点:
: : 就算执行了死刑 还是会有人因杀人会判处死刑 即使犯人知道还有死刑)
: : (这次郑捷案件 依他自己说法 他因为不敢自杀所以刻意杀人 希望法官可判他死刑)
: : 所以实际上 死刑并没有吓阻的功用
: 我觉得吓阻论已经可以不用吵了
: 不论是哪一派的
: ===========================================================================
: “数百年来，犯罪学的研究成果已明确指出，死刑判决与执行对于重大暴力犯罪之吓阻
: 效应，并未优于无期徒刑。而台湾于2006年至2009年停止执行死刑期间，重大暴力犯罪
: 率稳定下降，显示停止执行死刑不会使社会治安变坏。”
: 这里说的是“停止执行死刑不会使社会治安变坏”，
: 是指“停止死刑”与“社会治安变差”没有正相关。
: 这是用来反驳一般人对废死的想像“没有死刑杀人犯就会大增”。
: =============================================================================
: 之前在八卦板说过不该采用这个调查结果的看法，
: 结果一堆对立面的(我也懒得讲是哪派的)
: 立马跑出来对我的文章又酸又嘘
: (不是要求放下仇恨？怎么自己对不同意见的仇恨值还那么高；
: 不是要理性看待犯罪者？怎么对不同意见甚至只是不合自己意见者的接纳度那么低)
: 这个统计结果根本不可以这样解读
: 不论是说死刑有用或无用
: 因为它根本是“相关性研究”
: 相关研究不可以做因果推导
: 1.因为很多变项没有控制住，导致可能有很多连动的变因可能会因为变项而变动
: 导致两者不是真正的因果关系
: 简言之： a↑ c↑ 可能是因为中间有个 b在作用
: 2.相关研究的两个项目可能a为因也可能b为因
: 就这调查如果照原先的推导方式，
: 我也可以解读成：因为重大犯罪减少导致死刑使用率下降甚至不使用
:
所以我那篇就是说根本不该拿相关来讲一堆有的没的你还想表达啥.....？
同意这篇看法! 废除死刑相较于死刑存在是更安全的制度!
作者: matt10137 (matt) 2014-05-24 14:56:00
push
废死的当然会说废死会是比较安全，但只看到前端效果后端效应却完全忽略...... 甚至故意否认会有后端效应
作者: matt10137 (matt) 2014-05-24 14:59:00
结果一楼自己跑来又嘘又酸~~
作者: matt10137 (matt) 2014-05-24 15:00:00
怎么一楼对不同意见仇恨质那么高~~
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2014-05-24 15:13:00问题是有些重刑犯没被误判 他们终身监禁的费用难道你来撑
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2014-05-24 15:15:00既然如你所说 治安不会因为废死或不废而变好 表示重刑犯
但我们会说要注意安全 而不是说不要开车死刑同理 应该要注意冤狱 而不是废掉死刑
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2014-05-24 15:16:00一直都增加 监狱到最后必定走向饱和 所以到最后又要推动
作者: tako7905 (Tako) 2014-05-24 15:17:00
统计不是光看犯罪率升降这么简单...影响犯罪率的因素很多
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2014-05-24 15:17:00什么? 可能会走北欧从轻量刑路线 明显是废死终极目标
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2014-05-24 15:19:00误判就算只做牢 也已经毁掉当事人 因为外界不会看你是误
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2014-05-24 15:20:00判还是怎样 只会有个印象就是坐过牢 重点一直是司法改革
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2014-05-24 15:21:00废不废死根本不是主要目标 只是反废死会被抹成民粹
作者: Rei00 (Blue) 2014-05-24 15:22:00
无法认同,那现行犯总没有人冤枉他吧
这么讨厌嘘 我再补回来 我可不是某些喊著被害者要放下恨 却可以对不同意见连N嘘的团体
作者: zenryoku (投球は一期一会) 2014-05-24 15:26:00
推
作者: j861032 2014-05-24 15:27:00
为什么一直会有废死就是要被害人家数原谅加害人的误解
作者: j861032 2014-05-24 15:28:00
作者: Rei00 (Blue) 2014-05-24 15:31:00
我不懂在于如果今天我被一刀砍死,凶手还可以用一辈子忏悔
嗯啊 跑到人家文章连三嘘的团体水准比较高 嘲讽人家水准的团体水准也蛮高的
作者: Rei00 (Blue) 2014-05-24 15:32:00
被教化,这到底有什么天理可言,真的不能认同
作者: Rei00 (Blue) 2014-05-24 15:36:00
可是被杀的人连活的痛苦都没机会了,谁给他一次机会
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 15:37:00保护无辜的人才不是靠废死...是靠健全的司法制度 还有理性不滥情的社会和人民
连自己要做错事情道歉都很困难了 却信誓旦旦地保证别人会诚心改过 这说服力还蛮小的
我想要是凶手被抓还能对被害家属嘲讽比胜利手势为了教化一个心里有问题的人 牺牲一堆无辜被害者生命根本是得不偿失
作者: Rei00 (Blue) 2014-05-24 15:42:00
不用想家属,想如果我自己被杀了几刀,自己能死的瞑目吗..
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 15:43:00的确没啥好谈的阿 都叫"刑罚"了耶...
结果酸人家不懂刑罚的.... 应报和特别预防这俩词很难?
我认为刑罚 主要目的就是要罚 教化什么的是后来附加的
如果误判的可能性存在，为什么不是朝降低误判去做而是废死?? 废死可以降低误判吗?? 你觉得一个人被关二三十
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 15:46:00对于一个犯了罪的人 提供他:食宿 劳动机会 感化教育
之后还有什么人生和未来吗?? 主张误判可能性所以要废死
最简单的一个问题：不用到死刑误判啦 一般刑案误判的
始终无法说服我，而且照这种想法自由刑反正至少没被杀
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 15:47:00同意苹果大 我真的无法理解因为怕误判所以要废死的诡异逻辑
活点？ 每次喊说永久监禁至少翻案后活着 但翻案率呢
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 15:48:00不然反死刑还有啥原因@_@?
因为害怕误判而当做废死的其中一个原因 我觉得很合理!
所以大家都在打赌自己不会是误判然后死掉的人吗@@?
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 15:51:00不确定是不是永久监禁 不过印象中之前有个被关30几年然后翻案的例子
有多少刑法是要判死刑的？大家犯了该类刑法的机会是多
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 15:52:00为了做这弥补你的保护伞也张的太大了吧...
s大之前有个建议不错 第一次重大刑案无期徒刑累犯的给他死刑不错阿
废死是为了避免死刑冤狱，没办法处理其它的冤狱如果接受生命权比自由权更重要，那死刑冤狱就值得更重
假释再犯代表评估体制很有问题 始终要回归放出来的人
误判有多少比例会被一次宣告死刑的？有多少机会家附近
要的考量。你可以说废死作为处理死刑冤狱是不好的方法
死了人会被铐去警局询问的？ 为了预防万分之一不到的可能性而整天担忧 不如担心走在路上被车子撞死的可能
那为什么不能终身监禁+劳动就好了@@ 一定要死才可以0.0
多的是在监狱装乖 出来继续犯案的人阿 评估多有用?
开车意外的机率还大于判冤狱的机率 是不是先废开车?
作者: Rei00 (Blue) 2014-05-24 16:00:00
谁污辱死者?无故失去生命,凶手要忏悔教化,有多少人能接受
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 16:01:00这样就很好被统治 支持废死逻辑都这么跳跃吗= =
因为犯了有关死刑条文的案件机率 X 量刑死刑的可能 X
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 16:02:00我不太懂为啥要用杀人这词 我比较偏好制裁耶
作者: Rei00 (Blue) 2014-05-24 16:02:00
讨论请不要随便说别人污辱谁
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 16:03:00为什么一堆人要把别国的废死情形放在台湾用?明明就是两个
所以死刑达到的效果让我们可以接受一个标准下的误判机率
国家真的想杀人 废除死刑又如何?他还是能用别的方法杀
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 16:04:00有问题的案件罪犯这定义很模糊阿 何谓有问题??
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 16:04:00与其要我把钱拿去养那些无期徒刑的犯人 捐给慈善机构比较实在
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 16:05:00在一般人看不到所有的证据时 要怎么界定一个案件是有问题的?
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 16:06:00虽然之前不认同mi大的政治理念 但这次废死议题很认同
国家真要整一个人 死刑对他还太客气 无期徒刑更好整要翻案是吧 搞个三年五年的 弄到被整的人家破人亡
先通过无假释期无期徒刑再来谈废死吧，不过既然有误判风险，关一辈子的就不会是误判吗....
如果国家这么恶劣，你们到底为什么还让国家能够判死？
所以是因为现在普遍认为死刑可造成的效益>负面的效益@@?
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 16:10:00个人认为如果废死是以人权观点出发 那在废死之后他们并不会
国家这么恶劣应该是改善国家吧 怎么会是废死呢废死了 还是有各种刑罚给国家利用阿
所以在国家改善前他做得不恰当判决都只是必要的成本？
是因为死亡跟时间虽然都不可逆 但后者比前者稍微能弥补吧
对我来说废死是权宜之计，反正也没有支持吓阻力的数据
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 16:13:00所以要从司法改革开始阿 = = 怎么是一味的废死?
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 16:13:00没有吓阻力就要废的话我看我国应该不需要法律了吧...
是说 这问题应该只有价值差异而非完全性的对错吧@@?
不觉得要以废死来消极抵抗冤狱，人家的时间说不定也是命
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 16:14:00xi大要不要和我说一下我贴那篇日本案件的看法 我真的很
吓阻本来就只是对一般市民百姓 真要硬干的 哪种法律
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 16:14:00本来就没有对错阿 看法不同罢了(?
赞成r大，没吓阻力又不可逆就要废，监狱关门留下财产刑刑就好了，自由刑和生命刑哪种是可逆的??
等等又会绕回一个生命刑比自由刑还重的老套.....LOOP好几圈了...........
就算是财产刑 20岁夺走全部家产 60岁还我 也是不可逆
他只是跑来这里酸我的吧..... 连我原文讲啥都没看懂
我原文早就说不论哪边拿这种相关来论述都很无聊偏偏还要重发一篇来展现我好像误会他一样
这篇我是很想嘘啦 后来想算了 讨论就讨论我讨厌废死团体三连嘘 自己也就不要这样做
废死的人不全然=废死团体吧 也有没有肯定立场的人 囧
又有人讲到恐龙检察官、法官，别随媒体起舞了好吗= =
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 16:38:00原po上面第三点 罪证确凿的郑捷 会是你说的无辜者?
一方面又说法官恐龙 一方面又对死刑判决坚信不移 到底是相信法官还不相信法官啊？？？
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 16:39:00真的很希望有废死人士和我说明上面我贴的日本案例看法
重点不是罪证确凿该不该死 而是让国家有了死刑人民的权
作者: tako7905 (Tako) 2014-05-24 16:40:00
废死真的很喜欢拿欧洲国家救援 不同的文化是有什么好比的
作者:
hoyyy (( ￣(エ)￣))
2014-05-24 16:40:00如果像这次案件一样不会误判可以肯定犯人的话，是否可以执行死刑呢？
我不是说妳 还有我一堆推回来了 我也开始相信要废死
楼上板友的纳税钱也养了很多强奸犯 和祭止兀之流政客
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 16:42:00基本上杜氏兄弟的案件确实让我非常震惊 但我认为 这两个
Kai板友讲到重点了 案件虽然不同 然而一旦赋与国家判死
的权力 国家才不管你罪证确凿如郑捷 还是疑云重重如杜
氏兄弟 只要一点操作一声命令 就造成不可挽回的死刑了
还有废死的最爱把自由刑和生命刑混一起 怎么会分不清是嘘该篇推文者的还是嘘原PO的呢
会遭到冤枉误判 但其实我们完全无法控制死刑会被拿来用
作者: tako7905 (Tako) 2014-05-24 16:47:00
所以那应该改革的是司法制度 不是直接把死刑废除
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 16:47:00所以说要改革得是整个司法体制阿 不是废死就可以解决阿
所以 废死现在最急着做的不是"废死" 而是停止死刑...
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 16:48:00为什么杜氏兄弟曾让我怀疑死刑的存在性?因为疑点太多
在大家所期待的"司法改革"成功之前 国家仍然爽爽杀犯人
作者: tako7905 (Tako) 2014-05-24 16:49:00
如果是国家滥权的问题 不要以为废死就能高枕无忧
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 16:51:00同意su大 干麻要说废死?
作者:
a963 (21413131思吗XDD谢率是12)
2014-05-24 16:55:00无辜者不仅有冤狱的那些人，包括受害者好吗?
基本上是不可能没有误判的，就算司法改革后妳能保证没有误判吗
作者:
a963 (21413131思吗XDD谢率是12)
2014-05-24 16:56:00说到底为了怕冤狱就废除死刑，根本就不是解决之道吧?
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 16:56:00支持死刑的人并非是毫无目的的支持 至少我在杜氏兄弟案件
作者:
a963 (21413131思吗XDD谢率是12)
2014-05-24 16:57:00将司法制度健全 无任何黑箱 才是更重要的不是吗
没错，这次的执行是法务部长在迎合上意玷污死刑，但这
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 16:57:00就曾经质疑自己一直的坚持
也不只是杜氏兄弟案而已，近年每次执行都有大有问题的
有人拿刀是做出美味的佳肴，有人是拿刀杀人要怪刀子还是怪拿刀做事的人？ 现在不只怪人连刀子
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 17:00:00所以当案件是郑捷这种的 判死刑会有冤案机率吗?
======== 反废死 反酒驾 反贪污 反黑官 反愚民 ====
杀人并不是唯一死刑，到时也是让法官决定郑嫌是否该死
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 17:04:00所以moi大认为 现在这些电视上播的 都是说谎的证据?
作者:
a963 (21413131思吗XDD谢率是12)
2014-05-24 17:04:00如果是像郑捷这种的呢? 不讨论模泞两可的 每个人有不同看法的
作者:
a963 (21413131思吗XDD谢率是12)
2014-05-24 17:05:00就是那么多人都看到 他杀了这么多人 且没有一个正当原因的
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 17:05:00我知道是法官要决定 只是若他真的判了死刑 废死有理?
作者:
a963 (21413131思吗XDD谢率是12)
2014-05-24 17:06:00定义郑捷的什么??
应该是说把误判后的伤害减低，误杀了人是无法死而复生呀
所以你知道，决定一个人是否会被处死不是他是否杀人，
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 17:07:00郑捷背后故事可能是原创 但他杀人是原创?
一直提郑捷，重点就是法律无法定义只有郑捷这种才判死刑
作者:
a963 (21413131思吗XDD谢率是12)
2014-05-24 17:07:00我了解新闻是创作这句话的意涵， 中时还说小时后告白
作者:
a963 (21413131思吗XDD谢率是12)
2014-05-24 17:08:00被拒绝引杀机。我不晓得你对这样的新闻有何看法
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 17:08:00所以我从头到尾没说死刑就一定要执行啊! 我也认同有冤案
作者:
a963 (21413131思吗XDD谢率是12)
2014-05-24 17:09:00或甚至不看新闻 都不会接收到不同的资讯吧?
是说，死刑没有较好的预防效果，带来许多冤死或合法但
和人民懒于注重收容所矫治功能看被害者人权立法，一个
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 17:11:00所以郑捷杀人对你来说是小说?
好处都没有但坏处一大堆还是一件侵犯人命手段，支持死刑的理由到底是什么？因为有就要持续有？
作者:
di777 (S7)
2014-05-24 17:12:00同意成功大！
我没有说是小说.... 你要不要重新回去看我的推文
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 17:16:00我可以认同媒体会大张旗鼓编撰任何故事 但郑捷杀人是事实
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 17:17:00到底有什么可以让人误解杀人的事实?
白色恐怖那是国家统治权的问题了吧，那时的受难者也有
作者:
Nowave (ST)
2014-05-24 17:18:00原po可以看看八卦板讨论串[为什么我坚持反废死]
吗?? 军警特务一样可以找你出去以后让你永远消失阿
作者:
Nowave (ST)
2014-05-24 17:20:00另推："你做了什么就付出什么代价,这样我才知道不应做什么"
作者:
Nowave (ST)
2014-05-24 17:22:00看到居然有人提出白色恐怖...认真的吗？囧
作者:
Nadialove (仆はKinKiKidsが大好きだ)
2014-05-24 17:25:00废死不也会把加害者放出来害无辜的人
当然是认真的啊。国家必会滥权所以不应该赋予国家杀人
作者:
Nadialove (仆はKinKiKidsが大好きだ)
2014-05-24 17:26:00死刑误判案利存在 加害者再放出来再加害案利不也存在
的历史与现在持续发生的事。白色恐怖时期未经审判处死
死刑到底有什么不可取代的好处，有没有支持者能回答？
我的意思不是有审判就OK，是说死刑存否对于那种把自己
作者:
Nadialove (仆はKinKiKidsが大好きだ)
2014-05-24 17:29:00终身监禁勒 这么多新闻加害者放出来又害人的新闻 难道假的吗
统治权极大化/个人化的体制来讲，根本没差，拿白色恐怖来讲说不能有死刑我只会觉得哪招阿，有没有死刑他都一
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 17:30:00法律上怎么认定我不清楚 我不是读法人士 但认真问 有人愿
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 17:31:00意回答我日本那个杀死妈妈和小孩的案件看法怎样吗?
没有死刑就不能这样搞啊。不会是军头批准警方逮人法警
作者:
Nadialove (仆はKinKiKidsが大好きだ)
2014-05-24 17:33:00再说一次啦 无辜的不是只有冤狱的人 被害者也很无辜
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 17:33:00说实话 我宁愿冒着被冤案的风险 也不想被郑捷这种人杀
我认为法律上无法认定只有郑捷这种才判死刑啊，有法界人士要出来解惑吗？
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2014-05-24 17:34:00死刑不可取代好处 就是人民不用花税金供杀人犯吃住
有人就9.2阿 警察拿棒子敲他头敲到死 他大概也会跪着谢恩
被冤案只是一枪结束 被变态杀人犯杀 不知道被砍成怎样
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 17:34:00我页不知道到底是谁说要认定? 只是以这种案例 废死应该?
作者:
a963 (21413131思吗XDD谢率是12)
2014-05-24 17:34:00我不知道其他人是这么想的，我不觉得只有郑捷这种人
...不让犯人有再度犯案的机会不是只有把他杀掉一法啊
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2014-05-24 17:35:00当然要改成参考受害者家属意见 凶手是否要判死刑 我赞成
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 17:35:00当然不是只有不让他再次犯案的这个目的阿 还有针对案例的罚
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 17:35:00基本上会到死刑的案件(冤案外) 都是重大案件了吧?
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 17:36:00则
事实上受刑人根本没花税金多少钱，监狱业务便足以供给
废死就是觉得不该错杀无辜，一个都不行，而死刑可以用“终身”监禁取代
作者:
viviro (viviro)
2014-05-24 17:36:00反反反反反反反反?
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 17:37:00那不无辜的呢????? 该不该判死???
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2014-05-24 17:37:00终身监禁总有监狱饱和的一天 到时有其它方法解决吗?
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 17:38:00所以郑捷案 会错杀无辜了吗?
这篇不是说了吗？导致监狱饱和的不是那四五十个死刑犯
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 17:38:00守法的人需要为生活拼命 结果杀害他人的人有得住有得吃
现在监狱已经饱和甚至过收了啦。btw你知道总共受刑人
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 17:39:00还不会闲著因为有劳动机会 还有医疗还有教育
有多少人、造成最多比例的罪名是什么、无期徒刑受刑人和死囚又只有有多少名吗？
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2014-05-24 17:41:00你有研究就说出来扭转大家意见吧 何必用反问法
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 17:41:00你有看上面的回文吗? 杜氏兄弟我也很震惊 有人愿意为他们
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-05-24 17:42:00推本篇，本来我支持死刑，但杜案让我动摇，万般无奈！！！
作者:
Nowave (ST)
2014-05-24 17:42:00真受不了 [屠杀][滥权][死刑]的差别很难懂？一定要混一起吗
主张无期徒刑会造成监狱爆满的是你耶，死囚不过五十人原po已经说过了，至于每年有多少死刑判例不难查吧。
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-05-24 17:45:00郑捷这个案子我也不支持判死刑，应该找出他走偏的原因，何况郑捷他杀人就是为求一死。
台湾监狱会大爆满的原因一直是矫治和再社会有跟没有一
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-05-24 17:47:00但虐杀男童为求无期徒刑吃免费牢饭那个案子我就支持判处死刑。
作者: tako7905 (Tako) 2014-05-24 17:47:00
为求一死就不判死刑 那为了吃牢饭的人你还判他终身监禁?
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 17:47:00杀人犯每年都有怎么就郑捷要找走偏的原因??
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 17:47:00伸张正义很棒 但事实上 那就是个有争议的案子 和这件事不
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 17:48:00求死的就不要判死 求牢饭的就要判死 原来逃避死刑这么EASY喔
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 17:49:00e大还真是为以后的杀人犯们指引了一盏明灯阿
所以啦，因为完美的立法检调审判执行是童话（在台湾是
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2014-05-24 17:50:00现在连杀人都不见得会判无期徒刑了 当然不会爆满啊
笑话）永远会有冤死或不道德的死刑，到底有什么其他不
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 17:51:00以台湾的教育制度跟监狱内服刑的体制来看废死也是笑话阿www
k大，我就是认为法律上没有办法入法，说只有郑捷这种才判死刑。
我不明白以"防止监狱爆满"为由支持死刑，又扯到台湾没
有杀人唯一死刑是怎样，你不是只在意监狱爆满与否吗？
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 17:54:00我知道你的意思 这方面我确时无法辩驳 大家都有自己的想法
那我可以提供你一个意见：看是要废除菸毒与窃盗刑责还
作者:
Nowave (ST)
2014-05-24 17:55:00台湾监狱会大爆满的原因是矫治和再社会不足???我倒认为是台
作者:
Nowave (ST)
2014-05-24 17:56:00湾法律太宽松,如果今天规定酒驾处20鞭刑,大半酒驾都会消失
是凡烟毒与窃盗犯一律死刑，这样不仅解决爆满的现状连半数收容所都可以直接关掉了
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2014-05-24 17:57:00每个人都有自己论点 谢谢你让我知道自己的漏洞在哪里
作者:
eiriyuki (pocky)
2014-05-24 17:58:00司法制度不够健全 所以才可以讨论废除死刑吧
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2014-05-24 17:59:00这边没人说烟毒窃盗只能判死 大家讨论的都是郑捷这类罪证
作者:
eiriyuki (pocky)
2014-05-24 17:59:00在明知道存有误判机率的制度下 支持死刑恐怕有疑虑
"出去再回来"五个字讲的很轻巧，有没有想过没事会回去
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2014-05-24 18:00:00明确的重刑犯 你只看到冤死和不道德死刑 也有更多是像这
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2014-05-24 18:01:00种的啊 对呀~如果每个杀人犯 都从严发判无期徒刑 不就有
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2014-05-24 18:02:00爆满的情况
但事实上现在造成监狱爆满的不是有期无期的杀人犯更不
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2014-05-24 18:03:00况且我支持的理由其实是不想养 爆满是衍生出的疑虑
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2014-05-24 18:04:00我前面已经推了不用税金供杀人犯吃住 这才是主要理由
不想养前面讲过了啊。监狱没能用多少税金，现有的冤案
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2014-05-24 18:06:00人数低是因为现在偏向轻判与教化为主 出狱再犯时有所闻
赔偿更是远高于无期徒刑的花费，是说你想不想养一个杀
作者:
eiriyuki (pocky)
2014-05-24 18:08:00跟杀人犯比起来 用税金供强暴犯 酒驾者吃住比较能接受?
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2014-05-24 18:08:00既然是由法官决定那有啥好讨论人民意见 一堆法官都废死派
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2014-05-24 18:09:00当然都不想养 不过强暴犯和酒驾者通常很难被判死吧
作者:
ueyfn (又)
2014-05-24 18:11:00推原po!司法改革和废死可以同时并行。
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 18:11:00其实可以的话我是还蛮希望加重这两者的刑罚...
作者:
ueyfn (又)
2014-05-24 18:12:00到底支持判死刑想达到的目的是什么?
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 18:13:00希望这些夺人生命者能够获得应有的惩罚@_@
我唯一想到只有死刑能带来的好处大概是希望死囚去死的
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-24 18:14:00废死又终身监禁不得假释，是要多盖多少监狱啊？说真的，现在除非是罪大恶极的犯罪，否则几乎都没在判死刑的，法官比你我都更怕让无辜者因自己的误判而失去生命。如果这样还不放心，那只针对核心犯罪人判死刑也是一个方法啊，哪有就一定只有废死才能解决问题？
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 18:15:00s大你推文速度不科学阿...
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 18:16:00死囚被执行死刑我倒没有情绪舒爽耶其实 我倒是希望他一开始被判死的理由不存在 但偏偏他就是犯案了...
作者:
ueyfn (又)
2014-05-24 18:16:00不是显示死刑犯没有你们所揣测那么多?为何还会监狱盖不完??
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-24 18:16:00嗯，用mo ptt 一次可以推很多行！
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2014-05-24 18:17:00推snow大! 还有打字速度
又来个会监狱爆满的了，就承认你完全不在意司法改革吧
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 18:17:00我个人不是很同意用报复或者是偿命的心态去看待死刑
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-24 18:17:00因为你要顺便改成终身监禁不得假释啊，现在有多少可以假释的？
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 18:18:00再来就是前几篇推文提到的成本问题
作者:
ueyfn (又)
2014-05-24 18:18:00但除了报复跟偿命我实在不懂死刑能达到什么目的@@?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-24 18:19:00难道你只要废死，不改假释的鸟规定？要改成不得假释，被设限的对象绝对不仅有死刑犯好吗？
作者:
ueyfn (又)
2014-05-24 18:19:00"应受到这种惩罚"→因为他杀人。跟报复的意思不是雷同?
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 18:20:00不太一样吧 就心境来说
作者:
eiriyuki (pocky)
2014-05-24 18:21:00哪里不一样?
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 18:22:00感觉用到报复这字眼多少都会有种喜悦跟痛快感吧XD
作者:
ueyfn (又)
2014-05-24 18:22:00因为他杀人所以该受到刑罚(该死)。哪里不一样呢?
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2014-05-24 18:22:00如果今天有个人跟你同样赞成废死 你会在意他懂不懂受刑人
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2014-05-24 18:23:00组成结构? 就承认你只想要大家支持废死
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 18:23:00个人是觉得不一样 单纯就是按照法律的规范去走司法程序判死
作者:
Nowave (ST)
2014-05-24 18:25:00关于冤狱,有八卦版的意见值得参考:1,死刑提高门槛。 2,过程透明公开化(例如加入陪审团?有一票存疑就不得处死刑。 3,不得立刻执行。
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 18:25:00没错 我们不是用社会的滥情跟理盲去判刑 而是透过既有的法条
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 18:26:00去决定犯人该有的惩罚 我认为后者不能被说是报复
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-24 18:26:00我有疑问，因为某人犯罪，所以他应该受到某种惩罚，这话哪里有问题吗？如果这句话有问题，那不要说刑罚，连行政罚都没有存在必要了吧
若让无期徒刑不得假释取代死刑，会影响的当然是死囚和原会被判死的案例，还会有什么人？
作者:
eiriyuki (pocky)
2014-05-24 18:27:00杀人是侵害他人生命法益 小孩不写作业没有侵害他人吧?能这样类比?
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 18:28:00不是阿 因为犯规被惩罚怎么可以被说是报复呢??
今天如果你不老提收容所爆满，不管你支持死刑与否我都
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 18:29:00k大也只是将情境简化而已 精神是一样的阿
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-24 18:29:00还有原来判无期徒刑但事实上可以假释的受刑人啊
作者:
eiriyuki (pocky)
2014-05-24 18:31:00若死刑只是惩罚态样 效果是与社会永久隔离 那终身监禁不
作者:
eiriyuki (pocky)
2014-05-24 18:32:00得假释 也可以达到同样的效果 那非要死刑的理由何在??
台湾有期徒刑的上限是二十年（合并是三十年），要再高就是无期徒刑了
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 18:34:00因为个人觉得死刑的刑罚程度 > 无期徒刑 不单单只是就与社会隔离这点来看
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-24 18:35:00我的意思就是如果要改成废死但无期徒刑不得假释，监狱里多出来的绝对不仅是原来的死刑犯，还有原来无期徒刑但可以假释的人，拿“死刑犯人数比例这么低根本不会影响”当理由，就是忽略了原来无期徒刑这一块呀
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 18:36:00再说如果只求一个效果 那我门干嘛订定各种不同的刑期?
作者:
Nowave (ST)
2014-05-24 18:36:00无期徒刑不得假释 不就是后半辈子在监狱管吃管住,差遣小弟欺负新人的资深大尾逍遥生活吗 (笑)
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-24 18:39:00本来那些判无期徒刑的，被关个二十多年后也许就假释出来了，现在你要把他关到死，很可能要六十年以上。再者，七八十岁的受刑人，还要他继续劳动吗？会不会又有人权团体说太残忍？或者他不但根本没有劳动能力了，还需要耗费大量医疗资源，这都是现在还未面临到的问题
作者:
eiriyuki (pocky)
2014-05-24 18:41:00杀人者处无期徒刑且终生不得假释 把它限缩在杀人犯
所以我说你要主张的是完全废除无期徒刑可以假释的制度
终身监禁没被隔离阿 监狱也是一个社会 在里面当老大
作者: molle 2014-05-24 18:42:00
不过我觉得冤案永远都不会是最有力的理由
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 18:43:00可以去提提看阿XD 反正这种东西没有对错
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-24 18:46:00我没有要主张废除无期徒刑可假释的制度，我只是要证明把
目前没有完全隔离的监狱 还能碰到人就有互动和小社会
作者:
WuDhar (was eliminated)
2014-05-24 18:48:00死刑也蕴含一个属性叫公平，一个杀人犯可以杀人却不用被杀
我还是看不懂，死刑若取消改成终生监禁不得假释，那多
作者:
SamMark (里维士官长)
2014-05-24 18:49:00杀人者死 天经地义 郑捷杀那么多人 你也要给他苟活吗
除非你主张完全废除无期徒刑可以假释，不然那些被认为
作者: molle 2014-05-24 18:50:00
公平和复仇不一样
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-24 18:50:00我自认已经讲得非常清楚了，还看不懂我也无能为力，用手机打字很累耶
不废除无期徒刑可假释，多出来的到底是谁？举个例子呀
还是你以为原本最重刑是无期徒刑可以假释的犯行在死刑改为无期徒刑不得假事后也会跟着自动变成不能假释？
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-24 18:53:00以现行法律逻辑，无期徒刑=终生监禁，只是表现良好可以提前假释，我不认为还可以在无期跟死刑间多加一个不得假释的无期，因为这样完全破坏了既有的法律结构
作者:
SamMark (里维士官长)
2014-05-24 18:53:00这社会从来就不会对关心被害者家属的心境
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-24 18:55:00顶多只能要求在法院核准假释条件上做限制，但只要是能通过人为审核，就必然有漏洞存在
作者:
timu488 (xyz怎么这么难)
2014-05-24 18:56:00我能认同你的理念，我一点也不相信这个政府下的法官
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 18:56:00换个政府法官就可信了吗@@
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-24 18:57:00如果我有钱，花个一亿可以买通决定我得否假释的人，我为何不做？
作者:
timu488 (xyz怎么这么难)
2014-05-24 18:57:00不过现阶段，终生监禁的问题还太多，还有很多其他问题
为什么加上不得假释的无期徒刑会破坏既有的法律结构？
作者:
Nowave (ST)
2014-05-24 19:04:00刚刚恍然大悟,原来我支持死刑而反对无期(地下典狱长的爽日
如果结构有问题破坏了又怎么样呢，是说有这样制度的国
作者:
Nowave (ST)
2014-05-24 19:06:00子)是因为两者中间没有缓冲选项,要是废死团体推出[无期+每日3鞭刑}那好像可以接受喔
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-24 19:07:00建议你去翻翻刑总教科书吧，这涉及整个刑法架构，不是在这里三言两语可以解释清楚的。再次强调，无期徒刑就是终生监禁= =
台湾监狱里面过很爽阿扁就不会是现在这样了啦.....
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 19:07:00我们不是所有条件都跟那些国家一样吧 你怎么能断言可以直接采用这样的制度呢?
课本里写的是一回事，实务上又是另一回事，把无期徒刑
作者:
Nowave (ST)
2014-05-24 19:10:00天啊扁维拉又出来救援了,老实讲他可能是真正冤狱才郁郁寡欢
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-24 19:12:00你要废死，要嘛就是把无期徒刑全改为不得假释，要嘛就是认可2x年后那些原来的死刑犯可能可以出来又是一尾活龙，没有在判决时一并宣告这种无期徒刑比较特别不能假释的，这也绝对不是什么“既然不合理为何不改掉”的问题，因为事实上它就是很合理
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-05-24 19:14:00郑捷这个案子很明显就是从小家庭的教育模式以及成长过程中教育未能即时发现和感化的缺失所造成的悲剧，郑捷他本身不能说没有人性，这从他与同学的互动间还是可以窥见一二，如果台湾这两点一直不能改善，只会出现更多郑捷，看看那个19岁的粉丝跟网络粉丝团以及模仿犯就知道了。到时各位要怎麽麽做？只有不断的死刑一途吗？刑罚的确有它吓阻作用，但遇到这种摆明不怕刑罚一心求死的，你如何去吓阻他？郑捷要判处死刑可以，他杀人本来就应该付出代价，但我们应该在这之前找出任何可以防止此种罪犯的可能性，这样才是真正防范于未然。希望某R版友不要误解我的意思，尤其用戏谑的口吻与人沟通通常不会有什么正面效果。
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 19:16:00不好意思调侃你认真打出的文字 针对这点我道歉
为什么很合理？为什么不可以？美国几个州和好几个废除
死刑的国家就是这样。说实在无期徒刑受刑人有多少人？就算完全废除无期徒刑可以假释一样不会造成监狱爆满
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-24 19:18:00要达到你所说不影响现行无期徒刑，又要确保原死刑犯不被假释，冲击最小的方式就是对审核假释的规定做限制，但就像我前面说的，有人就会有漏洞。说真的我并不认为有必要为了废死搞出这么多麻烦，只要确保避免国家杀错人，我觉得就已经很够了
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 19:18:00不过我还是必须说像这次捷运的案件说要即时发现跟感化都是马
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 19:19:00后砲 很多事情再爆发前你根本不会觉得有啥不正常的爆发后才开始做仔细的分析 甚至过度解读他过去的心态跟行为
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 19:20:00真的要防范的话就是希望针对这种密闭式的公共场所能够有更进一步的安检措施吧
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-24 19:20:00现在废死的国家就是无期徒刑不得假释啊= =
现在废死的国家无期徒刑可否假释都有，也有没有无期徒行的噢。不过你主张麻烦我就没话讲啦，我认为防止国家
滥权不交付判定人是否该死的权力比麻不麻烦重要，你不认同，那我们就各自努力吧
作者:
Nowave (ST)
2014-05-24 19:24:00家庭教育和社会教育的改进 和死刑不冲突 。
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-24 19:25:00你怎么知道不会爆满？现在监狱里应该没有被关超过40年以上的吧？
作者:
Nowave (ST)
2014-05-24 19:26:00这就和司法改革和死刑一样，两者明明可以并行。
作者:
Nowave (ST)
2014-05-24 19:33:00c大,我还是不懂死刑和国家滥权有何关系?假如执政者想要异
作者:
Nowave (ST)
2014-05-24 19:34:00议者消失,‘被自杀’连审判都不必,那死刑到底和国家滥权有何关系呢？
总之只要死刑废除了 大家就很放心地以为政府要滥权也
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-24 19:35:00你的立论有问题，那4200是再更多出来的，不是本来就含在超收里的
重点在于不是死刑就可以解决监狱爆满问题......
就慢慢去弄吧 永远搞不清楚人家反对废死的理由就继续连叫原PO去掉违规回文都很困难了 还期待什么理想理念
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-24 19:38:00当然应该是不会真的多到4200人(假设犯罪率不变)，但也不是就只超收4200人，而是原本超收的数额再加上这些多的，而且还是没解决年老罪犯的无劳动力和医疗问题啊
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-24 19:40:00死刑不能解决超收问题没错，但改成无期徒刑不得假释一定会超收更多，这是显而易见的
作者:
Nowave (ST)
2014-05-24 19:40:00是啊,白色恐怖的死者难道都有被判死刑吗.....
最简单的一点 人人都有报复心态 这团体某人被杀但对方
没死 改天就是该团体去杀对方团体的一人报复 而原加害者团体又觉得不高兴于是又回敬杀一人 现行社会就是
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-24 19:44:00话说我好像已经浪费很多时间在这篇推文上了=V=就这样吧，反正现在是支持废死的要想办法说服社会大众，而不是我们要去说服支持废死的人，所以我也不必再多费唇舌了
同意小雪大 收工 前面还有废死支持者说不用让死者家
属有抚慰感 也没有要死者家属放下仇恨 那社会就持续仇恨吧 至少用国家机器处决死刑犯还没听过死刑犯家属报
作者:
ueyfn (又)
2014-05-24 20:03:00终于有人意识到我们国家还是有死刑存在呢,这次事件一发生就
作者:
ueyfn (又)
2014-05-24 20:04:00好多人叫废死联盟出来说明面对,心想我们不是还有死刑吗= =
作者:
qn (9n)
2014-05-24 20:18:00废死根本没有存在的必要 你是受害者家属再来说嘴
很多反废死的人坚持的价值观自我矛盾 终究最核心的理由只不过是根深柢固的杀人偿命观念其他都是包装
作者:
vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)
2014-05-24 20:23:00我会觉得执行死刑是对被害者家属的慰藉 国家不执行被害
作者:
vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)
2014-05-24 20:24:00者家属得不到心灵的慰藉 是会逼的让被害者家属想自己执行
作者:
vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)
2014-05-24 20:25:00死刑的 然后你会发现大家变的互相砍来砍去 如果没有国家来执行死刑的话
作者:
kenco (最近走希腊风)
2014-05-24 20:26:00杜氏兄弟是枉死的明确证据在哪?
作者:
vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)
2014-05-24 20:28:00那是台湾公权力还够 无期徒刑的功用有一定程度可以保护
作者:
vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)
2014-05-24 20:29:00加害人免受被害人家属报复之苦 另外期待加害者被执行死刑
作者:
vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)
2014-05-24 20:30:00也是被害家属心灵慰藉之一 不过私刑的心态在古今中外人类
作者:
vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)
2014-05-24 20:31:00历史不算少见啊 特别是在公权力不够的国家
楼上看看这篇吧? #1JVspbxl我个人认为 家属要能走出来 不应该取决于加害者到底
作者:
ueyfn (又)
2014-05-24 20:34:00qn是受害者家属吗?是受害者家属再来说嘴吧
作者:
qn (9n)
2014-05-24 20:38:00杜式兄弟是冤案的证据是什么？
作者:
vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)
2014-05-24 20:38:00你贴的文章我看完了 我只能说别人可以接受自己亲爱的人
作者:
vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)
2014-05-24 20:39:00被砍死还能选择放下原谅 但是我不能 除了那个人死之外没有第二种方法可以让我慰藉心灵
作者:
vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)
2014-05-24 20:40:00人就是偏心 我没办法爱着所有人像是爱着我心爱的人一样
作者:
vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)
2014-05-24 20:41:00所以除了那个人死之外 没有第二种方法
作者: NanFish (厌倦) 2014-05-24 21:06:00
那楼上现在法律早就很多砍死一个人的没被判死你怎么办？
作者:
dropboss (午安哥(づ′・ω・）づ)
2014-05-24 21:21:00推
作者:
lasslass (......)
2014-05-24 21:31:00虽然你讲了很多，我还是支持死刑。
我以前也强烈支持死刑，但我在了解废死的意义后我选择支持废死。
但是楼上 这里是鬼岛 我不认为岛民的法律素养人文水准 道德意识 有高到足以推动废死的地步
johnny12728 杀人偿命 天经地义 有何不对?
我以前也支持死刑 但在历经了服贸事件 镇暴警察 政府
作者:
ero7728 (Summer)
2014-05-24 21:48:00那真真实实确切杀人犯案的，为什么要让他安稳地在牢里度过
作者:
ero7728 (Summer)
2014-05-24 21:49:00？用的吃的都是别人的纳税钱，好好地在牢里被供养，又不用面对外界的压力y
作者:
roxas (旁白)
2014-05-24 21:53:00所以换个政府就可以执行死刑了吗XDDD 这废死信念好薄弱阿
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-05-24 21:58:00误判要整顿的是程序面问题司法改革 不是要用废死阻挡...
作者:
ueyfn (又)
2014-05-24 21:58:00就算只是选择性有点薄弱,但我还是觉得比认为错杀一两个没关系来得好
作者:
bggirl (You Suck Everything )
2014-05-24 22:00:00法官终究只是人，司法制度终究是人为所设，是有极限的除非今天法官可以站在神的角度了解犯罪真相，
作者:
bggirl (You Suck Everything )
2014-05-24 22:01:00否则制度再怎么改革都还是会错杀不是吗...
废死了 一样会错关阿 司法没改革 废死了也没比较好
作者:
piez (看清事实后)
2014-05-24 22:48:00这几年来报上新闻的好像都不存有“冤狱”的可能性吧！
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-05-24 22:52:00有人认为没有冤狱耶,原来我们司法这么受到信任,令人欣慰
作者: catcatorz (夜小猫) 2014-05-24 23:08:00
推这篇
作者:
ADHD (注意力不足过动症)
2014-05-24 23:11:00有人认为没有冤狱只让我感觉到可怕ˊ ˋ
作者: miaoqq 2014-05-24 23:22:00
推
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-05-25 00:09:00觉得只要犯罪事实不过分踩线就不会走到被误判死刑的地步..
作者: shomap (虫青虫廷) 2014-05-25 00:10:00
如果是要废死 那以后警察不要带枪好了.遇到坏人也不准追
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-05-25 00:10:00是要做了多过份的事才会被误判到死 这中间...哎
作者: shomap (虫青虫廷) 2014-05-25 00:11:00
因为被警察追而车祸死的案例你总该听过吧
作者: shomap (虫青虫廷) 2014-05-25 00:13:00
那些不是警察杀的却因为警察而死的人有多少
作者:
Islo (艾伊)
2014-05-25 00:54:00健全的司法制度是支死的配套，自己明明也没有却拿没配套批废死，不是很怪？
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-05-25 01:30:00ral429你的言论就好像"可怜之人必有可恨之处"的逻辑呢.
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-05-25 01:31:00江国庆案、杜氏兄弟案，都已经有人介绍过了
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2014-05-25 01:31:00推Islo大。
作者:
jyjylin (ㄍ一ㄍ一)
2014-05-25 02:23:00有些人说:没误判的终身监禁钱由废死的出阿 同理可证 误判的国赔或者判死刑的额外成本 就由拥死派出吗
作者:
jyjylin (ㄍ一ㄍ一)
2014-05-25 02:24:00这就跟核四ㄧ样 永远都吵不完
作者:
jyjylin (ㄍ一ㄍ一)
2014-05-25 02:28:00犯罪事实不过份踩线就不会被误判是什么想法 如过嫌疑犯是智能不足无法清楚举证他的无犯罪事实 那就是他活该了吗
想到有人明明没做却被判死刑的痛苦 我也是支持废死的
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-25 07:18:00真的智能不足不会被判死刑好吗？
作者:
kenco (最近走希腊风)
2014-05-25 08:35:00不事生产的杜氏兄弟因为强盗杀人被判死，无法交代手上约
作者:
kenco (最近走希腊风)
2014-05-25 08:36:00338万新台币的来由。恰巧与被抢的约362万新台币很接近呢?
作者:
kenco (最近走希腊风)
2014-05-25 08:40:00还有更多证据麻烦去看起诉书，不要再看懒人包了
那除了这个原因，楼上可以解释关键证物无法回台、证人无法传唤到庭，这些要怎么解释?我不晓得杜氏兄弟到底有没有罪
，但我认为这个案件的确有相当多的疑点，请问这样的死刑是否过于勉强?然后说一句”麻烦去看起诉书，不要再看懒人包…我觉得相当不负责任呢，并不是每个人都耐心、有法学素养
有办法看第一手资料，楼上为何要这样说看懒人包的人呢?阿…其实就是我ˊˋ(类似的话:反服贸-你有看过服贸全文嘛?反核四-你真的了解核四吗?冏...)
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-25 09:23:00反服贸的也常被呛不要只看懒人包呀，而且我觉得这两者性质不同，服贸会影响到我，所以政府要我欣然接受，就该把利弊说清楚。杜氏兄弟的事，要质疑不是应该自己先做一下功课吗？怎么会是要求别人帮你把资料找好放在你眼前呢？媒体惯会断章取义，也不是近几年才知道的了
ㄜ所以"不会影响到我的"就应该尽量找第一手资料、主动?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-25 09:26:00杜氏兄弟的案子我确实没有研究，所以对谁是谁非并不愿评论，但这样看下来，我认为问题在于程序正义，而非死刑存废
可是这兄弟因为死刑存废的问题死了耶，没办法完全分开看呀
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-25 09:28:00不影响到你，你又要反对不是本来就应该自己厘清问题后再反对吗？不然你要谁帮你把案子整理好给你看？
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-25 09:30:00吃饭不咀嚼大口吞咽，导致经常噎到，你要做的不是应该是改正吃饭习惯吗？怎么会是干脆不吃？
我的看法是:不论是否影响到我，只要我觉得不公义我就会反
对、希望讨论，我只能尽我能力收集资讯，因此懒人包就是我获得资讯的来源之ㄧ。我只是不认同”不影响自己的事就
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-25 09:34:00再者程序不正义也不必然会导致冤狱，虽然我认同侦查审判中若有程序不正义，就该从轻量刑甚或判无罪，但那并不代表被告就真的是无辜的
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-25 09:36:00你当然可以对于你认为不正义的是去讨论、反对，但反对前难道不需要先自己把事情真相厘清再来反对吗？而不是在别人质疑你没弄清楚时，觉得别人对你太过苛刻
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-25 09:45:00而且你扭曲我话的原意了，我想表达的是，如果今天一个新政策将影响到我，那么应该是要推动这新政策的人要帮助我
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-25 09:46:00搞清楚它的用意，让我决定支持或反对。但对于一个针对特定人的判决、处分，我若感到有疑惑，应是我自己要去弄清楚。所谓“法官不语”，法官要说的东西，在判决书上已经载明，不可能再跳出来在媒体上放话解释，很多法官其实都是被爱断章取义的媒体抹黑的。所以要了解事情真相，最好的办法还是看判决书那些，那是法官整理出来的懒人包
我推楼上, 懒人包本来就是很断章取义的东西, 今天有心
人是要操弄只要撷取部分对他有利的资讯放在懒人包就好了,今天一堆法官被骂恐龙不都是媒体塑造的吗? 巴毛曾
经写过一篇关于恐龙法官的文章, 可以去参考看看, 看懒人包就评论不就跟看重点就去考试一样? 会融会贯通看清事件的的始末根本就不太可能...
作者:
roxas (旁白)
2014-05-25 09:55:00杜氏兄弟的懒人包就是把一个25页的判决书用断章取义的方式
作者:
roxas (旁白)
2014-05-25 09:56:00浓缩成几千字的文章 再配合最近很夯的黑箱煽动&误导你
作者:
roxas (旁白)
2014-05-25 09:57:00"一审无罪 后来居然大逆转成死刑" 搞得好像法官突然性格丕变实际上这案子缠讼了12年 从二审到更六审都是死刑判决
在想说这篇废死支持怎么得到这么多推 原来都是那几个ID
还怪别人连嘘 那某ID少说推了30推 您怎不提？ XDDDDD
你回答我一句就好 捷运主凶郑X 你希望他不被判死刑??
作者:
roxas (旁白)
2014-05-25 12:08:00先看完判决书再来提问很困难吗??
作者:
roxas (旁白)
2014-05-25 12:20:00算了 讨论这个好像没啥意义 反正到最后还是可信不可信的信仰问题
好啊 我等著看到时候郑畜生的判决书出来 这里挺废死人士们的高见...
作者:
lumber (废柴)
2014-05-25 12:44:00推
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-05-25 13:02:00这跟判决书没有关系吧,是最基本原理原则的问题...
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-05-25 13:06:00难道判决书某程度上不算是懒人包吗？一样是法官审判后对
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-05-25 13:07:00案件的心证所产生的东西。当判决本身就有疑义的时候，看
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-05-25 13:08:00判决有什么用？请回归基本证据法则。
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-25 13:12:00根本无限跳针，解释过的东西一再无视，受不了
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-25 13:13:00就说了程序正义vs废死vs冤狱是不同的事，硬混为一谈
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-25 13:19:00违反程序正不对，我支持应从轻量刑，但即便没有从轻量刑，也不代表被告就是无辜的，更不该直接推导到应废死。况且若今天明明有10个证据可证明被告有罪，一直跳针其中1个证据能力不足是哪招?其他9个全无视?如果是这样，就根本连程序不正义的问题都不存在
判决书怎么蒐证的, 还有案发经过的时间都计载的清清
请看过真的判决书在来说好吗? 真正法官判案解释条例的部分只有判决书的中后段开始, 证据里面都写的很清楚
基本上目前提出的问题是蒐证程序有问题, 不代表证据指
作者:
roxas (旁白)
2014-05-25 13:29:00现在是要搞成民粹审案吗?司法不可信,要由大家看证据来决定
作者:
roxas (旁白)
2014-05-25 13:30:00再来判决书怎么会是懒人包?? 全世界的法庭都靠懒人包在判案?
作者:
roxas (旁白)
2014-05-25 13:32:00判决有疑义是谁判定的? 已经有既定立场的律师?法学教授?还是各个靠键盘拿到法学学位的键盘大法师??
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-25 13:39:00其实以一件刑案的所有证据来说，判决书的确算是是懒人包啦，但所有判决前面都会引述双方的论点，最后才是法院的判断，所以不会只偏颇的看到一方说词
作者:
roxas (旁白)
2014-05-25 13:42:00跟废死的文章比起来 判决书根本一点都不懒阿orz
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-05-25 14:00:00Snow妳认为这三件事可以分开判断，但实际上杜案江案死刑就是这三件事串起来的结果，就算妳争执杜案，那江国庆案妳又如何解释？这前面已经有人向妳提及，但不见妳有实质回应，只是不断强调就是可以分开判断的见解。我以前想法和妳一样，但这次杜案彻底让我动摇，如果妳觉得那些只看杜案懒人包却不翻判决书的人说理薄弱，那么无法鉴定证物及询问证人的法官判决懒人包又如何使人信服？妳自己也提出判决书是法官懒人包的见解。最后回应一下妳先前提出的终身监禁会破坏刑法架构的说法，基本上死刑制度已经涉及
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-05-25 14:01:00到终局剥夺生存权的问题，已经侵害到生命权的核心领域，是个宪法层次的问题，因此以下位的刑法执行制度问题来支持妳的论点个人觉得不是很有说服力。至于我个人对死刑存废坦白说我也还在犹疑中，杜案对我冲击太大，同样身为法律人我真的没办法完全支持法官。
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-25 14:15:00我从头到尾都没说杜案有没有瑕疵，因为我没看判决我不想评论，然后我昨天也说过，不再浪费时间鬼打墙争论同样的事，我认为判决书对整个案子来说是懒人包没错，但你也对我所表示判决书一开始会先引用双方论述这点视而不见
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-25 14:21:00你要解决冤狱，就要针对冤狱问题去下手，要解决程序正义，就要从程序正义下手，废死是能解决这两者的问题吗？江国庆案问题在于军法审判，杜案程序上或有问题，详情还要看判决，我没看就不评论了。审判瑕疵是因，错杀人是果，因而主张废死根本倒因为果
刚把江国庆案完整过程看完, 他是被军法杀死而不是一般刑法喔! 苏建和案的关键证人王姓军人也是被军法处决,
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-25 14:24:00至于有些人定要说不可能100%没有冤狱，这个只要调整为非重大案件现行犯或核心犯罪人(重罪累犯)，不能轻易判死刑
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-25 14:25:00就能解决了，没有一定要废死这回事。另外，国家有没有权力杀人，这是个人价值观问题，不再多费唇舌
作者:
jyjylin (ㄍ一ㄍ一)
2014-05-25 15:26:00好吧 那我支持死刑由被害者家属亲自执行 反正废死和拥死派都无法真正了解失去亲人的痛苦 由受害者家属来执行再正当不过了
刚仔细看一下 支持死刑的也有几个用推文 难怪推文数高XD
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-05-25 17:14:00好吧我支持死刑也来嘘一下orz 惩罚的杀与丧心病狂的杀不同
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-05-25 17:18:00死刑或许无法减少犯罪 但预防与惩罚本来就是不同的路线
我只是好奇现在社会氛团 死刑支持率可能都超过9成 没想到在这边支持废死的反而比较受欢迎?
作者: try0928 (纯吃茶红茶) 2014-05-25 18:34:00
谁在跟你犯罪率高低 只是让犯人对自己所做所为负责
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2014-05-25 19:05:00怎么会有人觉得程序正义跟废死无关?就是因为根本想不出一
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2014-05-25 19:06:00个绝对正义的程序，所以废死人士才认为只能先把死刑废掉啊
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2014-05-25 19:08:00现在废死刑的国家多达160多个，你认为其中欧美那些先进国
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2014-05-25 19:09:00家有比我们国家的法律专家笨吗?他们会莫名其妙毫无理由的
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2014-05-25 19:10:00废死刑吗?他们有比你笨，不知道死刑的好处吗?不能轻易判死
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2014-05-25 19:11:00，这句话说得倒轻巧，请问"轻易判死"的标准在哪?你觉得轻
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2014-05-25 19:12:00易，他觉得不轻易啊!有100个人，就有100百种不同"轻易"的
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2014-05-25 19:13:00标准啊。
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2014-05-25 19:15:00打错，是130多个废除死刑。
楼上呀...你打这么多...可是欧"美"....美国是有死刑的喔!
废死支持者很喜欢忽略美、日 这次却举出美国 蛮有趣的
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2014-05-25 19:49:00楼上啊，美国有些州有死刑有些没死刑的唷......
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2014-05-25 19:50:00还有啊...我的立场是介于反废与废死之间，实在是看不过很反废人老是用情绪言语攻击废死人士才会跳出来说话
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2014-05-25 19:51:00说什么"废死支持者如何如何"，直接攻击废死人士全体本身，
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2014-05-25 19:52:00却不从议题本身作论辩，蛮好笑的。
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2014-05-25 19:53:00还是你又要说我"假中立真废死"，那我投降，我不想跟你讲了
我的确没针对您 你想太多 我针对的永远都是废死支持者
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-25 21:40:00我早就说只判核心犯罪人死亡就可以避免程序不正义造成的误杀，某些人到底还要跳针到什么时后啦，有完没完？
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-25 21:42:00又是个国外月亮比较圆的，事实上美国就是有判死刑的州，也有没判的啊，一直说有州废死是怎样啦= =好烦
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-25 21:44:00而且废死才是一直无差别攻击别人的好吗？说支持死刑的人冷酷无情，说判死刑的法官骄矜自满，都装没看到？
本人在美国, 美国只有16个州+行政区废死, 不到一半怎么不说日本啊? 日本没有废死而且日本政府还控管新
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-05-26 13:49:00这真的看不下去了，所以snow妳的意思是被判重罪累犯的核心犯罪人绝对在审判中不会有程序不正义的问题吗？翻成白话就是因为有两个以上的死刑所以被处死刑活该这样？我问妳，如果程序不正义，后面的实体审判还有可能正确吗？妳现在的想法等于是拿判决结果来推论前面的程序过程，这才叫做真正的倒果为因！！我不清楚妳是否为法律人，但我非常肯定妳根本欠缺逻辑与基本法学素养，等我有空我会用文
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-05-26 13:50:00章回应此篇，话不是讲的比较呛比较大声就叫做有理由。
但你千万不能只名骂姓骂废死的人喔～小心上次就一大群乡
民组旅游团了....另外又扯到冤狱真是无限loop最近讨论最大捷运事件 有没有那个废死的要跟我说是冤案??
反正十年内有啥奸杀案或屠杀案 废死还是会在那江国庆的