关于公民不服从的论述很多,这里就不再赘述了。我想说的是,不管是什么议题,不管你支持或反对,都希望大家能够以更包容的心去看待每一次的抗争。
曾经,我也觉得关厂工人卧轨造成别人不便很烦,但经过这次学运,我改观了。
因为我发现,当我们不了解一个议题的时候,就只能看到最后违法的手段。关厂工人我们看不到他们从2012年就开始合法抗争,只看到他们最后的卧轨行为;太阳花学运我们看不到他们努力在公听会发声,试图以合法的方式影响政府的决策,只看到他们最后冲入立法院;反核四我们看不到林义雄律师在1991年就创立了“核四公投促进会”,只看到禁食和瘫痪忠孝西路。
在这个资讯爆炸的时代,我们看不到这些行动是很正常的。因为资讯量庞大,不得不有所取舍,事不关己的就会选择性忽略。而正是因为如此,这些人在穷尽一切手段后,才不得不采取违法的方式换取众人的瞩目。而这些违法的抗争手段,在其他民主国家也是常见的,例如:
法国 蜗牛行动 http://ppt.cc/bP18
美国 占领议会 http://ppt.cc/NPCq
美国 占领华尔街 http://ppt.cc/j-pr
英国 占领执政党大楼 http://ppt.cc/aGbN
甚至是我们现在享有民选总统的权利,也是因为当初1992年瘫痪忠孝西路所争取来的
(http://ppt.cc/FU1A)。
当然,标题都说了这些是违法的,既然是违法的,就应该被法办,但政府在驱离过程也该谨守比例原则的分际。我绝对支持抓那些打警察的人,但也希望政府不应纵容那些超越分际的警察。
或许这些人在抗争中侵犯了你我的权益,让我们生活有些不便,希望大家能体谅那些人真的是不得不才使用这些手段。而未来怎么样都难说,或许有一天你将站在政府的对立面,花了好多心力政府都不回应,不得不使用违法抗争的手段时,也希望社会大众能包容你。
我相信女版还是相对理性的版,所以不希望看到动不动就扣别人党工的帽子,八卦版那套就留在八卦版吧。同样的,说暴民就该打死的也不要回了,徒增口水战而已。
作者:
aha920 (aha920)
2014-04-29 22:03:00推
作者: kana0228 (有热狗就有冷猫) 2014-04-29 22:03:00
猜下面有某d
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-04-29 22:08:00楼上:不可质疑你的方仰宁,超越宪法的男人!!!
作者:
chato (要天天开心)
2014-04-29 22:08:00推 法办就是该双方都办而不是只办某一方
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號:)
2014-04-29 22:08:00我来了 占领华尔街满两个月百警粗暴驱离..请自行搜索
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號:)
2014-04-29 22:09:00还有他们占领的是公园 如果占领228公园 占领两年我都没意见
我是真的不懂,如果是没有申请路权,那是因为台湾集游法申请制过于落后,容易成为掌权者的工具
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號:)
2014-04-29 22:10:00占领议会大厅长达17天,最后是由地方法官下令警方驱离
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號:)
2014-04-29 22:11:00这是第三个..另外两个我懒得找了...总之不可以驱离 over美国的作法也是违反民主的 我们一起谴责..
作者: NanFish (厌倦) 2014-04-29 22:14:00
这篇文根本没说不能驱离 是符合比理的驱离 有人是跳针王btw美国的民主也不是完美的 但他们有在检讨跟改进
如果被政府逼到只能去占议会了,怪谁?如果只是造成一时不便,可以引起更多人关注,大家会体谅吧
作者:
Ishetar (过尽千帆皆不是)
2014-04-29 22:16:00我接受工运喔 但我不接受学运可以吗 因为目前我看到参加的
作者:
Ishetar (过尽千帆皆不是)
2014-04-29 22:17:00人都非常理直气壮(?) 完全不接受别人的想法 甚至我一些朋
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號:)
2014-04-29 22:17:00我说了 正当性阿 当一个行动的民主正当性高 他获得的对待
作者: NanFish (厌倦) 2014-04-29 22:17:00
当然美国国内也一堆反动派XD 世界都ㄧ一样
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號:)
2014-04-29 22:18:00我的讲法都很一贯..上一篇应该我也是这么说的
作者:
Ishetar (过尽千帆皆不是)
2014-04-29 22:18:00而不是把反对者抹黑 贴标签 恶意攻击 然后自以为正义
作者:
qn (9n)
2014-04-29 22:18:00推 我觉得人民直接参与表达自己诉求是好事
作者:
Ishetar (过尽千帆皆不是)
2014-04-29 22:19:00说符合紧急事项就可以集会游行 但紧急事项的定义是什么 可
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號:)
2014-04-29 22:19:00当然拉 这只是推论 马卡龙很特别 不太理解
作者:
Ishetar (过尽千帆皆不是)
2014-04-29 22:20:00以让团体自己定义吗??另外还有一些团体说要给人民真相 自己给懒人包 但谁可以这么高傲说自己给的是真相呢??
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號:)
2014-04-29 22:20:00其实民意的压力在太阳花很明显吧...当然啦 这与媒体宣传有
作者: tyhg33 (小婷) 2014-04-29 22:20:00
推!!
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號:)
2014-04-29 22:21:00但是政治本身就是一个学问 怎么量化正当性 这我不清楚
作者:
Ishetar (过尽千帆皆不是)
2014-04-29 22:22:00我的想法是既然不能好好量化就要谨慎 而不是跳出来说我爱
作者:
Ishetar (过尽千帆皆不是)
2014-04-29 22:23:00国我最强(?) 一些极端的民族主义也是这样操作的 但这些国
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號:)
2014-04-29 22:23:00怎么谨慎? 其实民意是一种风向..在台湾因为媒体不可信 所
作者:
tryfi (某部分却像残废了。)
2014-04-29 22:23:00自己觉得别人不正当就自己出来运动啊
作者: ioiocala (cala) 2014-04-29 22:23:00
你怎么每篇都来阿,烦不烦
作者:
tryfi (某部分却像残废了。)
2014-04-29 22:24:00挺核 挺KMT 挺服茂 挺警察打人 都可以出来游行阿
作者:
Ishetar (过尽千帆皆不是)
2014-04-29 22:24:00看 不要只看批踢踢 我一般中时自由联合社论都会一起看 再
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號:)
2014-04-29 22:24:00反核与太阳花 到底谁正当性强 这我个人认为差距很大
作者: ioiocala (cala) 2014-04-29 22:24:00
我是说d大。推原po整理
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號:)
2014-04-29 22:25:00当政者这样做能不能获得多数认同 就交给舆论跟选票来决定
作者:
Ishetar (过尽千帆皆不是)
2014-04-29 22:25:00d大我认同你 说别人烦的还说要守护民主 不OK吧
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號:)
2014-04-29 22:26:00给i大 您喜欢跟你意见相同的论述 可以跳过我的因为我不是要说给 只想听赞同意见的人听的..
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號:)
2014-04-29 22:27:00因为我很清楚这些人不需要说道理 只需要支持就开心了
dnoteb 你这种说法实在是很不尊重这么多一直推文跟你
对话的人 如果只需要支持 你何苦一直推文?我们又何苦一直回应你?
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-29 22:31:00说真的d大开一篇文来讨论,不然你也是拥抱着你的理想到处回又没回答完每一篇大家对你的提问@@
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 22:31:00不懂耶 上篇也是这样 大家无法接受你的看法 还找证据出来
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 22:32:00给你看 看完你又说之前也有 只是没画面 最后又说大家一言堂那我们是吃饱闲着回你吗?
其实dnoteb可以开篇文或回文讨论,说不定也有很多人跟
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-29 22:33:00顺便推原文
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 22:34:00补一下 觉得大家无法接受你的意见
可以理解政府长期的嚣张导致官逼民反 但今天这种临时
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號:)
2014-04-29 22:36:00其实无所谓阿...你们可以互相取暖 我很温暖 可以体谅你们
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-29 22:36:00还有I大的质疑可以找证据佐证再写文章来说服大家,你直接对他人下定论是不公平的吧
性的瘫痪交通 我觉得真的有点瑕疵....想像你两个星期
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號:)
2014-04-29 22:37:00好拉 我要包容 不要再妨碍你们的取暖 之后我都不会回应囉
好吧 我也会包容 明明是无法回应了的你 我们也很暖了
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 22:41:00跟K大说一下抱歉 但不知道有没有发现 有越来越多临时出现的活动 通常都是民众自主出来集结 不像太阳花有严谨的纠察
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-29 22:41:00原来d大觉得意见不同的人都在取暖而已,我见识到你的眼界了,大家都很努力解释自己的观点不就是互相讨论嘛,用酸的不能增进讨论空间
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 22:42:00便 真的请见谅
作者:
s96422 (ˊ_>ˋ)
2014-04-29 22:42:00推
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 22:43:00时 比较偏于拿证据和佐证出来 因为觉得你会体谅 也听的下去现在我才发现可能无法ˇ_ˇ 欢迎像上几楼版友说的 发篇文应该也会有同意你的版友发表意见 你也不用那么难过ˊˋ
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-29 22:45:00d大有搬出过她的论点~就是她只看fb上的东西因为她的朋友们都是参加活动的律师所以她很信任这些筛选过的资讯…
作者:
eleka (Best Witches)
2014-04-29 22:45:00推
不 我觉得他的重点在于 1)反核不是主流民意 2)反核是被民进党操弄的 3)占领忠孝西不可 有一点点警察打人可
作者:
lescholar (lescholar)
2014-04-29 22:52:00那请问原po会赞同检警起诉那些占领立法院的人吗? 他们
作者:
lescholar (lescholar)
2014-04-29 22:53:00妨害公务罪绝对有构成要件该当
作者: imfeather (阿贵) 2014-04-29 22:53:00
推 我也对卧轨工人案改观 若不是急需当局重视又何苦如此
作者:
lescholar (lescholar)
2014-04-29 22:54:00违法抗争还是得负法律责任"的说法不符了不是吗
作者:
NANASAN (无所谓)
2014-04-29 22:54:00推
公民不服从是我认为政府违法了 失去统治的正当性 因此
作者:
lescholar (lescholar)
2014-04-29 23:01:00所以说假如法官不认为公民不服从是阻却违法事由 那您就
作者:
lescholar (lescholar)
2014-04-29 23:02:00会认为那事不公正的审判? 假如如此的话 那不是就是认为
作者:
lescholar (lescholar)
2014-04-29 23:03:00公民不服从不应该受法律惩罚?
作者: jklbnm (花的姿态) 2014-04-29 23:06:00
推
我只是举例没有真的搭不到车啦 囧>但我真的觉得这种临时性无预警瘫痪交通的还是不要太常发生 毕竟受影响的
是其他人民 可能至少30分钟前在八卦版预告之类的?
先预警还蛮不错的,不过我很担心不管预不预警,政府都在装死/ \
作者:
nathancn (as long as...)
2014-04-29 23:17:00补充一下 228公园充满了拒马 多讽刺
作者:
nathancn (as long as...)
2014-04-29 23:19:00228公园也无法占领...
作者: naton (吗啡) 2014-04-29 23:31:00
推
作者:
huuban (冰酒瓶子)
2014-04-29 23:57:00星期天下午工车被卡在路上卡了半小时,只能说真的很无奈因为无法下车啊,想加入抗争也不可能,只能眼睁睁堵半小时
作者:
kauyau (The Great Pretender)
2014-04-29 23:58:00你倒数第三段表示你根本不了解政治的残酷跟黑暗
作者:
huuban (冰酒瓶子)
2014-04-29 23:58:00而且公共汽车司机也没有收到改道通知..还好没人按喇叭
作者:
huuban (冰酒瓶子)
2014-04-29 23:59:00不然附近车流量那么大,要是大家火气一来不吵死了.../ \
作者:
kauyau (The Great Pretender)
2014-04-29 23:59:00你要不要去查一下有史以来的政治冤狱都是因为政府认为违法?
作者:
kauyau (The Great Pretender)
2014-04-30 00:00:00还有政府屠杀人民的理由都是因为暴民违法? 太天真了你
作者:
kauyau (The Great Pretender)
2014-04-30 00:01:00政府真要这么理性 我不会在家里睡觉何必睡路边给警察拍肩?
作者:
kauyau (The Great Pretender)
2014-04-30 00:02:00你要不是高级党工 就是你根本没去过现场 包你一秒换脑袋
作者:
kauyau (The Great Pretender)
2014-04-30 00:03:00不要说我扣你帽子 而是你的言论根本自相矛盾你知道吗?
作者:
kauyau (The Great Pretender)
2014-04-30 00:05:00423打人警察找到没? 学生倒是约谈起诉一大堆 你告诉我
作者:
kauyau (The Great Pretender)
2014-04-30 00:07:00林义雄要绝食的理由是什么? 他反核反了20几年 还要多久?
作者:
kauyau (The Great Pretender)
2014-04-30 00:08:0020几年完全没有一点成效 说真的 这打了鸽派所有人一个耳光
预告不会对高官造成影响 但民众有机会可自行避开啊~
作者:
kauyau (The Great Pretender)
2014-04-30 00:09:00法国大革命三级议会刚开始人民也是好好开啊 你懂不懂?就是他妈的政府完全不鸟人民 反抗力道才会越来越重
作者:
kauyau (The Great Pretender)
2014-04-30 00:10:00官逼民反听过没? 不要一直活在小兔子跟小鹿斑比的世界了
作者:
kauyau (The Great Pretender)
2014-04-30 00:13:00麻烦你教教我 当政府逮捕"违法"学生 却放纵违法警察逍遥
作者:
kauyau (The Great Pretender)
2014-04-30 00:14:00接下来你觉得怎样做最好??!! 还能怎么作? 念大悲咒?最可怕的就是你这种人 传播似是而非的观念
作者:
kauyau (The Great Pretender)
2014-04-30 00:15:00我推文都是针对你倒数第三段 有想法我们可以发文正式交手
作者:
kauyau (The Great Pretender)
2014-04-30 00:16:00我们来讨论违法两个字
作者:
kauyau (The Great Pretender)
2014-04-30 00:29:00如果你对任何议题的立场都是如此的naive 请去了解历史
作者: imfeather (阿贵) 2014-04-30 00:30:00
原PO应该是支持抓违法的警察吧!?
作者: enya18722 (enya) 2014-04-30 00:30:00
K大是说违法应该被法办那段吗
作者: FranHu (大胡) 2014-04-30 00:40:00
我觉得要就大家一起,政府尤其TMD该守法,不能只要求民众守
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-04-30 02:07:00推
作者:
magilee (麻糬)
2014-04-30 02:10:00违法的警察这么明显,是抓了没?
作者: cxiii (113) 2014-04-30 03:40:00
请问有人去告发或告诉执法过当的警察而没起诉吗?如果有的话再拿出来讨论司法如何偏袒警察好吗?
嘘文吱蠢到敌我都搞不清楚了吗XDDD原PO也是吱 只是稍微不那么深 就被嘘成这样 根本ㄏㄏ
要从纪录找到你位子让你消失 非常简单喊那么大声摆明就是看政府孬 别搞得那么悲壮
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-30 12:50:00h大只能诉诸暴力吗…?
但真有这种觉悟 最好还敢到处大声嚷嚷表演 明显作秀
作者: socutei (草帽菁) 2014-04-30 13:31:00
推
原PO够中立了啦 铁吱连这种微。吱都要嘘 那你们吱吱只会越来越少 平常把你白痴铁吱那面压抑一下 诚心建议
作者:
unreal29 (the scientist)
2014-05-02 04:07:00推,然后楼上一直吱吱...=__=