Re: [心情] 原来我变成别人眼中的政治激进份子

楼主: staminafish (劈哩啪啦爱不怕)   2014-04-22 08:33:06
老实说我是个政治冷感的人
我也有在关心服贸 也有在读资料 连ECFA早收清单跟wto协议都读了
(然后读了以后发现一些懒人包 漫画 真是偏颇得要死 )
可是就没有像某些人关注的热度那么高
有天我在我自己脸书说我真的很不喜欢政治 我政治冷感哈哈
马上就有一堆人出来说你以为闭上眼睛遮住耳朵 就不关你的事吗
政治是众人之事 政治是和我们息息相关!!
我当下真的就只觉得超级烦
为什么就一定要跟你们一样上街游行 去立法院静坐才叫爱台湾啊
之前我有个朋友说要去报名修立法院
我跟他讲说会不会有采购法的问题
结果我怎么讲 他就只会一直说不要阻止我们这些热血的学生
最后还很热血的高喊“好 违法维修的责任我扛了!” orz....
老实说我觉得两边都有一小群人被洗脑洗得很夸张 是非都不分
让我越来越不想去看网络上这些言论
而且我觉得现在反服贸的人人一直说大陆会侵害我们的言论自由
老实说我觉得现在他们就在侵害别人的言论自由了
人家在自己脸书挺服贸 要被骂脏话 被人肉出来大家公干
言论自由到底在哪里?
※ 引述《chopinmusic ( )》之铭言:
: 前天晚上是好久没见的国中同学会
: 大家聊著聊著 谈到彼此之间的改变
: 结果有同学居然说 我最大的改变就是变成 "政治激进份子"
: 这个月以来服贸的事件大大地改变我的政治立场
: 先声明,在此不要扯上蓝绿,我单纯是反对政府违宪乱政、黑箱作业
: 所以我上街头抗议、去立法院静坐
: 也在脸书上转了很多相关的文章
: 这也是为什么国中同学笑我变成政治激进份子
: 说出此话的同学对服贸黑箱作业事件的态度很冷淡、有点事不关己
: 对于台湾可能会失去的民主自由也无感
: 后来有聊到袁红冰的新书(写西藏被中共迫害)被诚品封杀的事情
: 某些同学甚至说 “应该是那本书真的太偏激了才会被诚品禁上架吧”
: 我心想:那...说好的言论自由呢?
: 也许是环境的影响吧
: 我身边的朋友 无论是已经当上班族的、还是在念研究所的
: (菸酒生、上班族大概各50% 所以我觉得其实不完全是学运)
: 都很支持这次的社会运动 也会揪团一起去上街头、去静坐
: 还有法律系毕业的同学整理好服贸为什么违法的理由 强迫我们背熟 XDD
: 因此我完全没有意识到自己已经变成别人眼中的“政治激进份子”
: 我真的吓了一大跳
: 一直以来总觉得是为了某个我很重视的价值观在奋斗
: 殊不知居然被我很认同的国中好友们视为激进份子
: 我心里很纳闷 难道他们对政府的独裁、台湾可能逐渐失去的民主自由都无感吗?
: 有没有人也是因为支持这次社运被视为激进左派份子的?
: 有种淡淡的哀伤 还是洗洗睡了吧
: P.S. 补充一下~ 虽然聊一聊发现我们的想法差很多, 不过同学会倒也是温馨的结束了
: 因为我们后来都很有技巧地回避可能会发生的思想冲突~
: 这种同学会还是彼此合作相让一下 ..╮(﹋﹏﹌)╭..
作者: buzz1067 (buzz1067)   2014-04-22 08:35:00
推一个 当网络上声音一面倒的时候,就是可议的了!事情要讲法讲证据
作者: goodlisa123 (阿恰)   2014-04-22 08:40:00
呛你也是别人的言论自由喔,别误用了
作者: treuno (悠久的永远)   2014-04-22 08:57:00
先补血,你会被说是26
作者: wuvwuv (Robin)   2014-04-22 09:00:00
言论自由是什么都搞不清楚 人家批评不代表人家不给你说好吗
作者: bandoll (员外)   2014-04-22 09:13:00
因为这种开头常常是支持服贸的起手势.....
作者: lovesthenry (因为爱是绝对的跋扈。)   2014-04-22 09:15:00
其实直接表明支持还可以沟通啊,讨论利弊才有着力点态度暧昧才是拒绝沟通
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-22 09:18:00
我以前顶多是比较稍稍关心社会议题,但也是政治冷感..
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-22 09:20:00
但老实说,这个服贸已经直接伤到我的老家生计,等我一个
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-22 09:21:00
一个了解才知道全面性的这么严重...但说真的人肉的那种
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-22 09:22:00
我相信一定有网友出面喝止这种行为,而你看到也可以反应说
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-22 09:23:00
这样不好.而不是只厌恶此行为..像上次我去支持石虎时,
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-22 09:24:00
因为刘县长出现,就很多人涌上去呛刘,警察当然会围着..
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-22 09:25:00
就有人气到呛警察..我也觉得很没有必要,但说真的,当下我
作者: ryuu (我爱你啊~Kasim)   2014-04-22 09:25:00
其实政治涵盖的范围比平常说"政治冷感"里的政治还要大得多
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-22 09:26:00
没有制止,但我回去后超后悔...就很希望下次自己能做得到
作者: ryuu (我爱你啊~Kasim)   2014-04-22 09:26:00
因为社会议题环境议题其实都是政治的一部分
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-22 09:27:00
而且网络上那些很冲的人,多半是最近才开始关心,所以很急
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-22 09:28:00
真的社运人士,热血,但是冷静..因为他们已经跑了太长太长
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-22 09:30:00
的一段路,了解急躁根本没用..
作者: Ymuse (树林。黑眼圈)   2014-04-22 09:31:00
其实你都会说两边都有一小群人被洗脑很夸张了,那其实就有一
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-22 09:31:00
而且你说多少人不敢讲话,但是老实说我在工作场合和在
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-22 09:32:00
FB看到朋友的朋友或不熟的朋友在觉得学运很乱时,我也不敢
作者: Ymuse (树林。黑眼圈)   2014-04-22 09:32:00
吗?我目前看好像都是业内人士啦,热血也是一种言论自由啊XD
作者: Ymuse (树林。黑眼圈)   2014-04-22 09:33:00
啊,不好意思跟ka大推文对打了Orz
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-22 09:34:00
没关系XD 不小心打太多..orz
作者: imoimo ( )   2014-04-22 09:34:00
我觉得不管坚持什么立场强迫推销跟霸凌的手段是不好的只会引起反感
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-22 09:37:00
对啊..像我最近就很犹豫要一个人去当小蜜蜂吗?很怕被呛XD
作者: putty1128 (putty)   2014-04-22 09:38:00
推这篇!!
作者: noneed2argue (ha)   2014-04-22 09:43:00
推ryuu
作者: NanFish (厌倦)   2014-04-22 09:43:00
你现在就在表现你言论自由阿 在哪?
作者: noneed2argue (ha)   2014-04-22 09:44:00
我想你脸书朋友应该也只是希望你一起关心一些议题
作者: noneed2argue (ha)   2014-04-22 09:46:00
可能也没有希望你一起去立法院的意思吧?
作者: NanFish (厌倦)   2014-04-22 09:50:00
批评别人只要不是人身攻击本来就是言论自由的一种 社会如
作者: justadog (狗人)   2014-04-22 09:51:00
王炳忠上节目跟别人意见不和也说别人霸凌他
作者: NanFish (厌倦)   2014-04-22 09:52:00
果都没价值判断 什么都不能批评那有啥共同价值 只要不是人
作者: NanFish (厌倦)   2014-04-22 09:53:00
身攻击 或是肉搜别人 很多行为本来就可受公评
作者: kiki41052 (缇)   2014-04-22 09:53:00
你就只好被糟糕的人统治 对你而言好像也还好
作者: lumber (废柴)   2014-04-22 09:58:00
会被人肉出来大多是身分特殊吧(警察、记者之类)在这边PO这篇不就是在使用你的言论自由了
作者: vanochi (._.)   2014-04-22 10:04:00
这样想好像有点偏激耶 正反两方本来就都会有偏激份子啊..
作者: lumber (废柴)   2014-04-22 10:05:00
公司老板这身分也很特殊啊...而且嘘人9.2也不是妨碍言论
作者: vanochi (._.)   2014-04-22 10:05:00
例如你说你对政治冷感 的确很容易引起偏激份子的情绪
作者: lumber (废柴)   2014-04-22 10:07:00
自由,要别人不嘘跟嘘人根本是差不多的事
作者: NanFish (厌倦)   2014-04-22 10:08:00
被嘘不代表他没言论自由啊 而且689这算人身攻击吗
作者: NanFish (厌倦)   2014-04-22 10:09:00
不是可以反驳 但不然支持马英九又觉得自己有道理 为啥会觉得689或9.2是被攻击
作者: seavon (Rock to die!)   2014-04-22 10:10:00
楼上 他们都自认是中坜选民啦(小声说)
作者: NanFish (厌倦)   2014-04-22 10:15:00
所以你可以说我又没投马英九不就好了 也可以说我也讨厌马
作者: NanFish (厌倦)   2014-04-22 10:16:00
英九啊 这有啥好不能讲 但有些就真的投马英九觉得政府做得好 又怕人讲是怎样
作者: hankwanghow (...)   2014-04-22 10:19:00
不反服贸会被打成奴民 块陶阿
作者: vanochi (._.)   2014-04-22 10:21:00
我觉得原PO是不是 不敢回击自己的脸书好友 怕被贴标签然后忍无可忍之后来这里爆气了XD
作者: NanFish (厌倦)   2014-04-22 10:24:00
我不觉得是奴民啊 但要讲出道理啊 而不是说我你们不要贴
作者: NanFish (厌倦)   2014-04-22 10:25:00
我标签 至于对政治冷漠我觉得本来就是可以被批评 我也能接受别人说我政治狂热 但很多人说要说道理根本啥都没讲 只
作者: NanFish (厌倦)   2014-04-22 10:26:00
说不要乱贴标题 那是啥 所以有所谓为啥为啥不说你表现了什
作者: juneday (juneday)   2014-04-22 10:27:00
我强烈支持原po!一堆自称捍卫民主与言论自由的人,却对那些不同立场的言论大酸特酸、说人家9.2、卖台...
作者: NanFish (厌倦)   2014-04-22 10:27:00
么有所谓的行动 甚至有道理的支持服贸都更有根据
作者: kudoshaki (法恩)   2014-04-22 10:28:00
我记得上个月我的某篇文也在讲这个XD....
作者: bluewindsea (ˇ幻风兔ˇ)   2014-04-22 10:38:00
言论自由 不代表 不会遇到质疑你言论的人...只是被质
作者: maydayjing (仲夏夜之星)   2014-04-22 10:39:00
大推啦 就是一言堂 好笑
作者: jingl (疯狂叫什么名字)   2014-04-22 10:39:00
人肉搜索本来就不好,也不是因为反服贸或挺服贸就有不同标准
作者: bluewindsea (ˇ幻风兔ˇ)   2014-04-22 10:40:00
疑的对待方式有没有踩线,变成霸凌...
作者: bluewindsea (ˇ幻风兔ˇ)   2014-04-22 10:41:00
换成不同话题 , 一样会发生阿
作者: rq654 (乱)   2014-04-22 10:42:00
很多FB被暴力检举到停用啊 言论自由? XDDD
作者: tysh710320 (鲁酸菌)   2014-04-22 10:49:00
洪崇晏之前脸书也被灌爆阿 怎么不提呢?
作者: banzai221   2014-04-22 10:49:00
网络霸凌跟言论自由是两回事
作者: imoimo ( )   2014-04-22 10:50:00
网络霸凌跟言论自由是两回事没错,但是打着言论自由的名号实际上用的手段却是霸凌的手法,这样就不好了
作者: IronCube (反串小釣手)   2014-04-22 10:50:00
对阿 看看可怜的洪崇晏
作者: imoimo ( )   2014-04-22 10:51:00
言论自由过头了可能会变成侵害别人界线的一种暴力
作者: banzai221   2014-04-22 10:51:00
当你的声音没办法传递出来 才叫影响你的言论自由
作者: vanochi (._.)   2014-04-22 10:51:00
所以我们可能不知不觉地 在霸凌别人
作者: banzai221   2014-04-22 10:52:00
媒体业的老板就可以影响旗下员工的言论自由广告业主也行
作者: vanochi (._.)   2014-04-22 10:53:00
个人认为 蛮多人都"过于敏感" 很容易因为几个字受伤...
作者: kenco (最近走希腊风)   2014-04-22 10:53:00
因为他们口中的自由就是 只有他们的自由才是真自由其他人的自由都是自私、图利、有害国家安全
作者: banzai221   2014-04-22 10:54:00
网络霸凌看有没有到公然侮辱或诽谤的程度 不然反对你意
作者: imoimo ( )   2014-04-22 10:55:00
精神霸凌本来就是难抓证据,所以你要说这不算也是可以可是假如一群人围攻一个意见不同的人,用辱骂嘲讽的方式
作者: banzai221   2014-04-22 10:55:00
见声音的人也是使用他的言论自由!请分清楚
作者: imoimo ( )   2014-04-22 10:57:00
即使这些人最后不算是犯法,但我们凭良心讲,这算尊重吗?尤其是多数对少数的情况下,少数是不是有可能就选择闭嘴了
作者: banzai221   2014-04-22 10:57:00
你可以告公然侮辱或诽谤啊~ 至于传播学常讲的沉默螺旋
作者: banzai221   2014-04-22 10:58:00
是另一种东西了
作者: banzai221   2014-04-22 11:00:00
原po结论段有问题…… 他们不是言论自由已经是刑法刑责问题了~
作者: banzai221   2014-04-22 11:02:00
他们根本没影响力拿走你言论自由的载具/媒介
作者: imoimo ( )   2014-04-22 11:04:00
"言论自由是一项基本权利,但它不是绝对的,不能被用作暴力言语文字诽谤、煽动颠覆或淫秽言行的理由。"http://ppt.cc/VXwI 我觉得这段蛮认同的
作者: goodlisa123 (阿恰)   2014-04-22 11:05:00
觉得是网络霸凌就直接讲网络霸凌,别跟言论自由混肴了
作者: imoimo ( )   2014-04-22 11:06:00
"民主制度面临的挑战是,要在两者之间保持平衡:在捍卫言论和集会自由的同时,抵制确实鼓动暴力、威吓或颠覆行动的
作者: imoimo ( )   2014-04-22 11:07:00
言论。" (出处同上连结)
作者: rq654 (乱)   2014-04-22 11:08:00
好多人没看过FB恶意检举..XD
作者: imoimo ( )   2014-04-22 11:08:00
"这些权利附有特别责任及义务,行使时必须尊重他人权利或名
作者: imoimo ( )   2014-04-22 11:09:00
誉,确保国家安全及公共秩序不受影响" http://ppt.cc/VF5o
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 11:10:00
我在FB上说我不喜欢政治相关 不过没被怎样XD
作者: imoimo ( )   2014-04-22 11:10:00
上两行出处来自wiki提到的《公民权利和政治权利国际公约》
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 11:11:00
就看你遇到的朋友群是怎样吧
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 11:12:00
to kakakaka 我去当小蜜蜂还没被呛过XD
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 11:13:00
是说 他呛你 你就呛回去咩! 把问题讲清楚,说你有在关心就好了,只是还不到有动力的时候,朋友应该会理解的我跟好的朋友就会开玩笑地互呛
作者: angelwu (讨厌下雨)   2014-04-22 11:16:00
我反服贸 推妳 我脸书上有人挺服贸我也尊重他们的选择
作者: FranHu (大胡)   2014-04-22 11:31:00
我个人是觉得要说霸凌和不理性,挺服贸方往往都更严重
作者: FranHu (大胡)   2014-04-22 11:32:00
肉搜什么的都学运方都会有人喝止,另一边一堆警察贴个资
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 11:32:00
挺福懋方,就每次拿出数据,他就不想看...
作者: vanochi (._.)   2014-04-22 11:33:00
树大有枯枝 请多包容这个社会... 毕竟我们还够不成熟..
作者: FranHu (大胡)   2014-04-22 11:33:00
不然就说什么包围林飞凡老家,寄恐吓信给魏扬,路过台大法
作者: FranHu (大胡)   2014-04-22 11:34:00
哈囉~~ 要来列有争议的动作挺服贸方绝对不会输= ="
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 11:37:00
是说扑马老师都欢迎大家去路过他家,连抗议标语都想好了XDDDDDDDDD
作者: cching1021 (ching)   2014-04-22 11:49:00
就算被嘘9.2 689也不代表言论资由被剥夺阿...- -
作者: cching1021 (ching)   2014-04-22 11:51:00
言论自由并不包含发表之后不被反驳 如果有人逾越了他行
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 11:52:00
我认为,没有言论自由是像中国这样,哪天批评了什么却被和蟹的时候,一有敏感字眼马上被删掉,那才是失去
作者: cching1021 (ching)   2014-04-22 11:53:00
使权利的限度那是另一回事,但除非作出限制你自由的行为如恶意检举使你的文章和帐号被删除,不然都没有侵犯
作者: a10141013 (FlyBall)   2014-04-22 11:53:00
原po搞不清状况吧 没言论自由是像中国那样
作者: a10141013 (FlyBall)   2014-04-22 11:54:00
你批评政府 就会被查水表 莫名失踪
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 11:54:00
多逛逛中国的网站就知道囉~ 茂名都被删光光
作者: cching1021 (ching)   2014-04-22 11:54:00
你的自由。话说有采购法问题又如何?既然愿意负担成本
作者: cching1021 (ching)   2014-04-22 11:55:00
与责任就可以去做啊,也确实映照出制度的荒谬呢
作者: imoimo ( )   2014-04-22 11:58:00
原PO提到骂脏话跟人肉,这应该已经超过反驳的境界了....不是不容许反驳,是反驳如果用暴力的方式那等于是在打压人包括骂别人脑残愚蠢也是一样
作者: cxiii (113)   2014-04-22 12:02:00
想赔钱要等立法院估价 招标 用预备金支付 再提民事诉讼 赔款
作者: cxiii (113)   2014-04-22 12:04:00
不是你想赔钱就可以赔的
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 12:05:00
呃,这就跟反学运方不懂政府违法在哪;支持学运也不懂这些采购法规定一样 只能说大家法律素养要再加强啦
作者: chiachikusa (kusa)   2014-04-22 12:07:00
反对网络霸凌 尤其性别歧视 但尊重言论自由 说真的看到323那晚很多支持政府那方的言论 真的无法认同! ex:打死好了...
作者: NanFish (厌倦)   2014-04-22 12:07:00
骂人脏话跟人肉很糟啊 但说政治是众人之事不行的点是!?
作者: cching1021 (ching)   2014-04-22 12:08:00
我已经说了那是另一回事。他完全可以去以此咎责
作者: cxiii (113)   2014-04-22 12:09:00
政府"大体上"没违法 只是做很烂 唯一有的大概是警察执法过当
作者: cching1021 (ching)   2014-04-22 12:10:00
修立院和赔钱是两回事,原po朋友是前者
作者: cxiii (113)   2014-04-22 12:11:00
把他修好立法院还是会列财务损失阿 根本没用
作者: cching1021 (ching)   2014-04-22 12:13:00
不修一定会列,修了不一定会列,而且自己修可以抓成本
作者: sparkle (心口如一)   2014-04-22 12:18:00
反面意见讨论跟无理人身攻击的区别 很容易被混淆 你举的例子我觉得是前者 霸凌并不是跟你意见不同 而是说暴民或党工
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-04-22 12:21:00
那叫我滚出女版的又要怎么算呢?因为跟学生不同意见被扣了各种帽子,就在这个版上
作者: carbbalaa ( ￾ ￾ )   2014-04-22 12:24:00
真的政治冷感的人根本连资料也不会去读!
作者: sparkle (心口如一)   2014-04-22 12:24:00
所以他讲的是让你很烦而不是很受伤 而且脸书涂鸦墙实际上是个可以讨论的地带(因此你的朋友在你的状态下留了与你相
作者: sparkle (心口如一)   2014-04-22 12:25:00
反的言论) 而不是要顺着发文的人的脉络去讲(我指的是你先发文而不是对方去你的墙上发文的状况) 那么抛出这个议题遇到反面意见 又觉得很烦又是什么道理呢?你一直拥有不让对方看到你的留言或删他留言的权力 可是当他看到时也是有权力去发表意见的吧?脸书的设计一直都是这样啊
作者: carbbalaa ( ￾ ￾ )   2014-04-22 12:26:00
像我先前至少2~3年几乎不碰电视新闻 报纸正版跳过我觉得妳根本是假政治冷感
作者: kiki41052 (缇)   2014-04-22 12:30:00
就是有我这种人?你自己都说你政治冷感 但这句话就是给政治冷感的人啊 还是你也是假中立那种?
作者: carbbalaa ( ￾ ￾ )   2014-04-22 12:30:00
连ECFA早收清单跟wto协议都读了-->根本超热血的好么!
作者: kiki41052 (缇)   2014-04-22 12:32:00
不过在我看来你只是不喜欢别人跟你意见不同而已 冷感只是借口吧 好像你不爱扯政治比较中立比较客观
作者: carbbalaa ( ￾ ￾ )   2014-04-22 12:33:00
我哪句说我政治冷感了?我说我过去不看新闻报纸=现在政治
作者: carbbalaa ( ￾ ￾ )   2014-04-22 12:34:00
冷感??这逻辑性真呵
作者: kiki41052 (缇)   2014-04-22 12:34:00
- -我是对原Po讲 你没看到他上面怎么回我的????
作者: carbbalaa ( ￾ ￾ )   2014-04-22 12:35:00
阿...SORRY
作者: carbbalaa ( ￾ ￾ )   2014-04-22 12:36:00
推文太多太乱了
作者: kiki41052 (缇)   2014-04-22 12:36:00
没关系啦:3!
作者: carbbalaa ( ￾ ￾ )   2014-04-22 12:38:00
看到那种假中立又爱自称政治冷感的文真的会很不爽
作者: carbbalaa ( ￾ ￾ )   2014-04-22 12:39:00
不能有种一点大声说出自己的立场么?政黑板友还比较有种
作者: kiki41052 (缇)   2014-04-22 12:40:00
所以我回那句他才会跳脚啊 因为她根本不是政治冷感
作者: kiki41052 (缇)   2014-04-22 12:41:00
真正政治冷感的人 譬如我爸妈 听到这句 会说 "啊~反正那我不管 也改变不了什么 啊不然你去选总统啊" 这种大绝
作者: carbbalaa ( ￾ ￾ )   2014-04-22 12:44:00
真的..我先前就是别人跟我怎么谈政治,就是嗯嗯呵呵,再不
作者: carbbalaa ( ￾ ￾ )   2014-04-22 12:46:00
就是左耳听右耳出 根本连管都懒得管
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 12:46:00
这样说来其实原PO满热血的啊,我光看完福懋都快趴了
作者: carbbalaa ( ￾ ￾ )   2014-04-22 12:47:00
所以我觉得原PO根本超热血的阿~
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 12:47:00
公听会也只挑有兴趣的看
作者: carbbalaa ( ￾ ￾ )   2014-04-22 12:50:00
我连之前听说考试要考到WTO其中一章节 都是勉强跳着看完
作者: carbbalaa ( ￾ ￾ )   2014-04-22 12:52:00
当然是占分不多(10%)也是主因 WTO协议的枯燥亏原PO让我恢复记忆~
作者: yc11 (不是我!!)   2014-04-22 12:56:00
原po我支持你!
作者: her0418 (晓枫)   2014-04-22 12:58:00
继续当沉默的多数吧,哪天政府动到你时也没人帮你出声了
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 13:05:00
原PO如果觉得懒人包 漫画哪里偏颇 也可以指证出来讨论
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 13:08:00
跟朋友多讨论 总比自己闷在心里好吧XD
作者: justadog (狗人)   2014-04-22 13:12:00
言论自由是说 你可以说你想说的话 而不会被抓去关
作者: justadog (狗人)   2014-04-22 13:13:00
不是说 你说出你想说的话 你朋友不会鄙视你
作者: justadog (狗人)   2014-04-22 13:14:00
或是在网络上讨论不会被围剿 这是完全不同的概念
作者: justadog (狗人)   2014-04-22 13:15:00
之前同志婚的议题也是一堆反对同志结婚的 跟乡民战
作者: s9160632 (鱼腥草)   2014-04-22 13:15:00
推一个bj4
作者: justadog (狗人)   2014-04-22 13:16:00
你(只是要就事论事不可人身攻击) 懂?
作者: s870098123 (0000)   2014-04-22 13:29:00
言论自由跟网络霸凌是两回事吧= =
作者: s870098123 (0000)   2014-04-22 13:43:00
被霸凌还是可以继续讲啊哪里剥夺了
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 13:44:00
被霸凌就呛回去而已,我对这种事看得很开
作者: kiki41052 (缇)   2014-04-22 13:45:00
什么神奇的逻辑XD 被呛到无法回话 = 被剥夺言论自由?那你真的该去政黑晃晃了 人家至少可以跳针继续缠斗哩
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 13:47:00
斗斗嘴,发泄压力,有益身心健康啊(茶
作者: kiki41052 (缇)   2014-04-22 13:52:00
这样,我懂了,那妳可以发起抵制啊 这是你看不过的事吧?
作者: kiki41052 (缇)   2014-04-22 13:53:00
你不想看到这样的情形,可以提出能改善情况的方法啊,例如监督政府立法啊,要求加强个资法之类的啊检讨群众在这边骂有用吗? 防君子不防小人 能怎样
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 13:54:00
是说正反方都有被言语霸凌吧0.0
作者: kiki41052 (缇)   2014-04-22 13:54:00
抱歉哈,我也不是没被人肉过没被网络霸凌 但我可不会说
作者: bluewindsea (ˇ幻风兔ˇ)   2014-04-22 13:54:00
这是反霸凌吧@ @"~学运、反学运都有遭受这种事啊...
作者: birdinucr   2014-04-22 13:55:00
楼上嘘的人不正是在言语霸凌别人吗?科科
作者: kiki41052 (缇)   2014-04-22 13:56:00
等等 因为被人肉被公布个资 请问你指的个资是什么?是网络上公开的资讯吧?我言语霸凌了什么O_O? 就事论事而已 照你的逻辑我有去人
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 13:57:00
我是觉得ki大比较像辩论 0.0
作者: carbbalaa ( ￾ ￾ )   2014-04-22 13:57:00
不过我所谓冷感是我对上街头 游行 静坐一点兴趣都没有
作者: kiki41052 (缇)   2014-04-22 13:57:00
肉原po资料或找他IP资讯? 还是你是说我连反驳论点都不行
作者: kiki41052 (缇)   2014-04-22 13:58:00
要我不能反驳这才叫言论自由被限制吧XD 凭什么?
作者: carbbalaa ( ￾ ￾ )   2014-04-22 13:59:00
老实说我觉得这是个人阅读跟吸收能力的问题了-->要战学
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 13:59:00
原PO应该是那种有看资料,但不到有行动力的时候
作者: kiki41052 (缇)   2014-04-22 14:00:00
我没有说你不能啊 我说你在这里做这件事也""没有用""
作者: NanFish (厌倦)   2014-04-22 14:01:00
检讨群众怎么不说正反都有罢凌别人 学运方却敢继续讲 他
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 14:02:00
因为原PO被挺学运的呛比较多啊XDD
作者: NanFish (厌倦)   2014-04-22 14:02:00
们连工作权都被霸凌了 那支持政府方有啥好不敢讲 若认为
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 14:03:00
不过如果说要霸凌别人,那我是觉得正反方都有啦
作者: NanFish (厌倦)   2014-04-22 14:03:00
自己的理论有理 就该继续讨论理论 而不是丢一句 你们都霸
作者: carbbalaa ( ￾ ￾ )   2014-04-22 14:03:00
我没说"不热血没办法看" 但如果妳真冷感 怎会"特地"找
作者: NanFish (厌倦)   2014-04-22 14:04:00
我真觉得没啥不可以
作者: carbbalaa ( ￾ ￾ )   2014-04-22 14:04:00
这些资料总不是凭空出现让妳读的吧?
作者: carbbalaa ( ￾ ￾ )   2014-04-22 14:06:00
都"特意"找资料了,算哪们子"冷感"?
作者: s870098123 (0000)   2014-04-22 14:06:00
正反两边都有霸凌 两边都还不是有人继续讲 这样到底干言论自由什么事 被fb朋友呛到不敢说话就叫剥夺言论自由也太好笑了
作者: kiki41052 (缇)   2014-04-22 14:06:00
就是上网抒发心情而已 我懂
作者: kiki41052 (缇)   2014-04-22 14:07:00
那真不好意思 我在你抒发心情的版面留下一连串嘘
作者: carbbalaa ( ￾ ￾ )   2014-04-22 14:07:00
在真正冷感的人看来 妳的确蛮热血的没错阿~
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 14:07:00
所以说啊,原PO既然读了这么多,何不引经据典呛回去
作者: llplp (S.W.L.)   2014-04-22 14:08:00
楼上XD
作者: kiki41052 (缇)   2014-04-22 14:08:00
显然你没看到我下面加回的就回我 真是XD
作者: carbbalaa ( ￾ ￾ )   2014-04-22 14:08:00
冷感的人会直接跳过 还google个屁 来个小确幸美妆网页
作者: kiki41052 (缇)   2014-04-22 14:09:00
因为有这个功能所以我还是可以使用啊
作者: carbbalaa ( ￾ ￾ )   2014-04-22 14:09:00
才是真的
作者: carbbalaa ( ￾ ￾ )   2014-04-22 14:15:00
所以妳现在要说-->ECFA早收清单跟wto协议属于学术范围?那妳文章写"我真的很不喜欢政治 我政治冷感"是啥鬼??
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 14:16:00
原PO 根据公民里教的,光是看社论就是广义的政治参与行
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 14:17:00
为啦,不用为自己设框架,这样比较自在
作者: carbbalaa ( ￾ ￾ )   2014-04-22 14:17:00
会举美妆网页为例是因为这是女生版 如果是mentalk...
作者: seavon (Rock to die!)   2014-04-22 14:17:00
我觉得会去看文献和研究的都不算冷感耶XD
作者: maydayjing (仲夏夜之星)   2014-04-22 14:35:00
霸凌别人的感觉不到自己在霸凌还以为正义
作者: s870098123 (0000)   2014-04-22 14:47:00
staminafish:很多人因为怕被人肉被公布个资就不敢出声现在被人肉公布个资的都是发言不当的警察跟记者吧又不是每个挺服贸的都被抓出来人肉
作者: siriusj0122 (絜陵)   2014-04-22 14:47:00
推这篇!
作者: s870098123 (0000)   2014-04-22 14:48:00
被人肉公布个资不是因为他挺服贸是因为他举止不当跟言论自由无关好吗 到底跳针的是谁啊= =
作者: s870098123 (0000)   2014-04-22 14:50:00
至于被贴到八卦版公干 这种事八卦版每天都在做吧
作者: s870098123 (0000)   2014-04-22 14:51:00
八卦版仇女常常骂女生CCR 三宝什么的 这也不是一天两天
作者: s870098123 (0000)   2014-04-22 14:52:00
的事情了 那些被八卦版骂的人还不是照样活得好好的
作者: InMontauk (瞬)   2014-04-22 14:53:00
你如果真心中立的觉得两边都有不理性的声音
作者: s870098123 (0000)   2014-04-22 14:53:00
在八卦板被公干又干言论自由什么事= =
作者: InMontauk (瞬)   2014-04-22 14:54:00
因为少数支持者而否定议题本身的重要性 算哪门子理性?
作者: lovegu0317 (呢呢喃喃)   2014-04-22 15:02:00
这哪门子的政治冷感
作者: jushni (jushni)   2014-04-22 15:07:00
讲不过别人就说被侵害言论自由,蛮可笑的
作者: s870098123 (0000)   2014-04-22 15:08:00
楼上你这样讲他又会说他不是被呛到不敢讲话唷~
作者: mommybo (猫咪猫)   2014-04-22 18:24:00
作者: mommybo (猫咪猫)   2014-04-22 18:25:00
看看嘘文 噗
作者: okada515 (shan)   2014-04-22 19:01:00
推原PO,很懂你的感觉!
作者: annj (Ann)   2014-04-22 19:29:00
那么念了这些之后呢?赞成还是反对?
作者: annj (Ann)   2014-04-22 19:30:00
原因是什么?推论的过程?阅读后的解读?这些都不说 只说念过了 那怎么会有讨论空间.....而如果开始讨论了 就是政治呀! 我也不喜欢喊口号的当下
作者: annj (Ann)   2014-04-22 19:31:00
常常觉得自我意识容易被群体意识剥夺而有可能被误导但我不会因此说我是一个政治冷感的人,众人之事就是政治
作者: annj (Ann)   2014-04-22 19:32:00
没有人可以成为孤岛 所以任何跟人有关的事情都有关政治而如果念了这些 不愿意讨论 不愿意去检讨自己的想法正确或者
作者: annj (Ann)   2014-04-22 19:34:00
错误,那么推文内容中说的"我只是想弄懂这些在干嘛" 就不一定弄得董吧 真理越辩越明
作者: argyle   2014-04-22 19:40:00
楼上你少了"治=管理" “管理众人之事,就是政治”
作者: argyle   2014-04-22 19:41:00
我觉得"管理"这层意义很重要另外ECFA和WTO对我来说属于经济学范围 不等于政治
作者: argyle   2014-04-22 19:43:00
对经济学有兴趣有天分不等于对政治热血
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-04-22 20:53:00
基本上,扯到对岸就不可能是纯经济的问题。我也说了,如果原PO觉得哪里偏颇,就去弄一个你觉得不的咩
作者: NanFish (厌倦)   2014-04-22 22:04:00
所谓的民主社会就是人民自己管理众人 另外把经济脱离政治
作者: NanFish (厌倦)   2014-04-22 22:05:00
完全忽略 经济策略就是制造一个规定去管理众人怎么做生意这怎么不是政治
作者: duckravel (唉唷喂鸭)   2014-04-23 01:55:00
讲一下偏颇的点,愿闻其详
作者: pieya (啦。)   2014-04-23 02:42:00
你的朋友很激动,但他们说的也没错呀,能有这种情况发生基本上就是允许言论自由的情境示范吧(请不要过度解读到极端情形,民主社会的自由当然也是有旦书的)。事实上我也认为自己是“政治冷感”,但我对我所处的社会和环境不冷感。我想你的朋友也许是想表达说,光是等待、观看和理解,对于目前这样情况的难题实际上是没有帮助的。所以这就回到之前的问题了,你对这件事有什么想法吗?你爱台湾是爱哪部分呢?这就绝对完全是你的自由了。
作者: pieya (啦。)   2014-04-23 02:50:00
阿,请不要把倒数2行算进去,那些举动真的很不尊重人
作者: halalalord (clementine)   2014-04-23 03:13:00
你当然有言论自由阿 警总有来抓你去关吗??
作者: Gunish (修身养性)   2014-04-23 07:18:00
言论自由本来就不一定跟是否违法有关,是氛围 ok?最好网络霸凌不会影响到言论自由
作者: Gunish (修身养性)   2014-04-23 07:19:00
连一个小小的PTT每个板的风气都不一样了,更何况政治议题
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-04-23 08:09:00
一直提到网络霸凌,我想我们可能要先定义这个词,难道被嘘文就网络霸凌噢
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-04-23 08:12:00
被嘘而不说话只能说是沉默的螺旋,跟网络霸凌差远了
作者: sisafin (シーちゃん)   2014-04-23 13:50:00
不得不说,有些关心服贸的人,是被偏激的一方气到不想再看
作者: sisafin (シーちゃん)   2014-04-23 13:51:00
温和的讨论会比指责更让人接受
作者: sisafin (シーちゃん)   2014-04-23 13:52:00
每个人都会有自己关心社会的方式和想法,需要被尊重
作者: fadefor (开到荼蘼)   2014-04-23 14:13:00
你有你的言论自由啊,但别人不能挑战你吗?还是让你不舒服就叫做“没有言论自由”?
作者: fadefor (开到荼蘼)   2014-04-23 14:14:00
然后你文中只举了反反服贸人士被肉搜,君不见洪崇晏脸书
作者: fadefor (开到荼蘼)   2014-04-23 14:15:00
有多少反对人士人身攻击?
作者: jajoy (黑暗在蔓延)   2014-04-23 14:38:00
被霸凌顶多就这样 没有言论自由准备被查水表吧 颇ㄏ
作者: unreal29 (the scientist)   2014-04-25 03:32:00
其实这种情况并不是没有言论自由啦(抓头) 只是沉默螺旋
作者: unreal29 (the scientist)   2014-04-25 03:33:00
我可以懂原PO的愤慨,只是我认为这还是个人意见的表达如果你觉得朋友这样不ok,可以说,可以不说,但那都不重
作者: unreal29 (the scientist)   2014-04-25 03:34:00
要,因为他打算怎么做,的确是他的选择。只是如果我在自
作者: unreal29 (the scientist)   2014-04-25 03:35:00
己的脸书被这样指责,我会回复他(或反驳XD),那之后他的
作者: unreal29 (the scientist)   2014-04-25 03:36:00
反应就可以看出他的为人了。像我好声好气(低声下气..)的回我学长,连“敬重”都说了,结果无声无息删我好友,一
作者: unreal29 (the scientist)   2014-04-25 03:37:00
开始很伤心,久了很火,转念也是看清这个人啦

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