以上恕删。
: 林义雄先生与核四之间的战斗已经不是一年两年了。
: １９９４年由他发起组成核四公投促进会开始，已经二十年了。
: 人生有多少个二十年可以用呢？
: 为什么一个核四的兴建会让一个拥有哈佛大学公共行政学硕士学位、堪称为社会菁英的人
: 用二十年的时间来反对？
: 请问支持者想过这个问题吗？
我不是核四的支持者（因为我没有足够的专业能力去判定地质、工程等复杂的问题）
但我是核能的支持者，我想过您提的这个问题。
但我说的话对您来说应该非常不中听，请多包涵。
有对核能作过一点功课的话，可以知道目前由反核方制造出不少关于核能的谣言，
这些谣言被许多反核的知名人士传播，因此散布的速度相当快，
但是他们如果愿意作多方查证，可以知道很多传闻是子虚乌有甚至夸大，
我提几个很常见的例子，
比如说核四不建不会缺电的传言，但他们却忽略未来有许多电厂退役。
比如说宣称现在全面废核，我们的电力还是够用的，
但他们却忽略台湾是岛国，没有欧洲的联合电网，
如果遇上天然气燃料、燃煤燃料运送不及，对国安会是多么危险的一件事。
我也曾看过律师、医师、环保人士分享一张核电厂排烟的照片，
却在没有查证下宣称那是台电在偷烧核废料，我看到发布照片的那天按赞数就有数千人。
如果核能真如反核人士宣称的如此可恶，为何又需捏造无中生有的谎言来反核？
又为何很多反核谣言一戳即破，但他们还是如此深信不疑？
比方说一堆人看到环保团体测到辐射就吓得唉唉叫，以为台湾已经被核灾污染了。
却浑然不知生活环境中本来就有背景辐射，
更遑论辐射侦测器在使用前也不知道有没有校正过？
很遗憾的，我很少看到反核人士自己跳出来指正自己人制造的谣言，
环保团体一直邀请某位宣称台湾核废料等于23万颗核弹的作家进行巡回演讲，
他们赞她是有良知的人，请问有良知的人会用夸大不实的言词来达成自己的目的吗？
我衷心希望林义雄先生不要用禁食来伤害自己的身体，不值得，真的不值得，
如果他禁食的原因之一是相信了部份反核人士制造的谣言，我为他感到相当不值，
当他受苦的时候，有一群人正在利用他为台湾付出的爱赚取自己的名声。
政府有错我们要鞭策弹核，督促他们作到好，举发他们隐瞒的真相。
某一程度我是支持反核运动的，因为没有反核人士的督促，政府可能就散漫了、懈怠了，
我很谢谢这些立场跟我不同，愿意花费自己的时间与心力协助大众一起监督政府的人。
但是，就如我前面提过的，如果核能真的如此可恶，为什么要用谣言来完成反核的目的？
那些反核的律师、医生、环保人士明明都是高知识份子，
为何会轻易分享一张简单查证都没有的照片？
如果我说的话让您有所不快我很抱歉，但以上是我观察反核运动这几年来的肺腑之言。

我支持核能, 但不支持台湾岛国发展核能电厂

台湾岛就这么小只要一个出问题根本连逃的地方都没有

值得深思

之前看到资料说大部分的电都被浪费了 这是真的吗?

个人觉得核废料的存放是最麻烦的一点...

问题不在于工程师的专业能力 而是在于监督能力您相信台电或是政府的监督能力吗?

台电的工程师专业能力....你确定核能电厂的所有事都专家

处理不会外包吗?不晓得你有没有听过"东海村JCO临界事故"

我也认为反核方不该制造不实的谣言 但同样地 拥核方也该正视施工品质的问题 您真的相信那是专业能力?

没听过的自己去Google, 很恐怖....不要说我没警告

连日本这么龟毛的民族都发生大小不等的核事故哪来的信心啥都差不多先生的台湾人不会发生.....

我要找一找~还有我看到的昰国内工厂不愿意使用节电的设备

当然你可以说发生机率很低, 所以不想理不想管但万一发生了, 你要逃哪边?

(如果你跟马卡茸依样有绿卡可以赴美依亲那我也没话说)

所以工厂宁可浪费电 也不愿做更新

废核和统一 我的看法是统一会比较快完成了- - )"

另外 当一件议题被广泛讨论时 正反方本来就都会出现一些

虚构或理由较薄弱的论述 反核方有错误的论述 但难道台电或政府或拥核的论述就真的没有谎言?

我不觉得这些工厂换不起 他们宁可大股东过很爽拿钱去买地炒房 也不愿意做更新 这叫无良

你怎么知道我没去看台电的新闻稿说法??

Sorry, 我只是以一般民族性比喻若有冒犯请见谅这问题是1/0的问题,其他发电问题有污染,也可能有灾害

但不会一发生问题全岛的人都无处逃,但核电发生问题会我支持核电但反对台湾岛发展核电

不然你看要不要干脆澎湖不要住人都盖核电再送台我看澎湖人不跟你拼命才怪....

人家前苏联/日本发生大型核事故, 顶多封掉5%以下领土

台湾发生不知道还有没有50%可以住人?我个人反对的原因在这....其他发电有其他可能的污染

但发生事故不会造成台湾一半领土的污染

百密总有一疏, 就像你说的日本也有靠近灾区核心的核电厂

我觉得你可以去看核电是骗人的这本书，希望对你有帮助

再说投入核4的几百亿拿去投资再生能源不知道有多好

(除非你觉得反正以后也会被统一台湾封掉可以住福建, 那我也没话说....)

况且核电的产能跟要处理核废燃料的成本根本不成正比阿

问题是现在政府立场就是支持核能=支持核四 没给我们其他

车诺比和日本的福岛事件后续的修复成本根本无止尽的大

选项阿 政府可能停四去重盖新的吗? (我反核四 核能中立)

黑动，不只污染环境食安水污染的问题，影响是全球环环

话说现在课本还有"差不多先生传"(胡适)吗? (歪楼,好严肃)

相扣耶！只问你你愿意住在核废料放置区旁吗？

如果那么相信台湾核安了话应该没问题吧？知道兰屿人

当初怎么被告知放核废料的区域是什么吗？政府说是罐头

工厂。那请问核安做的很好为啥还要骗百姓呢？为什么

还要拼装车核四呢？说那么多好像您也没证据说核电是安

全的。也请看看核电厂背后的获利人士再来说吧

全台湾不是只有一家公司 台达电作的好他呼吁大家做

背后有多少家不愿意做的?人生乐观看好的昰好事但仍然不能抹灭事实就是讲有少数几家愿意节电

我不认为他们会舍得出走耶 我们的政府可是难得的宠企业

政府喔~而且我也不明白你对财团的好是为了?

说句不中听的吧 经济?产业?你看到谁在乎了?除了老百姓

您认为核四的工程师会用自己的生命和健康陪政府演戏吗?

再讲句不中听的吧~"会" 钱收了屁股拍拍就走啦 等你呢

你的论述完全建立在政府是可信任的 这个世界是讲法治的

但可悲的是"并不是"

我多么希望世界像你说的一样是个美好的模型 有谁不想

我以为 我们正在讨论的 是现在的"核四"呢~请注意我上面讲的都是核四喔 我没有用核能两个字喔

另外 以您个人的见解 你认为台湾能承受发展核能的后果吗?

另外 斯以为这些美好的能源议题都是空谈

没有一个好的地质环境好的国土好的政府 核能再好我们又能有那个福气享受的到吗

聊聊交换不同的意见也能长长见识啊，谢谢您陪我聊，我真的要去睡了，不睡我会完蛋Orz

反核四的都很乡愿，核四不盖核一核二延长使用，是有比较好?

核一都几岁了,盖个新的、更安全的核四让核一退役不是比较好

至于什么全面废除核能，那更是搞笑的三岁小孩言论

核四或应该称龙门电厂 是真的很有问题...

支持的 真以为盖起来就能转吗？ 在丢个几百亿也没用

完全设计失败的产物 不知道谁要出来喊停 谁要担责任而已

要把钱乱丢水里 还不如盖新的...

台湾很多人的确是差不多先生，不要太看得起自己国家某些道

德沦丧的人。日本人的做事态度真的比我们严谨太多

核一核二要退场不代表核四就能运转。烂东西就是烂东西，只让我觉得马又来这招威胁人民了

我认同你说的对那些资讯需要考证，因为我也发现有夸大的资讯夹杂其中(我在找出相关证据后有提出质疑)

但是一部分的资讯有误并不代表全部的说法都是假的日本的部分要完全废核的可能性不高，但是不是不可能

昨天日本的新闻有报导2013年度的贸易统计，进口赤字增大主要是因为进口火力发电的燃料的关系

假如要重视经济上的考量，之后还是会用核电

不过我是觉得台湾跟日本不能比，因为台湾太小了

(忘了说一下立场，我是偏向反核四，但我不喜欢不择手段，所以遇到夸大的假资讯我是会提出质疑的那种人)

推这篇 不一定支持核四 但是支持核能

我也是认为台湾还没能力依靠其他替代电力的人

话说替代电力，之前不是还在吵说住在风力发电附近的居民嫌风力发电太吵，导致每天都睡不好吗= =??

反核四有一大部分是因为台电建厂的轻忽态度让很多民众预先

恐慌了，老实说，光是建厂的一些风波台电没有提出有力的辟谣

这种不信任感不是反反核四夸大言论就能解决的

当然反核四有很多夸大资讯没错，我只知道反核四不等于反核能

反核能的真的一堆说会爆炸尔尔的

之前为了做核4的报告，花了几个月看了正反两面的意见，看完后也支持核能但反对这个核4...记得资料显示那边地质不是很稳，离地震带也很近...更别提工程中的出包让人很担心了

然后台电计算核四的成本很低，低是好事，但几乎是全球平均值以下还低就有点让人觉得怪怪了

全台湾有一百多条断层 基本上不能盖房子

纯推版大 一堆为反对而反

我觉得原po对工程师有点过度乐观了 就算工程师有良心

政府要他们做什么 他们能不做吗 有良心会辞职 剩下的

就是愿意做的人 如果政府给的经费时间都不足 再有良心的

做出及格的东西的机率还是让人有疑问的

呵呵 一群知识分子反核能 结果电价上涨 苦的是老百姓

知识分子自认守护台湾 殊不知一群老百姓在咒骂政府

其实住在台湾的人很幸福 因为没有缺电的烦恼

我觉得在那“推测”工程师有没有良心根本是假议题，因为你

不可能用任何方式去推测。所以反核的一口咬定工程师收贿，不反核的说应该不会吧，这根本就是死无对证的嘴炮,毫无意义

你有什么客观事实就拿出来，少在那用“这个政府blahblah”

然后引伸一大堆批评跟结论，这种脑补式讨论根本是小孩吵架

如果你对政府不信任，就可以导出一堆阴谋，那这个国家的所

有公共建设你怎不全部去质疑?每座桥每条路你都去抗议啊!

核废料燃点很高 最好可以露天烧啦…

我是觉得要做好安全评估再来用啦...只有要配套 那我OK

怎么这种谎言没看到反核的去辟谣呢？

拥核的愿意住电厂或核废料附近？现况那些偏乡的居民为什么要被逼迫接受那种东西。愿不愿意都是政府说了算

如果你拥核 别人说再多也没用 反核也是

你知道政府一年补助财团多少电费吗? 老百姓苦不是因为没有核电 是因为政府只照顾财团 却牺牲了老百姓让我想到以前课本说地层下陷是因为 农民超抽地下水

却没有人说是政府把灌溉用水便宜租给工厂 农民没水用逼不得已只好抽取地下水 而且其实工厂都会偷抽地下水

这是吸人民的血 又陷人民于不义的行为 真的很可怕...

那有人知道对岸的核电厂离台湾只有两百公里远吗？

ㄜ...所以我们可以盖核四?

核能,服贸,基本薪资 政府和其支持者永远都在用大企业出

不过这个政府的能力让人很不能信任就是了....

走威胁 最没竞争力且造成台湾多少问题的就是这些大企业

拜托快走 经济成长利益都全集中在既得利益者了 就算少

了对一般人也没差 且还能环境和合理劳动条件的好处咧

民间卖电给台电的大多是火电厂，核电只有政府能盖，废核

正中有能力盖电厂的财团下怀，电价涨也是财团在赚，要不是废核有利益，妈盟哪来那么多钱打广告呢ww

然后再生能源以台湾的情况来说，哪有可能

大企业一走,不知道有多少人会失业...

或许我该更正不精确的讲法：高污染高耗能低附加价值的

企业。说真的我也怀疑这些企业能出走到哪去，台湾工业

用电靠税金补助成名列前茅的便宜，劳工品质与薪资程度

大到世界惊叹，把这些企业宠的不知进取只会靠剥削劳工

和外部成本推给民众来赚钱，看看国光石化，去外国绕一

圈被赶走又要回来啦

想问大企业会走去哪里...大陆倒是很多国外企业撤离

我没有反核电，但我觉得核四令人民不安，的确有疑虑

不知道所谓的大企业是什么 真的要走 有核能就留得住吗搞到最后大家都一样 在危言耸听了 那企业压榨劳工呢?

核能还有核废料的问题...这也是成本我们不火力发电 一样会被大陆搞得 空气污染 严重啊

我反核四不反核 核四根本就是东凑西凑的拼装车这种车一出事就会影响整车的人 你敢开吗

火力的致死率更比核能高请问是哪里的依据呢？

就算工程师有经验好了 我看就算诺贝尔来看到这种组装的东西也

束手无策

台电工程师没有比较差但政府差很多

所以是说拼装车要开下去才知道会不会解体囉

反核四因为“拼装车很危险”的知道核一二三也是拼装车吗?

明明前面说致死率现在又说跟致死率无关 到底...

请说何以一二三也是拼装车 愿闻其详

其实我觉得整个论点蛮奇怪的 你有能力置喙核能的好处也有能力去做许多功课去证明核能的好处

但却不愿意也没能力去看看核四有什么问题你对核四工安有的没有的说没有能力了解 你也非专业

但却可指出核能很专业的东西 但我相信你也不是核专家

这样感觉 你根本只是挑你想要拥护的立场猛维护啊

要看对拼装车的定义为何，核一二三也是分开招标不同机组由

不同公司完成的

感觉同楼上说致死率不也在制造谣言？

当然我不是说核四没有问题 不过以拼装车来反核四不太公平

我个人是觉得满公平的这是核能不是乐高耶

回巧克力55,我觉得原po一定也知道核四的问题，只是他依

我是不反对原po支持核能啦 只是觉得原po一方面说自己

自己的知识背景得到支持核四的结论，于是写了这篇文章

这样感觉很奇

应该是说 要举出核四拼装哪里有问题 一味的说拼装就是不行

回birdi 我不觉得他有隐瞒什么啊 只是他在探讨反方时

那核一二三早就爆炸了等不到我们在这推文

我以为大家都有做功课...我错了...核四wiki上的安全问题与争

议写得很清楚 反观核一二三？

回kai 我认同你说的 我对核能其实也不了解 也不反对

T大在推文只有说"拼装车你敢开"然后现在来嫌大家没作功课?

因为wiki市的安全问题与争议洋洋洒洒列了20点我实在无法一一缀述

所以看到你的推文会自动连去WIKI还是能够透视吗...

请不要模糊焦点 我只是希望大家都是有做功课才来讨论的 谢谢

有作功课≠他心通，核四拼装危险≠拼装危险，推文短短几行本来就该注意是否造成误会

不好意思 仔细看了你的文章 我大概懂你要表达的意思了

抱歉 太关注后面你的回文 所以让我以为你过度偏颇

但其实我也不反对核能 理由同你所述 只是我相信现在这么多人反核 恐怕就是因为核四所造成的恐慌啊...

其实我支持核能，因为台湾没本钱不用核能。火力污染不

比核能低，而且也是长期性伤害环境。

但核能这种东西，我们就算看了两方的说法，一样也是外行

核四问题就是大家选择相信或不相信而已

欧盟比较专业，建议原PO看看欧盟的报告原文，别看wiki那种人人都可以更改的东西.....

推楼上！我就是看到这个报告 才对核四有疑虑的...

我反核四不反核 反核四的原因便是核四有许多地方都没

楼上...他的结论可是写没有safety-related weaknesses....

看到欧盟说没问题反而觉得核四不安全，我不懂XDDDD

解释清楚 就算那是专家领域 但也须用简单的方式让大家懂

X对于核能 核能的发展是势在必行的 毕竟是一种相对环

show大，建议您可以看看我贴的，您相信专业还是"听说"呢?

的发电模式 火力及其他再生能源其实对环境破坏很大 而且

没时间看完的话，请看第三页Overall Conclusions

核能未来还蛮有发展性 我跟原po一样 虽不是专业人士 合

但对反核人士的言论却存有质疑 他们有一种为反而反的感觉

推这篇 核能的坏处一直不断地被放大

http://ppt.cc/VwUx 这里有很多终结谣言的资讯

我只想问核四是台电工程师负责的吗？有朋友在原能会工作

他们好像也有负担核四的业务耶 如果是这样的话 我觉得还

蛮危险的 公务人员大概不会一直待在同一个机构太久 也许就留给烂摊子给后面的人处理

台湾的产业转型发展就是早该升级了，这里的人力与环境资源根本彻底不适合一直以来苟且的状况。阵痛期又如何,

不能因为有阵痛期就继续拖着全民一起饮鸩止渴，没有理

由要所有人帮忙付出只为让该企业赚钱。如果这个企业不

靠大量税金补贴和负担自己造成的外部成本就会活不下去,

那它本该被淘汰或去愿意这样全面倒贴只为GDP表面好看的

国家，工作机会应建立在需求创造而非剥削全民。

大家可以看一下为什么政府绝对不做产业升级为了巩固政权 国民党政府是绝对不会做产业升级和民主的

推hann提供的那连结，支持两方用真实的证据辩论好坏，讨厌不实抹黑

可以去八卦版看一下这些所谓的官方数据都是怎么搞出来的

ye大 这又关国民党什么事? 明明就在讨论核能

另外 我推这篇:)

那句是在说产业升级啦

那民进党或是别政党就会让产业升级囉?

不过我支持政党轮替@@

我找一下文章给你看 为了巩固政权 现在在任的昰不会做的

其实光核四盖了那么久然后一直都说不盖会缺电,就蛮可议

其实核能有好有坏,反对跟支持都有道理所以选择更困难

该支持获该反对我到现在都还疑惑,但是在核废料有个清楚

透明的处理方式前,我想我不会支持核场的运作

夜深了我错字好多= ="

楼上 不缺电是因为还没有考虑到电厂除役的问题...

推这篇虽然我不认同政府的做法，但我欣赏这篇回复的理性讨论

我的意思就是,电厂到底什么时候该除役?! 盖了那么多年之

中难道都没有电厂除役? 而且真正理性的做法是,核四盖那

么久还盖不完难道都没有其他备案吗@@"

扁时期说要废也废不掉,但也盖不好,这种情况下我们还要指望核四吗....?

废核四的核心重点是核四的架构不是吗？技术层面都没搞定为何一意孤行偏要盖我真的不懂，砸3000亿不知道有多高比例都是油水

老实说这篇文章的论点也只是以您拥核的立场在看事情而已-_-

怎么刻意避开核废料无处存放，核四更动原始设计几千处，建材不符合规定，还有招商发包是价低者得之类的议题回应一下?btw，你的大绝就好比9.2说政治人物都官商勾结，难道我能不投票吗？只好怒投kmt。蛮可笑的

建议你去了解一下核灾究竟是什么含义 ex车诺比

了解之后你再来想想你的经济层面 生命>经济

这妳就不用担心了台湾还没有关核电厂的技术

或许核能有待商榷但我反核四

核废料的处理方式很透明XD?! 那龙潭人怎么那么久才知道

就目前来说实在很难指望核四会盖好,盖不好要怪反核的人?

盖那么久都没有"万一没盖好的配套绰施?!" 我是质疑这个

最后是针对你说得在有工作机会的状况下你愿意住核电厂旁

这件事根本不太可能成立,过去都是盖在偏乡,同样有工作有

工作机会,你要住核电厂旁边还是非核电厂旁?

结果你还是拼命跳针不回答问题阿，认真做过功课的人还信台电的鬼话？人家还说没氢爆咧。核四的安全性到底在哪？你的台电人员研究告诉你了吗？别那么紧张看到kmt就激动，回文看清楚嘛，那叫举例，谁说你是了？呵

跟KMT无关~因为本来反对的民进党后来也是河蟹这件事

只是无法理解你一边说有工作机会的话住核四旁也没关系,

另一边又说没有经济>生命,核废料的封存出了那么多问题,

然后他也跟火力发电厂一样,产生的废物都无法解决.如果要

猜测你为何能接受核能,大概就是你认为核废料的处理都很

安全再加上核爆的机率非常小吧.只是封存不等于完全解决

阿阿阿阿...我一直很难理解这个点