昨天在FB看到一个不熟的人的动态
先称呼的个不熟的人为A
A:
“虽然是一件事而已,但不能只看事情本身,必须从全局上去观察和处理问题,
"不谋万事者,不足谋一时;不谋全局者,不足谋一城"。
也要秉持公正,抛弃主观、偏见,去分析事情,如果你都做到这些了,
再来谈服贸的议题,不然我无法相信瞎子摸象出来的结论。”
A的朋友B的留言:
“ 在台湾只有二分法 非蓝即绿 非台即中 非北即南 不会有人客观看一件事的”
A回复“ 所以我反而比较相信生意人说的话,他们是以利益考量,
而国家经济就是建立在他们的生意上。”
A的朋友C的留言
C:基本上,台湾不是非蓝即绿,而是反中反马就反服贸,
因为他们不喜欢马英九,就全盘推翻他的政策,
跟服贸好不好无关,完全不客观也不理智,
还有要跟中国合作跟恐中不信任所以完全不愿跟中国合作两种,
支持签服贸跟中国还有全世界合作,不代表是完全挺蓝挺马。
C:我相信对台湾生意人好,才是对百姓好,老板可以不出走就赚钱,
就不会提高失业率,逼资方外流,才是逼死百姓。
C:其实我也在想如果现在是蔡英文,那服贸不会被抹黑成这样,
而且内容还当初蔡拟定的,所以他们反对的根本不是内容,
只是针对政党跟马这个人,所以那种偏颇跟一听就知是造谣的话我都不削听,
自己看完内容才正确。
A:这就是问题点 反马?反服贸?有无独立判断能力?
如果只针对黑箱作业,学生是对的,但是事情要综观台湾全局时,
学生这时候提出的诉求却是太超过,因为别以为台湾正在边缘化,
台湾是已经被边缘化,被中国给边缘化。我真的希望民众的素养不是只有民主在成长,
远景、国际观也要提升,还有多看点历史,否则你不会了解决策背后的原因。
我:经济利益不能大于国家安全
人权与民主的价值远远超过这些商业交易带来的经济利益
A: 你可以思考一下,为什么专制的体制可以在世界上维持超过2000年,
还有就是一个100%民主的国家需具备什么条件才能不亡国、不崩坏。
台湾状况的复杂无法简述。
看到A回↑我不懂他怎么会讲这种话 难到他比较喜欢活在专治体制之下?
看到他的回复我真的是有点无言....
我: 君主为了保证其至高无上的政治权威,确保专制统治可以稳固与长存,
不仅运用强而有力的政治、军事及经济手段,
也实施严密的文化专制。排斥异端、专断官场、垄断学术、控制宗教、焚毁书籍
及发动文字狱等方法,都是为了肃清可能影响政权稳定的思想学说,
打击各种不利君主专制统治的组织力量。
朝廷更藉文化专制手段来控制、欺骗及愚化臣民,
从思想意识上确立对君主权威的绝对臣服。
因此可以说,中国古代文化专制是出于君主专制政体的需要。
我很庆幸我活在没有文字狱的现代社会
我希望台湾不会让我有回到君主专制的感觉。人要向前看,往前行。
A:如果说 任何 体制都是为了让''人''或"族群"得以生存下去这样说你有办法否认吗?
你只看到专制产生的负面,却没看到人类历史上社会是如何衍变。
还是要告诉你别只用一个点看事情。
B:中国大陆要是真的跟台湾一样民主,看会有多动乱,
当一个国家人太多,教育不够普及,生活水准差异过大时,
有时专制是最保险的管理方式,否则他们大概各地省会每周都被占领吧,
也庆幸他们不民主,所以他们人没有自由的全数涌出到世界各地,
否则台湾早被淹没,不用签什么协议,因此不同地方,不同时期,
有时专制是必要的选择。至于台湾,已达一种真正民主的社会,
人人都有表达意见的权力,不论观点是对是错,但民主是要用法制跟严重的规定,
让民主不被滥用,自由但不妨害其他人,
但当跨过法治时,无论论点多正当,都是违背民主自由的跟本,因为一群人
的意见不代表全民的意见,但法律却是全民共同认同的共识,
所以这次的抗争,抗争是对的,表达意见是对的,
但是攻占立院跟行政院是错的,应给予惩处与驱离,
是正当的公权力,因为他们在维持全民法律的权益,
而不是纵容少数群众挟民主为由恣意妄为。
看到B的回复我整个火气都上来了!
什么叫做"有时专制是最保险的管理方式"
"也庆幸他们不民主"、"有时专制是必要的选择"
我就贴了一个网址给B看 我贴的是之前在八卦版看到的文
[心得] 新闻中的"大陆网友"? 我告诉你"两岸平民"在乎的东西!
B:看吧!讲到最后都没自己的想法,
就是网络或各个名人说法甚至是网络部落客发言转述,
现在只是选择要相信什么说法,而不是自己思考过验証过的东西,
这就是台湾人不独立思考的地方,从来都是看别人讲了什么就选这选那相信,
但不会停下来自己去考证真的是这样吗?不会反复去辩证查明各种说法真实度,
偏绿就一直相信服贸协议是大陆要统治台湾的管道,就不回头的一直看相同东西,
这才是没经思考过得出的结论,不足以说服我们的地方。
整个觉得B在扯什么阿! 什么叫做"偏绿的"
然后不熟A还私讯我
A:不好意思,我并没有说学运或者你的立场是错的,
你们做的都是对的,但这是站在民主,站在体制问题上你们在做对的事。
但是我跟你看问题原本就没看到同一个高度,所以你有时候会不懂为什么我要反问。
A:如果你能做到 空杯子,做到没成见的时候,我可以跟你说原因,
但是因为内容过于庞大,我也真没时间写这本书。我说比较重要的几点,请先分析台湾在国际上的位置,不要说 我们可以跟别的国家做生意,为什么一定要跟中国,因为我们被中国打压,所以别人要跟我们签FTA还要
担心跟中国的关系,我们的经济状况是被逼着签的,
因为不签后天饿死,签了可能也只是只是一个月后死,
但你不能因为这样不做决定,两权相害取其轻,
还有一点是全世界也都积极在跟中国贸易。
而马政府问题是准备不足,没有好的配套措施,没有积极跟朝野民众沟通。
我没法说出全貌,但最后我要说的是,
真的为台湾好是要看全面的状况去做对台湾好的事,
你现在看到对的事情,在不同高度看时,对错就难说了。
WTF!什么叫做"不签后天饿死,签了可能也只是只是一个月后死"
我回:
两害相权,则取其轻
意思就是两个都有伤害的作法,经过衡量之后,决定【采用伤害"比较"轻微的那一种】
你所举的例子 还蛮莫名的
而且 结局都是死
那还不如早死早超生
不是吗
照你举的例子 如果你今天快饿死了
我拿一个有加了砒霜给你的便当给你吃 你吃不吃
请放心
这个砒霜的量不多
你要持续吃五年才会死
你吃吗
A:你很多道理懂,只是你有骨气选择不妥协,这样就是你自己选择的问题了,
我想跟你说的事情,你不一定听的进去,那希望你能试试自己去找书来看,
人物传记跟历史,何谓 忍辱负重、国家不能破罐子破摔,
这也是台湾人有一部分就是跟你一样有风骨的,
就像宋末元初的文天祥一样,但文天祥真的有办成什么为国为民的事吗?
他只用死来完结,但另一个人入朝后能保得一方土地平安,为民做主,
你要说他是汉人的败类吗?忍辱不是一般人做的出来,真的多看书自己找答案。
早上睡醒看到这则回复我实在是不知道该怎么跟这个人沟通...
从服贸扯到文天祥去了 还叫我多看书自己找答案 哪招阿
我真想知道A都看了哪些书...
我回:明明就在讨论黑箱服贸
可以扯到文天祥 风骨什么的也太强
可以不要模糊焦点吗
请你去把服贸搞懂再来跟我谈
我: 我们不是逢中必反,我们今天反的是黑箱,
到底服务贸易协定里面的条文是什么?要讲清楚一点,
到底要怎么做?大家都搞不清楚。
所以不是反服务贸易协定,是反黑箱作业、反包裹表决。
我的诉求很简单,特别是医疗与教育这两项,教育还包括文化,
逐条讨论、开放讨论,就这样而已。
(这段是引用柯P说的话)
我:我现在才发现你连服贸是什么都不知道
跟你讲这些只是浪费我的时间
还扯什么专制
无言
你不用再回我了
我不想把时间浪费在不值得影响的人身上 谢谢
A:是的 同理,你跟本无法理性思考,情绪字眼又多。
你把大家关系搞差有任何意义吗?
我:我哪一个"字眼"对您来说"情绪"了^_^
我把大家的关系搞差? "大家"是哪些人?
难到9.2%就只会扯这些?
总觉得被A搞的心情好差阿Q皿Q
忍不住回嘴那句"难到9.2%就只会扯这些?"(A家是深蓝)
该把A删好友+封锁吗ˊ_ˋ
想到以后要是有亲戚聚会遇到A就觉得好尴尬!
总觉得A根本无法沟通 焦点一直从服贸上面移走...
很想呛A那么喜欢引经据典怎么没把孔子说的父母在不远游牢牢记在心里
(A有跑去澳洲打工度假2次 最近好像要去泰国 我还以为出过国的人眼界会比较开阔...)