Re: [心情] 对服贸议题有点疲乏

楼主: tuiry (加油>_<!!)   2014-04-04 12:00:39
※ 引述《ddss (像风一样)》之铭言:
: 我支持开放,但不支持没审就过的手法
: 不知道反服贸的人容不容的下这种声音
: 从我所接收到所有资料看来
: 结论是: 容不下
我从去年八月开始关心服贸议题,
其实很多前辈都知道,也有写在第一波文宣里:
在ecfa签下去之后,服贸货贸以至更多协议都是必定要签的。
以民主社会的原则,我也认为在2008人民选择ECFA之后,
服贸就是必定会存在的事实,是我们必须承担的后果。
想必你接收到的资料还不够全面。
当然,也因为每次政府说利大于弊时,那个弊都是由民间提出来的,
你才觉得为什么都在反服贸。
我反对这种拒绝产业沟通,拒绝冲击评估,拒绝公开检视的服贸协议。
: 马英九没有在开放的架构下去更进一步的做任何建设
: 所以对于开放大家心存质疑是可以理解
: 但若不开放可以改善大家的生活
: 那当下的台湾并没有正在执行开放的内容
: 为什么也正在走下坡?
: 很务实的丢出实在的问题
: 而不是用民主、用梦想、用血泪等字眼去包装一个空的口号
: 不开放,你的出路是什么?
这波的反服贸有很多不同的思路,但最终汇流在一起进行这次行动。
我记得小时候,10年以上吧,
电视上播到G8高峰会时,媒体总是说有多好多好,
但外面总是有很多人在抗议,他们在抗议什么?
反全球化近年也有很多讨论,在台湾这个超右岛一直都被忽略而已。
: 张忠谋当年想到大陆设厂,被李登辉、陈水扁一挡再挡
: 后来非常有能耐的在技术上、在接单模式上
: 替台积电创造了不需要靠大陆市场的商业模式
: 需要大陆市场的是他的客户,而不是他的公司
: 因而所有需要跟大陆交涉的风险
: 是他的客户去承担
: 而不是台积电本身
: 他老神在在的让台积电享受间接从大陆市场获利的果实
: 高通、联发科在大陆的营收有多少,
: 又从些营收要付给台积电多少钱? 张忠谋模式非常漂亮
: 台积电创造上万个年薪破百的工程师,而不是上万个只领22K的台湾人
: 但台湾只有张忠谋有这能耐,其他没这能耐的
: 你能替这些公司在不开放的前提下去提其他活下来的策略吗?
: 如果有一套完善的策略秀出来
: 我想我可以接受不开放~
: 马英九最致命的问题就在于没有配套
: 问题不在于开放
: 但现在的诉求似乎演变为你要是敢赞成开放,就代表你卖台
我支持开放,以前也在同伴里明确地说出了我的想法,以下开放说我卖台
重点不是对方怎么想,是你自己能不能理解,人其实是很复杂的生物。
近年来很多社会运动,我有的支持也有反对,不是所有的议题都是非黑即白。
当社运把诉求口号化时,也省略了很多思路,才让外人觉得不够柔软。
其实有些时候,民众想法的会这么两极化,是媒体报导消弥了其中的空间
结果能谈都变得不能谈,能沟通都变成不能沟通,请支持反媒体垄断。
而这次,政府官员的强硬态度也更加激化这种冲突。
: 很吊诡的状况
: 330是很棒非常高水准的街头运动
: 我认为那个时候就是最漂亮最好的退场时间点
: 漂亮不是因为成功塑造一个英雄
: 而是你的声音大家听到了
: 大家出来挺你了
: 大家让马英九看到有多少人不认为学生错了
: 担心退场大家就淡忘,那是多余
: 最美好的一仗就在那,大家永远记得
: 而不在那个时间点下台,会有越来越多不受控的杂音出现
: 就变的不那么漂亮,气也会越来越薄~
: 上台与下台
: 这两个动作很常被拿来做为人生哲理的探讨主题
: 我觉得这是学生要多去思索的~
我其实也觉得该离开,但原因和你不一样
我比较残忍一点,这个议题该由所有公民去承担,失败也是公民的失败
跟 学 生 没 有 半 毛 关 系 。
不要再说学生能不能漂亮退场了,他们根本没想过这个东西,
其实是这个国家的所有人,一起把他们推下深渊。
作者: ddss (像风一样)   2014-04-04 12:25:00
如果让人听的进你讲的东西才是我所谓的漂亮呢? 让人没办法
作者: ddss (像风一样)   2014-04-04 12:28:00
听进你说的东西 这才是不漂亮 漂亮不漂亮的内涵应该更有目
作者: ddss (像风一样)   2014-04-04 12:30:00
标性~ 这东西应该大家坐下来谈 把所有民进党认为漏洞的方式
作者: ddss (像风一样)   2014-04-04 12:31:00
举实际去讲 国民党用所有的条文数字门槛去做沙盘推演 看能
作者: ddss (像风一样)   2014-04-04 12:32:00
能挡的住民进党所举的漏洞实例 挡不住 修门槛 一条一条
作者: ddss (像风一样)   2014-04-04 12:33:00
去看 不要怕花时间 不要怕浪分人力 公司在抢单的时候
作者: ddss (像风一样)   2014-04-04 12:34:00
签约协定 PM业务什么什总也会做这样的沙盘推演
楼主: tuiry (加油>_<!!)   2014-04-04 12:35:00
那这方面我们的想法是一致的,但更不幸地是,有人根本不在意还有..出来举漏洞实例的,不管是学者或是产业界人士
楼主: tuiry (加油>_<!!)   2014-04-04 12:37:00
都跟DPP没什么关系,而且沙盘推演整个国家的详细发展?
作者: ddss (像风一样)   2014-04-04 12:37:00
政治产业很空洞 不懂如何作战 不懂如何互补与合作
楼主: tuiry (加油>_<!!)   2014-04-04 12:38:00
有些时候,不管你讲得再多再详细,也比不上实例
楼主: tuiry (加油>_<!!)   2014-04-04 12:39:00
比方说读者文摘因为在中国印刷省三万镁,砍掉有碍中国的文章
楼主: tuiry (加油>_<!!)   2014-04-04 12:40:00
这是最近才发生的事。在这之前,很多人都说出版业杞人忧天
楼主: tuiry (加油>_<!!)   2014-04-04 12:45:00
这是我个人的挫败,离题了。
楼主: tuiry (加油>_<!!)   2014-04-04 12:46:00
我觉得可行的办法是,学生们到各地开公民讲堂讨论服贸不是宣传反对服贸,这议题才有希望
作者: greensh (绿眼)   2014-04-04 12:47:00
作者: Linzoma (Heaven knows I tried)   2014-04-04 13:02:00
推 也推是全民该承担...唉~~
作者: crazypig (疯猪)   2014-04-04 13:06:00
我也觉得应该要长期抗战的开立公民讲堂让大家更全面的去了解真实的情况
作者: crazypig (疯猪)   2014-04-04 13:07:00
现在太多人都是思想懒惰的人 只好主动出击
作者: antibonding (scent)   2014-04-04 13:28:00
学生也是公民
楼主: tuiry (加油>_<!!)   2014-04-04 13:31:00
我有说任何表示学生不是公民的言论吗(自我审查中

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