占领行政院是不是非法的，当然是
集会游行法规定得清清楚楚，并没有人想要把这个行动合理化
被抓走的学生要不要负法律上的责任，当然要
但是你们知不知道，为什么学生要占领行政院？
他们里面有很多是法律系的学生（例如我），明明知道是违法的
却还是选择占领行政院，表达他们的不满
为什么他们明明知道违法，却仍选择用非法的手段呢？
我引用江宜桦教授于2005年写的文章的一段话
“如果一个体系宣称自己是民主体制，但是它对成员的诉求没有认真回应，
那么抗议是有正当性的，哪怕是暴力的抗议。
那个抗议正当性的多寡，就跟体系麻木不仁的程度成正比。”
（江宜桦，政治与社会哲学评论，12期，2005年3月，页238）
这段话就可以很清楚的解释为什么学生要用非法的手段表达诉求了吧
因为我们的民主体制已经“彻底失灵了”
我们的政府对学生的诉求没有回应，或者说根本“没有认真回应”
马英九总统记者会时说道法治国原则是多么重要，必须守法
没错，守法很重要，但前提是国家自己也遵守法律，我们当然有正常的管道可以发声
但是国家自己已经违法了，我们在体制内已经找不到方法
所以才寻求体制外的方法，这才是“公民不服从”
至于为什么要攻占行政院？
一开始318学运的起因是因为立法院“30秒通过服贸”
但是根本肇因于谁？行政院啊
行政院的服贸协定怎么写的、怎么签的、谁去签的，大家都不知道啊
而且现在学运的诉求是主张把服贸退回到行政院
然后江宜桦拒绝了啊，所以占领行政院当然有理由，并非跟学运诉求无关
然后是关于比例原则
比例原则的内容是什么：适当性、必要性、衡平性
警察用警棍打人、用盾牌敲人，可不可以达到驱离学生的目的？
当然可以
但是不符合必要性和衡平性啊
必要性的内容，讲白话一点，就是不要拿大砲打小鸟
你可以用抬的，你为什么要打？
至于衡平性，国家想要依法行政，可以侵犯自由权，但不可以侵犯人民身体基本权
否则就是违背衡平性
政大教授的连署声明稿也说：
“如果政府将手无寸铁之所有参与之学生都当成暴民，
都采取同一强度之驱离手段，即有违反比例原则之嫌。
一旦逾越比例原则，下令者与执行者都应负起应负之法律刑事责任。”
所以针对不反击、不反抗、没有武器的学生，却仍用强烈手段驱离
无疑已经违反比例原则
最后我想说的是，在你们指责学生攻占行政院违法的时候
你们有没有想过，他们是为了什么
他们是为了程序正义、民主法治国原则、人民的基本权利守护才做这个举动的
而那么多人却只在键盘上面说：“瘫痪行政多严重啊，这当然违法啊”
“全国人民的权利和他们的生命身体权比起来当然比较重要啊”
但学生们想要守护的，却是宪法上面第一条第二条的核心价值
“中华民国是一个民主共和国”、“中华民国的主权为国民全体”
那不是攸关参加学运的人自己而已，而是攸关所有生长在台湾这块土地的人
当国家已经没有能力维持民主法治，那就要用体制外的手段改变
正如同前几篇文所说的：“学生们是没办法等下去了”
所以学生们必须要用更激烈的手段才能够获得政府的正视
但是，却还有那么多人，在电脑前面讨论著学生构不构成内乱罪等等的问题
我感到非常心寒
最后，我附上台大法律系沈冠伶教授寄给学生的一封信
“感谢你们为这个国家的民主、法治所做的努力。
这学期我人在美国柏克莱法学院进行研究，但也关心台湾的一切。
回想起1990年的那个三月，我正是大三，也做了跟你们一样的事，
所以，有什么理由不支持你们呢？
只是很遗憾的是，二十几年过去了，竟然还得让你们面对不正义的程序及国家暴力。
所以，我应该要向你们道歉，是我们这一辈的人努力还不够。
也请转告其他同学，注意身体、保护自身及彼此的安全，因为有你们，台湾才有未来。”
所以请在质疑学生行动非法之前，
先想一想，学生是为了什么，才变成你们口中所谓的暴民。
民主，总是由没礼貌的暴民挣来，却断送在有礼貌的乡愿手中。

谴责暴力血腥镇压

政府哪里违法? 立法院是违法啦 都不投票表决

推，一堆僵尸觉得礼貌是最高原则，违背死不足惜

为什么有报导 警察受伤人数比学生多 ?

也有报导说学生受伤比警察多啊 你怎么不看

江院长，你怎么看江教授这段话?

代表民意 可是立法委员 经过选举产生的 而不是学生

占领立法院 就是践踏民主 因为你们学生不是选举产生

如果代议民主已经不能反应民意，为什么学生不能自己表达

olp 警察11X人 能提供的验伤单 6张

上次看到某教授解释 4年投一次票然后放著不管 那是古典式的民主，当代的民主论述比较偏向公民要时时监督政府是

所以现在是要选举产生的才能发表意见囉，那你可以闭嘴了

楼上这不是倒果为因吗 神逻辑

当然 你们可以表达意见 但 使用暴力符合宪法????

哦哦...我说olp123

镇暴行为就我看的确是不怎么符合宪法

镇暴行为明显违法不用说 侵入行政院也违法不用说

如果说暴力的话，政府的表现还真是不遑多让XDDDDDDD

那请问一下在外面静坐的又犯什么法?请问一下???警察是拿哪一条法去打静坐无武器的民众???请问一下

顺便提醒你 有入侵的6X人都已被当现行犯逮捕

并没有人说他们不必负责任好吗(人数资料是从王警政署长提供)

结果还不是合理化，因为不满就可以这样那样?

别倒果为因了 为什么有镇暴警察? 因为有暴民

推sobi~!

别模糊焦点 外面的静坐民众根本不算暴民

所以哪天有人被骗钱，不满对方，就可以杀掉对方?

警察执行行动后验伤是标准作业程序，据说有受伤就可以领奖金，所以开出非常多的验伤单。

民众擦伤或瘀青不会去验伤。

警察又有打静坐的学生喔不要造谣好吗 警察一个一个抬 你当

如果在那静坐是违法 警察有劝导还是不离开 为什么不能驱离

其实lee真的可以去看看olp上面那篇文 他是这样主张滴XD

可以驱离 不能用打的<这样很难懂吗 都白纸黑字写在法规理了

台湾人当是瞎子当没眼睛看条子那晚抬得多辛苦吗

ameko 当然不是全部警察都打人，但总有老鼠屎

别一直把暴力合理化~ 你们是可以煽动对社会不满的人

说警察没打人的看看这影片 你的脸会肿到不行http://youtu.be/-IRhprYmYHI?t=2m27s

学生一天到晚在网络造谣制造自己悲情形象你以为你们霸占

你才是别一直把暴力合法化

olp你才是把暴力合理化的人吧

ameko你到底有没有看我贴的影片阿?? 警察有没有打人??

网络言论就能只手遮天操纵所有媒体与论吗

所以你到底看影片了没??

谴责暴力血腥镇压

哇赛~台人抬到流血a大要不要分想怎么台的?

补血推

要讲因果，不满>冲行政院>驱离>冲突>伤亡

看到网络只手遮天操纵舆论我快笑死 打开电视你会发现网络上的力量根本无法跟电视媒体的洗脑相比

这是一条链状

你只撷取你要的打人片段 先前暴民攻击警察引致还击的画面

ameko怎么消失了??你到底看影片了没XDDDDD

看影片之前:才没打人啦 看完影片:你都撷取特定片段

你敢说都没有吗 别口口说要革命历史留名超越野百合却以这

并没有人在合理化错误的行为 大概只有olp在这样干吧

看来得用时光机把你载回现场 算清楚谁打谁几下

1.强行宣布过关的是张立委，不是行政院。2.他们同党没错，但是咬定一个政府违法就不断违法占领不合理。3.赞成或反对服贸的人都认为自己在为台湾而努力。4.你当然可以自豪为台湾而奋斗，但既然是违法行为又已自知，受到质疑也应该要预料的到。

回ALL 其实当初攻占行政院 舆论是一面倒反对吧甚至都有人说是猪一般的队友等等 今天为什么风向逆转

谴责暴力血腥镇压

还不是警察自己更猪 搞砸了 把人打成这样...XDD

别以为自己是学生就可以目无法纪 自以为目的正当就能为所

明明就有静坐的学生被打 影片图片都有 还有人硬要拗

占领行政院被拖离我觉得很正常 但脱离是否包括拿警棍

欲为无法无天 告诉你们 现在只因为扯上蓝绿没人敢检讨学生

警察不能对手无寸铁没有敌意的群众施暴 这违法了警察职权

你为什么要放弃治疗?

谴责暴力血腥镇压

使用武器也不应该往致命部位打 难道头还不算致命部位???

否则的话，是不是也要把去小七偷BB霜的打到断手

而对你们百般姑息 社会上很多人沉默不代表支持

法治国家? 从签ECFA开始就把法治丢到水沟里了好吗

好，ame，现在假设你认为警察打到学生头破血流是合理的

还有人说看警械使用条例 怎不看第四、七、九条

那请你回答我为什么有媒体拍的时候他们就改成用抬的?

也别以为靠把不同意见的人打成党工9趴就可以制造与论

谴责暴力血腥镇压

ame,你知道世界不是毁在恶人手里,而是毁在袖手旁观的

大家其实可以不用理放弃治疗的那位 他推文一项如此

活在平行世界里的真的不要放弃治疗

推这篇文章

有种认为猫人很正确就有种猫到早上给社会大众看啊!!!!!!!

我觉得现在已经变成学生治国了，别忘记台湾有1千3百多万

而不是一到早上大家打开电视只剩水车一切和平好棒棒!!!!!

我看了三次含推文都没看到9趴 某人干嘛 很在意9趴吗

人有投票权，真的别认为自己能代表全民

你们自己面对同伙攻占行政院大肆破坏有丝毫反省表示歉意吗

谴责暴力血腥镇压

都有警察打人影片了 行政院拿不出个有声音的影片

推一下李惠宗教授今天的文章有关于行政院是否合法

lee 集会游行是你们合法权利 支持的话可以办一场来表达

当初洪案也没霸占立法院，为什么这次要霸占立法院?

只会一天到晚检讨被害人行政院光荣自己行为

跟9.2%讲道理是没用的

破坏公物就移送法办啊 警察也没有权力打他

你是不是以为只要有人违法 警察就有权对他动手动脚?不要把你老爸老妈惩戒你的那一套误以为法律也是这样运作的

推！脑残单细胞的逻辑世界真的很难说服呀～～～

占领行政院违法 不代表警察可以动手打人 弄清楚

历史都会记载拉我说真的 你们这次学运只会留下攻击行政院

就算讲得明明白白单细胞也未必会懂

攻占破坏行政院的不是跟你说了 已自行负责法律责任

好吗我懒得辩了，请ame记得，以后有人偷吃你的太阳饼时，

这篇文章从来没有人说占领行政院是"合法"的 中文是多不好

历史由你ame一个人来定义喔？

就是很差 才会一直跳针看不懂人话啊XDDDD

就像正当防卫，已经有个人即将或正在侵害侵犯你了，你想要拿棍棒或刀子反击，结果加害者还告诉你说：不行喔，你要去法院递状子才能抵抗我唷啾咪。不觉得这种言论很干吗

大搞破坏的纪录还有你们疑似有政党背后支持的纪录如此而以

这块土地上想当香港人或是中国人的人很多 请勿挑起争端

我相信历史会记载,可以过十年再来看,不是现在嘴砲

你怎么会认为他们都没事呢?

“疑似有政党背后支持的纪录”可不能算证据

什么促使台湾改革而被写进教科书的机会一点都没有 等著看

反黑箱服贸非常欢迎蓝委加入 请蓝委大方站出来

你不是说不要把人打成9%党工 那你在干嘛??XDD

以免镁光灯都被抢走了呦^.<

孙中山就是那个暴民鼻祖阿 历史是怎么看他的?

民主就是这样，别人流血时事不关己，搭上民主顺风车后还酸言酸语说别人暴力

好好笑，教科书写的你都信喔，难怪生出了这种逻辑

想跟野白合一样被写进宪法教科书不可能

我们就等著看 哼

我觉得 警察血腥镇压应该也会一并纪录吧 呵呵

不用跟这种人辩，水母不会想

脑子不好使的人 可能看不懂^^

说实在的 因为这次的流血事件 警方以后处理相关事件应该

对啦队拉 反正不合你们意的都不信都是党工都下去领500

你回八卦板发文啦 好多天没发了捏

你看跟说完都水母这种攻击词的出来 Y

说到底他们也帮妳争取了不少人权 你应当感谢他们才是

我有说谁吗? 不要对号入座好吗?

====请大家小心钓鱼======

打这么多字好累 不聊了 到此为止

红的明显 警察那边只拿的出六张验伤单 这多?

大家把能量用在懂的人身上吧～我想有人只是想找人聊天～

要怎么攻击我都无所谓但小心你们最怕最不敢负的法律责任

好~怕~喔~ > <

讼棍言论又出现了?

会怕就好现实世界有法律责任这种东西是你们学生最该知道的

哈欠

才不会无法无天

请便。

而且六张还是他们自己说的...

若不是前人流血，你能在这边发表意见喔

如果不是爷爷阿伯那辈有人抗争 现在总统还姓蒋呦^.<

乖 下去领五百 下次可以找好一点的工作

干麻告别人？大家都只是表达意见，回答你而已

现在是有暴政，不顾人民，还抹黑学生！

谴责暴力血腥镇压

你看下去领500的攻击词也出来了 哀 加油点吧 我先是先知哈不聊了 晚安

谴责暴力血腥镇压

别再找我回应了 我难得打这多字很累

奇怪，总自己跳出来对号入座还要怪谁？

推 用江宜桦的话让他自打嘴巴 让人看清他的面目

政府有正面回应的话，谁想讨打！！！！！

推

只有六张验伤单我也很困扰 其他都是肌肉拉伤吧XD

大家只选择自己想要相信的根本很难沟通

我觉得入侵行政院违法 但警察凭什么打静坐的学生

推~~

推

推！

总是会有论点坑坑巴巴到后来又扯党工的人出现 觉得累就别打了

违法就可以打可以踹？那无异是鼓励民众动用私刑

是心灵创伤啦 那么暴力的场面许多员警内心受到创伤

但是精神科医师没有办法为他们开验伤单

推这篇文章 反对血腥镇压&官员公然说谎

有学法律的推+1

推

推你 说得很好!!!

推!现在根本是党意凌驾于民意之上!代议政治出现问题了!

推楼上代议政治出现问题，而且不是一两天了

推！

推

推 嘘的是怎样 党工吗

推 原po说的很好 请忽视党工跟酸民^^

我好奇的是行政院那天被攻进时应该有人在里面上班的

推!!!整篇看下来真的对某人的推文感到眼睛痛

这几天的跳针水准真是让人大开眼界 推原PO

推!!!

推

法律系的推你一个!!

推

推!

推

照某些人的逻辑 中华民国也是不合法的 因为当初藐视王法流血革命

法律系大推+1 理性分析总是无法符合人民法感情嘛..(摇头

推

推!“民主，总是由没礼貌的暴民挣来，却断送在有礼貌的

乡愿手中”

推

嘘说嘘的人是党工^^

说得太好啦！！

不能再认同更多了!!!!

推

推！

很推荐这篇！

我想民主法治国家中我们台湾多数人真的一点都不尊重宪法

推

背后所阐述的精神，导致这次事件中凸显我们台湾的悲哀

视法治为无物不ㄇ断的破坏民主

推

推你

推！

推!!Y

推

谴责暴力镇压，支持原po

推

推!!

推啊

推

就如同我最常和那些说抗争的人是暴民的人说的，你说东说西的自由是由很多你口中的暴民争取来的，流的血都是为了我们所有人，你绝对没有资格这样批判他们

推你的论点！

某人就是认为一不高兴就可以打人阿

没人教他比例原则那段很难理解吗？

影片就是证据不然你以为动画哦

大推!!!入侵行政院是果 很多人却不去探究为何他们要入侵

反而倒果为因 去指责这个结果 明明是政府造成这个结果的!

olp123 警察受伤人数超多的 119 结果只拿得出6张验伤单

其他113个人是伤到玻璃心是不是

ameko34有没有看警察施暴的影片了阿

张立委强行通关的政策是马政府送去立法院的，怎么会跟

推

行政院无关阿，不然政府网页上政策公布是哪个单位弄出啊？！

推！

推！

不管为了什么，违法就是违法。自己做的事要自己承担

对阿 警察执法过当也要自己承担阿 你有说跟没说还不是一样有必要嘘吗==

推

推

推

我发现...有一群人永远只会喊[违法就是违法][自己做自己担]

[做之前就要想到后果]这些人 你怎么详细跟他们解释宪法和法律谁大谁小 谁先谁后 都是没有用的 他们好像NPC喔!

而且其中一小堆还很会不停地嘘文 很像妈妈教小孩时 小孩摀耳

朵说我不听我不听~

就小孩子吵架啊 我管你的 违法就是违法讲那么多

推

推!!最近党工太多了!看了就讨厌!!

违法依法处理 感谢愿意背负违法责任为台湾付出的你们但这不代表警方可以滥用暴力 这并没有"依法处理"我想该有什么罪 就定什么罪 没有人会反对

赞拉，还看过有人在脸书说学运是滥用民主，好笑，她怎么知道其实她才是？

tsunade802那选出马英九的人就要自己承担吗?大家还不适再帮当时的优势投票者想解决办法^是

警察验伤单6张就可以代表100多人了 还有人说警察受伤多?

推 最后一句让人很感慨....

虽然警察过于粗暴，但最近完全演变成再鞭警察

感觉要求执行命令的上位者才是真正该挞伐的对象

推，还有辛苦前面回复跳针的板友，真的辛苦了（拍肩

某人好像很在意往后的历史评价，我觉得比起冲行政院，血腥

镇压这点应该会比较受到注目吧

推

关于一点，9.2不断跳针学生就是违法，没错，学生违法，我一开始就不抱持着要合法化的心态，但是，请记住一点，国家机器今天暴力镇压，也是违法（比例原则），请不要合法化这个暴力行为，会这样说是因为，总是有人跳针警方已先警告，请记住，警告并不是阻却违法事由。

给说〖违法就是违法〗的人，奉还给你哦，请记住，警方一定是违法，除了记住学生的违法行为，也要记得这些国家机器的违法行为。警方即使在追逐枪击要犯，也绝对不会主动攻击致命部位。更何况是不反抗的学生？

另外，非常推原po对于比例原则的详细解释。最近多很多连构成要件都说不出来的人。

哈哈跳针的人好可怜好好笑欧XD

脸超肿还硬要赖在台上

推

八卦版提高门槛真是苦了女版╮(╯_╰)╭

推！

红明显

zzzz

推推推推推！

推!!!

推 写得真好

推这篇

推

推 ！！ 一堆智障再那边欢

推推

推公民不服从!!!

推！

推

推!!!!

刚刚看到写进教科书那点觉得蛮好笑的，教科书的话本来就

推!!!!!!!浅显易懂~

推，用江的话打他脸，爽

讲不出半句道理,是在红明显什么啦?

对不起我从来就没投过这些学生也没有请他们代表我

原PO的说法是我很常在身边的人评论行政院事件的方式，但

大推~

我想询问的是：违法的行为会因为它的动机良善而变成合法的吗？（非法律界人士的询问）

音乐一直断是啧样(?

谴责暴力血腥镇压

推

推！

推推推推推!!!!!!!

推!

推！一堆人不针对事情的本质做讨论 只会钻牛角尖

很棒

推

推

推。这些学生做了你没做的事，而你将会享受他们流血带来的成果...闭上嘴巴安安静静的享受别人的流血果实吧

打静坐学生的影片一堆人没看过....伟哉媒体...

推！

推妳认真回应

Ptt很多人脑子有问题 智商很低 要同情牠们

推

推 辛苦了

学者动嘴，警察动手，反正出嘴比动手轻松拉

台湾还没进步到可以完全和平的抗争

学生的诉求跟行动力值得敬佩，不过攻政院本来就要有觉悟

推

推!!

推!!!

不好意思 你这样就是在合理化啊= =