※ 引述《AdamHaly (亚当哈利)》之铭言：
: 越来越多人把入侵行政院合理化
: 我觉得很奇怪
: 这是一种很恐怖的现象
: 一面倒的舆论排山倒海而来
: 引经据典让国内国外过往的学者都活过来了
: 让大部份的人都不敢有不同的声音
: 就像在鼓励暴力行为
: 整个氛围很糟
: 好似你们读了很多高深的学者理论
: 所以你们合理可以这样做 甚至去入侵行政院
: 可是我是没读什么书啦
: 可是我摸著良心
: 入侵行政院本来就是大错特错的
现在大家都是在说警方的镇暴行为太过于粗暴
全副武装的警力 v.s 手无寸铁的学生
不符比例原则
确实 驱离的手段很多
不需要用棍棒或盾牌
但是 却没人论因果(有啦 不过都被嘘很惨)
今天如果没有冲撞 入侵治权机关 而仅是在外围静坐
行政院要下达强制驱离也要考虑再三
但是今天 非法侵入政院是事实
放诸世界各国 不会有任何一个国家机器会放任治权机关遭受到侵害
(今天看到新闻 英美都有人跳出来指责 但是今天如果是美国白宫国务院 或是
英国白金汉宫 首相官邸被侵入 我很难想像英美政府会大声的向侵入民众喊
欢迎光临 请自便而不会有所作为)
不过话说回来 真的有必要使用棍棒盾牌来对付学生吗
我想 如果一开始就使用高压水柱威吓
(高压水柱不对人喷 对人附近的地面喷 冲击力也是很强的)
或是使用催泪瓦斯
这顶多只是造成示威者暂时失去待在原地的意愿
却不会造成所谓的流血冲突
只能说 双方都有责任
作者:
cc88 ( )
2014-03-25 14:40:00啊马江呢？你的因果少了源头
作者: meto (meto) 2014-03-25 14:42:00
阿~黑箱马江呢?原因怎么不再往回推...
作者: FranHu (大胡) 2014-03-25 14:43:00
黑箱呢？鸵鸟政府呢？
作者:
hhua (Kay)
2014-03-25 14:44:00你的因怎么只推一半呢？
作者: meto (meto) 2014-03-25 14:45:00
再往回推~当初谈判的人身分背景? 有没有回避利益?
最源头的因不正是因为政府拒绝沟通吗????话不要说一半!!
作者:
louiseA (呀逼)
2014-03-25 14:46:00不好意思我想请问 马不是有针对黑箱答应愿意逐条审查吗?还是说大家是希望服贸退回而不仅仅是黑箱问题而已呢?
对非武装群众 政府只有欢迎占领跟暴打两种极端处置选项?
作者: meto (meto) 2014-03-25 14:48:00
回l 院会逐条审查~只能审不能修改 用党鞭强迫通过就好了
作者:
lazyme (懒洋洋)
2014-03-25 14:48:00服贸有法源问题，所以希望尽快通过两岸监督条例
作者:
cami33 (cami33)
2014-03-25 14:50:00总统不照顾人民，领人民薪水，确牺牲大多人民利益，他不敢出来沟通，这局面是他造成的，说学生爆民，他们既得利益者只是批上西装的人x罢了，凭啥只说对他们有益的说辞，金xx更离普
作者:
lazyme (懒洋洋)
2014-03-25 14:50:00简单来说，服贸这么一个影响民生甚距的协议，重头到尾回避人民监督，审议过程可以一变再变，这不合理
作者:
cc88 ( )
2014-03-25 14:51:00大家解散吧，就说他们只剩下这点可以反驳，可悲
作者: meto (meto) 2014-03-25 14:51:00
很假掰就是了~说利大于弊 但都跑到那些人口袋可想而知
作者: Bsitsp (心雨) 2014-03-25 14:52:00
依法,绝对认同驱逐!只是驱逐的等级,实在太强烈!昨天飙仔在呛声,警察才该用这种等级处理
作者: a771105kuo 2014-03-25 14:52:00
那有什么别的高见让政府面对呢?
作者:
lazyme (懒洋洋)
2014-03-25 14:53:00行政权可以不受立法权监督，这违反民主精神
作者:
louiseA (呀逼)
2014-03-25 14:53:00但是服贸从2013/7/30便交付审理? 怎么都没有动静这也是执政党的问题吗?
作者: cwjing (cwjing) 2014-03-25 14:54:00
马英九为何坚持不肯在"委员会"(非院会)逐条审查??
作者:
kame0407 (燕雀安知鸿鹄之志 = =)
2014-03-25 14:54:00重点就是服贸审议程序不具正当性...因为影响人民权力过大
逐条审查 只能审却不能改 是有什么用????!!!!
作者:
jinyih (山巅之月)
2014-03-25 14:55:00因为事实上连服贸逐条审查也是没有法律依据的
作者: cwjing (cwjing) 2014-03-25 14:55:00
国民党想搞假民主唬弄人 无法修改的逐条审查有何意义?
作者:
cami33 (cami33)
2014-03-25 14:55:00因为本想要替服贸受害的产业多争取一些公平，但北京就是说
作者:
kame0407 (燕雀安知鸿鹄之志 = =)
2014-03-25 14:55:00不可能仅以行政命令审察之，所以先退回行政院待监督条例
作者:
lazyme (懒洋洋)
2014-03-25 14:55:00如果你的审理只是让立法院当行政院的橡皮图章，这种有意义吗
逐条审查不能改，审好玩的吗？从一开始就是退回重谈啊
作者: encorej77107 2014-03-25 14:56:00
到现在还有人不知道服贸是什XDDDDDD
作者:
cami33 (cami33)
2014-03-25 14:56:00官逼民反，事实就是这样而已
作者: meto (meto) 2014-03-25 14:57:00
因为在委员会 召委会换成DPP 又建立监督，内容一改必定重启
作者: encorej77107 2014-03-25 14:57:00
服贸只是ECFA里的东西....
作者:
kame0407 (燕雀安知鸿鹄之志 = =)
2014-03-25 14:57:00立法完成再从立法院院委员会中开始一读审查
作者:
louiseA (呀逼)
2014-03-25 14:57:00所以学生的真正诉求是希望政府退回服贸重新谈判囉?
作者:
jinyih (山巅之月)
2014-03-25 14:57:00没有法源依据 便造成连执政党要怎么审服贸都一变再变
作者:
jinyih (山巅之月)
2014-03-25 14:58:00先订定监督条例再谈服贸 才是符合民主法治国家的作法
学生诉求是要先有一个"法"来监督协议的协商制定过程
作者:
louiseA (呀逼)
2014-03-25 14:58:00重新谈判是台湾说了就可以吗? 还是说大陆也需要同意?
作者: meto (meto) 2014-03-25 14:59:00
把谈判名单底细翻出来~就知道到底有多少黑幕
作者:
lazyme (懒洋洋)
2014-03-25 14:59:00尽速通过两岸监督条例，让这种影响人民的法案有法源依据，且符合民主法治精神
作者:
lazyme (懒洋洋)
2014-03-25 15:00:00简单来说现在在补破网.....
作者:
jinyih (山巅之月)
2014-03-25 15:00:00不可能从一读开始 国际条约也是从二读会开始的但委员会是可以审议 可以修改 可以退回的
作者:
lazyme (懒洋洋)
2014-03-25 15:01:00台湾的法律程序制定往往比现实慢一拍
作者: meto (meto) 2014-03-25 15:03:00
有种好笑说法~决定时说是两岸地区事务(自动降等)，要退回又变成是国际 XDD
作者:
NANASAN (无所谓)
2014-03-25 15:04:00可是连在外围静坐的都被揍的很惨耶~!!
作者:
kame0407 (燕雀安知鸿鹄之志 = =)
2014-03-25 15:05:00就算把服贸协议定性为ecfa所授权的法规命令，但是它牵涉人民财产权、工作权过广，当然还是要由立法院审议而非备
作者:
pigyuw (pigyu)
2014-03-25 15:05:00不要把暴力合理化
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-25 15:05:00马说的逐条审根本是笑话，他的意思是可以逐条审但一定要过
作者:
chuna (小确幸<3)
2014-03-25 15:06:00推这篇，不要把暴力合理化
作者: sundy2003 (sundy2003) 2014-03-25 15:07:00
承接楼上的话 马说的逐条审查根本不能修改内容看到对台湾国安不利的内容无法修改 那审查干嘛
作者: Nerv 2014-03-25 15:07:00
如果先忽略了政府不守法，那单论人民客观吗???
作者: Nerv 2014-03-25 15:08:00
我也认同不要把暴力合理化，所以警察的暴力也不可以合理化
作者: Nerv 2014-03-25 15:09:00
我不知道为什么还有人期待中国对你平等互惠
作者: sundy2003 (sundy2003) 2014-03-25 15:09:00
去年就一直有反黑箱服贸的活动了 只是大家不重视这个议
作者: meto (meto) 2014-03-25 15:09:00
T_T更恐怖的是~台湾迈向寡头资本主义 资源逐渐向一小撮人集中
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-25 15:09:00所以才有人爆气，把人当白痴耍，逐条念一次，然后不能改只
作者:
lazyme (懒洋洋)
2014-03-25 15:10:00如果马的意志可凌驾立法院推动，那我们就降级回独裁国家了，相较之下，我觉得打破玻璃真是再小不过的事了
作者: Nerv 2014-03-25 15:10:00
如果大家觉得现在国内言论都是自以为的反中恐中我推荐你看"中国悄悄占领全世界"这本书
作者: Nerv 2014-03-25 15:11:00
这是由两位常驻中国并观察中国的外媒记者所撰写如果大家嫌书厚没办法马上消化，你可以从P.312看起
作者:
Moratti (哭哭)
2014-03-25 15:11:00没有监督机制 就是像之前一样乱来 逐条审也要依法规啊
作者: Nerv 2014-03-25 15:12:00
看看第三者如何看待这些年来的中台关系转换
作者:
kame0407 (燕雀安知鸿鹄之志 = =)
2014-03-25 15:13:00不谈服贸，如果今天行政命令直接（间接）干涉人民权利过大，然后立法院只能迳付二读通过，那行政滥权时就没有可以制衡的方式...现在就是要补救啊
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-03-25 15:13:00
台湾的法律还在民国70年代,根本没啥动
作者: Nerv 2014-03-25 15:14:00
至于那些指责别人"逢中必反"的人为什么你不质疑他们其实是"不容反中"呢????
作者:
her0418 (晓枫)
2014-03-25 15:15:00纯嘘黑岛青那句，从头到尾林跟陈的诉求都是一样退回服贸，建立两岸监督条例。不要人云亦云
作者:
lazyme (懒洋洋)
2014-03-25 15:15:00反服贸有很多程面，经济的，制度的，国安方面，不管那个面相我都认为政府不及格
作者:
a2823a (a2823a)
2014-03-25 15:16:00退一半颇呵呵哟～
作者: meto (meto) 2014-03-25 15:17:00
世界大的经济体中~纯粹就亲中被并吞的可能性最高
作者:
newwaveflow (echo in the light)
2014-03-25 15:18:00黑岛青一开始的诉求就是退回服贸，论述前请先做功课
作者: meto (meto) 2014-03-25 15:18:00
当然没有国家本土意识的~随便被谁统治都好 只要自己荷包饱饱
作者: sundy2003 (sundy2003) 2014-03-25 15:22:00
上礼拜三各新闻台跑马灯都写诉求是退回服贸 建立监督机置 我看林飞帆开记者会也一直是这个诉求
作者:
kame0407 (燕雀安知鸿鹄之志 = =)
2014-03-25 15:25:00当然可以说是迫于国际现实所以台湾在签订fta时可能有说
作者:
kame0407 (燕雀安知鸿鹄之志 = =)
2014-03-25 15:26:00不出口的苦衷，但政府本来就有义务清楚告诉我们利与弊，而非仅是形式上的说明，只能说这次政府真的是误判，想不到有人竟然会用这样大的反方式来抗议 XD
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-25 15:27:00建议看一下法律学者对占领立院行动的声明
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-25 15:29:00结果不同只不过是因为王金平目前还在挺著学生罢了
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-25 15:30:00如果今天江也不让警察出动，那结果差不多
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-25 15:33:00恶法亦法，这句话要建立在执法者本身还守法的前提
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-25 15:35:00执法者本身不守法甚至乱下行政命令，你还完全没反制途径
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-25 15:36:00难道你只能乖乖的躲在家哭吗?那还叫啥民主?根本独裁
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-25 15:40:00还有跟挺不挺绝对有关，占领立法院可不是在立法院游行示威
作者:
mgkmrmgi ("M&M'S")
2014-03-25 15:40:00同意原PO
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-25 15:41:00要照你说的只能守法的话，王金平第一天就能把学生"请"出去
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-25 15:42:00之所以能称这么久，跟之前马王心结有关，跟王金平不爽破坏朝野协商有关，绝对不是因为立法院属性可以让学生占领
作者: niutse (波加波加) 2014-03-25 15:44:00
你有看过哪次革命的过程是合法的吗?现在讨论合法性根本是屁
作者:
meegan (bj4)
2014-03-25 15:45:00集会游行法第六条 集会、游行不得在行政院及其周边范围举行
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-25 15:45:00不过我还不认为这次是革命，因为大家并不是想推翻体制，而
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-25 15:46:00是想要求执政者遵守台湾的民主体制，所以这不是革命，而是复辟 XD
作者:
meegan (bj4)
2014-03-25 15:46:00再者 敢做就要敢承担 而不是被抓或怎样再来推卸责任
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-25 15:47:00占领行为不管去哪个院，都不适用集会游行法吧...
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-25 15:48:00我反而觉得马英九才是在革命哩，第一次看到总统做出打学生
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-25 15:49:00的决定后，对岸叫好的声音还比台湾多，你到底谁的总统呀
我以为有提到因果就真的会说到因果 结果一样在鬼打墙
今天如果他们冲进去马上就镇压我们没话说但当时冲进去的时候离宣布镇压还有时间
马政府如果真有把人民看在眼里,他们就会出来那么一切可能就有转机,但他们没有阿,就是放狗咬人
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-25 15:54:00都快一个礼拜了，总统都还不敢面对学生，同时还无法解决无能无种到了极点!
作者:
meegan (bj4)
2014-03-25 15:57:00集合不用时间喔? 难不成你们说冲行政院就马上冲?
作者:
gp99000 (gp99000)
2014-03-25 16:03:00这让我想到朋友讲的"小时候很讨厌民进党 想说他们怎么可以
作者:
kame0407 (燕雀安知鸿鹄之志 = =)
2014-03-25 16:03:00有时候觉得马囧这次在法制层面上真的有扯到，在政治上又有老王这拌脚石在牵制...惨
作者:
gp99000 (gp99000)
2014-03-25 16:04:00这样反抗政府(国民党) 大了才知道 那是积怨"
作者:
yyff 2014-03-25 16:09:00这政府黑箱作业也没有法源依据啊，你的因果好像有点太短
你根本不知道服贸过后对台湾有多严重，他们才被迫这样
作者:
yyff 2014-03-25 16:11:00还有我很好奇serica说的强者是哪些人，可以提供名字吗?
有经历过魔兽世界的巫妖王时代，就会知道服贸后是什么样子。
作者:
meegan (bj4)
2014-03-25 16:13:00a的行为不对 所以b不对的行为也值得原谅或合理化 这啥逻辑?
哪天他们搞30秒通过法案拆你家，你再来守法守礼貌阿
他们也被打也被抓去作笔录了这你没看到吗?他们会不知道?
作者: sunny0422 2014-03-25 16:16:00
如果往回推 就可以为所欲为侵占国家机关 哪门子逻辑
作者:
kame0407 (燕雀安知鸿鹄之志 = =)
2014-03-25 16:17:00我觉得这次行政院的流血冲突多少会影响这次学运的诉求，至于是否会是这次活动的分水岭我觉得还要再观察啦
作者:
inday (老虎)
2014-03-25 16:18:00光凭你那句 依法征收我也认了我就觉得不用再多说什么如果你现在没钱 你根本没地方住 你还可以冷静的说出这句话
他们违法也付出代价了,那违法的政府呢?出来面对了?
推in大，光凭你那句依法征收我也认了 就不用多说了
把焦点转移行政院媒体真的很高招,专门骗一些思考格局
对阿，学生违法被抓放出来不行，立委30秒过法案仍爽爽
30秒过法案，这件事本来就违法了哪来依法征收，认什么
到时候你父母抗议你家被拆冲行政院，你还会指责他们吗
哈哈哈哈哈看到"我也认了"就笑了XDDDDDDDDDDDD
你真的太天真，不是无偿征收但给你的钱绝对不够买新房
你以为那些旧房子被拆的为什么不爽爽住新房?买不起阿
我只是要你多想想那些被拆家园的人，和地图砲有啥关联
作者:
souzay (苏才)
2014-03-25 16:32:00可以不用理跳针王 他完全无法针对我问题回答 只会一直说政府不要也罢
作者:
souzay (苏才)
2014-03-25 16:34:00讨论行政院又要跳到房子？跳针王 你知道你所谓的30秒黑箱不成立吗吗？麻烦去看一下天下曾柏文的新文章！
作者:
souzay (苏才)
2014-03-25 16:35:00好可怕喔 只准自己骂别人父母 不准别人针对你本人耶
作者:
souzay (苏才)
2014-03-25 16:36:00只是针对你本人发言就跳针成这样 那你攻击别人父母怎说？
对于扯到原PO父母使原PO不悦我很抱歉，但我没骂，谢谢我没有骂也没用攻击，别再栽赃挑衅了好吗???
作者:
gp99000 (gp99000)
2014-03-25 16:39:00没有稍有不满阿 是很不满吧?
任何人都可能会被政府这样对待每个人父母也是，就这样
作者:
qn (9n)
2014-03-25 16:41:00推
作者:
gp99000 (gp99000)
2014-03-25 16:42:00不过这举例的假设没什么意思 还可以上纲到"你接不接受突然
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 16:42:00不明不白的攸关全民的契约不能抗议 你才要回远古时代吧。
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 16:43:00对任何事情不满就可以冲撞 台湾就会动荡？
作者:
gp99000 (gp99000)
2014-03-25 16:43:00阿就 就想对原po你动之以情 举到你其实没差的例子
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 16:44:00逻辑可以不要这么简化吗？
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 16:45:00你什么时候看到有才智的胡乱冲撞了?以为大家像你一样简化?革命要付出代价要流血??没同理心还是活在国父时代？
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 16:47:00学生代表并没有说这是合法的阿? 你误会了吧
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 16:48:00而且建议你可以看一下什么叫做"公民不服从"
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 16:48:00对方哪里合法？30秒的会议+会议纪录一片空白 合法？
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 16:49:00好好笑~所以你以为革命的核心是流血? 是表达诉求吧何况他们把这场活动定义在革命吗?是你自己定义的吧
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 16:50:00谁不希望伤害减到最低? 你怎么会以流血来苛求这群人
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 16:51:00我觉得这篇的原PO没有搞懂抗议的核心意义
我没有苛求 但是请了解我的立场 不要用合理的诉求 来
每个人都有表达自己见解的空间 我没想说服你 你也不
对吼，占领行政院那根本不是革命阿，不然早拿刀拿枪了
要试着说服我 我的立场很简单 只要事非法的事情 都不
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 16:54:00如果好好讲那些高高在上官员会听人民说话 今天还需要抗议吗
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 16:55:00他们都敢黑箱敢阴人民了 遵守礼节的我们 意见会被听取？
拆家园不就是政府霸道，就像服贸30秒通过阿不能提喔
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 16:56:00其实我不太明白 你不开心别人认同这件事情是为了什么
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 16:58:00我想你的法治观念是很好没有错但你的公民思想可能比较不足
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 16:59:00认同这件事情的人 是以公民思想为优先的
政府违法一堆不去管，民众抗议违法拼命骂，这就是台湾
那你的意思是说 富有公民思想的人 就可以不顾一切的对抗法制与体制?
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 17:00:00抱歉 我想公民和法治应该不是相对立的
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 17:01:00其实这个问题我跟我男友有讨论过 他本身是以法治为先
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 17:03:00抱歉 您可能没有明白我的意思 这件事情本身就不是二分法
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 17:04:00的呢?：)
一直检讨被抓学生，不去检讨违法但仍逍遥的立委警察???
你先回答我的提问 我再跟你说我的想法 我搞不懂为何我强调不要非法合理化 就是公民思想不足
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 17:06:00这么说吧 国家的组成 是从何开始的? 这个世界先有了人
冲入行政院不合法 但你要论因果 请想想这件事情的源头
学生违法已经被抓被关了，到底还想怎样???合理化警察??
学生违法警察也违法，结果学生被抓但警察没被抓没道歉
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 17:07:00因此我才主张 公民与法治 并不是对立的
那么人与人凝聚在一起的精神是什么 难道没有约定成俗就能凝聚?
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 17:09:00人和人聚在一起的原因 是我们都为了彼此要更好不是吗?
作者: cwjing (cwjing) 2014-03-25 17:09:00
人与人凝聚在一起不就图个互利互助吗?
是啊 但是人与人在一起 要大家都好 是口头约定还是自由心证就好?
有事你帮我 你有事我帮你 如果没有一种约束力 何来执行力?
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 17:11:00是的 正是因为要让大家都好 才会有口头约定和法治观念
作者: cwjing (cwjing) 2014-03-25 17:11:00
事实是学生负起了法律责任 而我们讨论公民权就被说合理化
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 17:12:00我们就不能够再以原先的法律 来去约束
作者:
BATTLAX (普利司通)
2014-03-25 17:13:00警察没拿枪也算全副武装喔
这次的利益受损，是1.政府违法在先 2.很多人利益牺牲
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 17:14:00是的 所以当公民们发现 主政者无视于原先制定的规范
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 17:15:00做出违反全民制定方式的行为 我们就需要做出改变
有前例必有后例 这不是一个号称民主法治的社会应该有
体制内可以改变，那为何学生被抓但警察立委违法过爽爽
民主法治都已经被立委毁了，你还在打着民主旗帜讲体制
现在台湾社会已经不是一党独大的社会了 过去一党独大
作者: cwjing (cwjing) 2014-03-25 17:17:00
"有前例必有后例 这不是民主法治..."-->30秒闯关
作者: cwjing (cwjing) 2014-03-25 17:18:00
所以冲撞到底有无必要呢?
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 17:18:00正如同我所说的 如果不冲撞 世界上就没有人民
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 17:19:00这个问题问得很好
30秒闯关之前，国民党拿着全都是中国拟好不能修的条文
台湾一字都不能修改，只能通过这伤害全台人民利益的法
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 17:20:00如果您说这是轻而易举 我认为 您所看到的只有表面
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 17:21:00这个行动 一点也不容易
可以随便拆人民房子的公权力，很正当吗?你只是因为今天不是那些被拆的，才能在这里说好听话
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 17:23:00公民在政府的框架下 本身就是相对弱势的一群了所以我其实不太明白 为什么法治上进行了一些少许的改变
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 17:24:00是的 我的想法跟你一样我们必须通过这个两岸监督条例
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 17:25:00没错~
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 17:26:00但我想您应该也会感到非常愤怒 我们的政府做出不利于人民
作者:
souzay (苏才)
2014-03-25 17:26:00关于公民不服从 我之前已经提过不能选择性利用了 选择性利
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-25 17:26:00我们就成果论来看好了，没有冲撞，你在这边键盘反服贸也只
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-25 17:27:00是自己反爽的，30秒过了就是过了现在最少获得了社会的高度关注，大部分都知道开始重视服贸
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 17:27:00另外我不同意的是 合理的事情仍然是站在法治前面的
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 17:28:00一件事情如果不合理 那他在法律的保护下更是不该被认同的
作者:
souzay (苏才)
2014-03-25 17:28:00成果论最危险 ，那我也可以说没有死人 你反对的暴力不成立这样对吗
作者:
souzay (苏才)
2014-03-25 17:29:00啊 抱歉 少看了
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-25 17:30:00你那不是成果论，成果论跟指鹿为马不一样 XD
作者: cwjing (cwjing) 2014-03-25 17:30:00
该负的责任无法逃避 他若非首谋也不能栽赃
作者:
souzay (苏才)
2014-03-25 17:30:00ye你可以回答我要怎么来定义占领行政院是公民不服从吗？该
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 17:31:00所以我赞成所有的行为 都需要以依人民利益为优先的法律检视
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-25 17:31:00你当然可以说暴力事件导致人民恐慌，变乖了不敢反抗y所以大量减少了冲撞事件的发生，这是暴力事件的成果论
今天是 群众运动最怕的就是给了镇压借口 我一直认为
souzay在此篇栽赃我骂人，已经原PO证实我没骂人souzay会乱栽赃别人骂人，请大家小心注意
如果学生那天仍旧在立法院而不是冲行政院 还会有所谓
souzay会栽赃别人已经原PO证实，请各位讨论小心
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 17:33:00我想你应该可以双方都用相同的标准去看待
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 17:34:00但必须以全民的利益为准则这样就会清楚明了了
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 17:35:00一切都只是假设阿XD~~ 圆满的结果 甚至我们都还没达到
作者:
souzay (苏才)
2014-03-25 17:36:00你还是没解释怎么用公民不服从解释进攻行政院 我只要求解释攻占行政院 没要立法院啊 ，要空口说里论的话政府说服贸好还说得不够多？那你干嘛不相信 还是要提不服从
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-25 17:36:00现在去计量谁的错比较多 似乎不是应该做的事情我们的目标是一致的
说我键盘反服贸的 至少我有捐钱给桃园产业工会买物资
作者:
souzay (苏才)
2014-03-25 17:38:00用相同标准？你的标准在哪？学生的行动标准呢？我到现在都看不到 讲理论谁都会 马英九讲服贸讲的呱呱叫 你们还是不服从 但又规避所谓的不服从该负的代价不是吗
作者: cwjing (cwjing) 2014-03-25 17:39:00
某人就不是来讨论的 要说啥? 去吃晚饭啦
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-25 17:41:00应该要先厘清攻占行政院的战略目标是啥吧，其实跟攻占立法一样，就是要政府出来面对，攻占政院的发起人一开始就有预
作者:
souzay (苏才)
2014-03-25 17:42:00我要看到具体标准啊 结果只是空口讲不服从又讲不出所以然
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-25 17:42:00设会很快被拖走，这可以看他的脸书，他只是没想到会有暴力
作者: zzxxcczz 2014-03-25 17:42:00
谴责暴力血腥镇压
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-25 17:43:00或者说，他没想到会那么暴力
也不其实我也只想知道为何要占领行政院，一开始不晓得违法吗
作者:
chuna (小确幸<3)
2014-03-25 17:45:00souzay自己po一篇嘛~不是每篇都战意十足打错，每次（拖文）
souzay真的是反服贸吗?我看他一直挑衅反服贸的耶
作者:
chuna (小确幸<3)
2014-03-25 17:48:00我记得闹场的混混也说他们反服贸……（摊手）
他说"马英九讲服贸讲的呱呱叫，你们还是不服从"完全不是反服贸会说出来的，反而超像支持服贸的
那段是03/25 17:38 我一字不漏引喔不像某s乱栽赃人^^
作者: zzxxcczz 2014-03-25 17:53:00
谴责暴力血腥镇压
作者: zzxxcczz 2014-03-25 17:57:00
谴责暴力血腥镇压
作者: zzxxcczz 2014-03-25 18:00:00
谴责暴力血腥镇压
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-25 18:05:00所以为啥不正面回应?
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-25 18:08:00我看以前的总统都处理得还不错，这马，根本不敢出面处理就叫一个没有决定权的江去露个脸
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-25 18:10:00就算你真的觉得自己很正确，非过不可，那也要有出面讲出来guts，结果面对任何质疑点都没说
作者: maydayjing (仲å¤å¤œä¹‹æ˜Ÿ) 2014-03-25 18:11:00
大推
作者: zzxxcczz 2014-03-25 18:20:00
谴责暴力血腥镇压
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-25 18:25:00说出不想听的话，总比现在这样好，也是一种对全民的宣达表示他很有guts要捍卫自己的政见，不会受影响，这也比现在这样放在那边摆烂踢皮球好
作者:
SVXQ (小王子)
2014-03-25 18:35:00喔 总统这样做 也别怪人民对他反弹
作者: gj6sm3 (淑女) 2014-03-25 18:38:00
国民党的逐条审查 只能表决不能改 有用吗? 诉求从来没变过
作者: gj6sm3 (淑女) 2014-03-25 18:48:00
竞争力也是假议题啦 这是国家的民主危机 政府一直不面对
作者:
fiolina (琳)
2014-03-25 18:48:00在国外就不只盾牌警棍了啦
你这么想看那些人被抓被定罪可以去连署阿,这些学生违法好该死为什么还只怪警察阿？被殴打被水注喷血流如注整夜没睡还要留案底做笔录而已哪有什么勒～以后不服都去冲撞政府机关吧～只要承担以上那些后果就好囉 真的没什么啦,没死就好了…赶快去吧,别只会在这里追究
阿对了 如果那时候政府比较不爽 直接打爆你不关别人的事喔
到底追究占领者有什么意义?都要被政府卖了还在怪那些人
作者:
CSECRET (不要说话)
2014-03-25 19:05:00推Y
作者:
kapeika (科科)
2014-03-25 19:11:00真是成王败寇 当年吕秀莲跟施明德哪个人不是犯法还坐死牢
作者:
kapeika (科科)
2014-03-25 19:12:00放在现在来看你会说他们违法吗这国家违法在先你还要跟他君子 什么东西
哇...你怎么敢在这里说这种话呢?要看风向再发文啊你知道他们现在就算杀总统也会说是总统自己的错吗
因为你要推回去最初的起源 是他要签服贸 才会这样的所以他们做什么都是应该的 都是对的啊
我不应该说杀总统这种话 我太生气了 他卖国 太过份了我太支持反服贸的行动了 所以冲动了 谁叫他要卖国
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-25 19:24:00当别人为了你的权益去让警察揍，被抓去关时，说这些风凉话
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-25 19:25:00也未免太薄凉了吧~当然啦，你没拜托他们，是他们鸡婆
作者: zzxxcczz 2014-03-25 19:39:00
谴责暴力血腥镇压
杀元首勒…为了强词夺理回话要小心阿～情绪化到不敢恭维,唉…什么脑袋阿…
作者:
samug (勿忘初衷)
2014-03-25 20:16:00推本篇！少天真了！既然要冲撞体制，就请做好心理准备，不要妄想政府会温和应对。之前强占立院还希望有冷气吹？是去抗争还是去野餐啊？
作者: zzxxcczz 2014-03-25 20:18:00
谴责暴力血腥镇压
作者:
omgg (omgg)
2014-03-25 20:38:00做的是被起诉妨害公务等等的准备 不是被打到头破血流的准备
作者: zzxxcczz 2014-03-25 20:42:00
谴责暴力血腥镇压
作者: zzxxcczz 2014-03-25 20:49:00
谴责暴力血腥镇压
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 21:04:00侵入立法院行政院当然违法，要罚OK阿～但你懂不懂现在重点可不可以稍微转弯一下？保持弹性？？
作者: zzxxcczz 2014-03-25 21:05:00
谴责暴力血腥镇压
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 21:06:00你的法律至上论也超有问题，谁告诉你法律就是一切？如果法律都没问题，还需要不断修法吗？
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 21:07:00纯正的遵守某些东西固然值得尊重，但你的固执不知变通只会
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 21:09:00让你所遵从的那些失去它们的本质：人民为依归。
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 21:10:00哦还有，没有人想革自己的命或任何人的命，你幻想的英雄
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 21:11:00情节，最好不需要发生。如果你只想满足你定义的革命
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 21:16:00还有警察理应是保护人民的不是来伤害人民的，你觉得手段
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 21:17:00理所当然...会不会太有问题？现在是蛮荒时代吗.....
作者:
shimingd (shimingd(小楼))
2014-03-25 21:18:00沉默这么久，我认为在民主国家，就是要守法!!无论原因是
作者:
shimingd (shimingd(小楼))
2014-03-25 21:19:00什么，都要遵守法律，否则因为不满某事情，就犯法，还得到民众的支持，这样的民主国家真的是民主国家吗?
作者:
shimingd (shimingd(小楼))
2014-03-25 21:20:00我今天开心守法，明天不开心就犯法，还不会被责罚....
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 21:20:00上位者都带头犯法了，你还相信他们赋予国家的名字叫民主？
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 21:23:00那些参与抗议活动的人，不是单纯的高兴不高兴吧。人家是有用知识思考过后做的行为，谁像你口中说的一样阿..
作者: zzxxcczz 2014-03-25 21:24:00
谴责暴力血腥镇压
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 21:24:00谁说他们今天只是刚好心情不高兴就来犯个法阿......
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 21:25:00为什么人的逻辑与关联性可以简化成那样阿........民智真是令人忧心阿～
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 21:28:00含泪嘘所有拉低民智平均的人呜呜～～～～～～～～～～～～
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 21:29:00希望大家更努力的思考好吗～～～～～～～～～～～～一码归一码，谁跟你说他们今天抗议明天就要放火了？
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 21:30:00拜托这种单细胞的结论归纳不要如此通用....
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 21:32:00我没说低落，我说拉低平均。我理性判断不是无中生有。
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 21:35:00我认为适当的激励也是应该的，这样思考的人越多，只会窄化集体意识百分比。
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 21:38:00觉得我贬抑也好，反正多的是不愿意深入思考的人。
作者: zzxxcczz 2014-03-25 21:38:00
谴责血腥暴力镇压
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 21:39:00然后当我们指出他没有深入思考，还被当作不应该 呵...我认为慈悲不该这样使用^^
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 21:41:00我知道就人的心理上的确不厚道阿，但议题重大仍糊里糊涂
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 21:42:00我不认为值得给对方那么多空间就是了。
作者: zzxxcczz 2014-03-25 21:42:00
谴责血腥暴力镇压
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 21:48:00谢谢你捍卫他们的感受，我的用语的确太戏谑了，只是我真的
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 21:49:00对那些居于那种无明状态的人感到百感交集，哎（远目）
作者: zzxxcczz 2014-03-25 21:50:00
谴责暴力血腥镇压
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 21:55:00嗯 说的也是:~
作者: jklbnm (花的姿态) 2014-03-25 22:10:00
法律是为保障人民而存在 因为不思考 所以才觉得恶法亦法
作者: a85316 (No More Pain) 2014-03-25 22:27:00
又是XXX有错 但OOO也不好的论调 可以不要再假中立吗
作者: a85316 (No More Pain) 2014-03-25 22:28:00
当独裁成为事实 革命就是义务你怎么不会觉得学生是想要守护最基本的宪政理念呢
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 22:29:00正人用邪法，其法也正。这话适用于抗议族群 不是政府方
是听法学绪论的教授说的 ...所以是不思考的后果?
作者: zzxxcczz 2014-03-25 22:37:00
谴责暴力血腥镇压
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 22:42:00刚刚查了一小下 恶法亦法、恶法非法之间的差异似乎是立场前者立场是法实证主义(这啥) 后者立场是自然法
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 22:50:00不会 我也是问google的xd
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 22:56:00良知是最高的指导准则。否则每个顺民或是依法行政的人
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-03-25 22:57:00都将成就平庸的邪恶。（FB看到的、给认为该依法的所有人）
作者: oceanorigins (破晓) 2014-03-25 23:43:00
各打50大板的言论?
作者:
tiara (挺马的愚民快嘘我)
2014-03-26 07:29:00妳最理性 给妳一个赞
作者:
any7866 (百万)
2014-03-26 10:42:00我记得冲政院前陈为廷有喊话不要冲，并说他身上背四个官司公民抗议政府 冲是合理 但冲不合法 超浅白来说 杀父之仇合理可以杀仇人 但杀了违法
同意你同意原ＰＯ，因为立法院事件，从支持学生到反对行政院事件
作者:
yesli (如果)
2014-03-26 21:50:00推这篇。感谢你清晰说出我想说的！