※ 引述《Rei00 (Blue)》之铭言：
: 难得看到有人敢发表不同意见 忍不住想表达
: 很想问 难道没有人觉得入侵行政院是一件很严重的事吗?
: 立法院已经被占这么多天了 还不够吗? 行政院是多重要的行政中枢
: 难道这么多高知识分子 没人知道? 他们入侵当天 误传有人去弄电箱误触高压电
: 我非常担心他 我在fb表达这种不理性的活动真的会失控的 请不要再让无辜的学生受伤了
: 而且入侵行政院真的很严重 不要在宣传这种违法行为了 但是?
: 没有几个人要听 反而越来越多人在宣传到行政院声援
: 镇暴警集结 没人看到他们的装备吗 不知道他们的公权力和职责吗?
: 他们口头告诫这么多次有人要听吗? 反而都在说被抬出去就再走回来?!
: 所以就要让警察跟拖走了还会再来 还要再招人来的群众
: 一起封在行政院 就因为他们坐在地上喊和平? 却早做出危害国家安全的行为?
: 现在再把焦点全摆在镇暴警执法过当??
: 我绝对关心受伤的人 但不是认同他们的作为 如果要挑战法律难道自己没有觉悟吗
: 我会希望把他们的伤处理好 告诉他们入侵行政院的严重性
: 就算有人号召也该有自己的判断力 说是学生但也都是成人了
: 希望大家也能偶而听听不同的声音
先引用一段今早在FB上看到的发言(引自 Lester Chen )
我一直以为公民不服从是常识，都解释到老掉牙了。
不过越来越多朋友跟我说他们想把我的解释转走给别人看，
所以我决定把那段话直接贴成动态，要分享的朋友可以直接拿去。
所谓的“公民不服从”(civil_disobedience)，
是指社会上的少数人，基于自己的良心以及所学，
却在合法程序下穷尽手段却依然不能影响政府决策，
只好使用违法的方式使社会关注他们的诉求与议题。
这个“公民不服从”的概念，是当代自由主义学者几乎都认可的概念，
因为就算是民主自由的制度，也有可能被制度中的当权者破坏，
因此我们必须设立一个可以随时抑止他们的机制。
我在此只是想说明，我不否认冲进行政院里面是违法的，
但是不能够因为违法的行为就否定他们的所有想法与诉求。
当然这样的违法不能是杀人放火，
可是如果只是试图穿越警察、违反社会秩序、
手上的剪刀则是为了剪断拒马而非攻击人，
其实都不是过当的违法手段。
对我而言，这是大人们最应该修正观念的一件事：
并不是只要违法就失去了所有行为的正当性。
附带一提，执行公民不服从的人最后还是要受法律惩罚，
所有执行公民不服从的民众，
本来就要知道、且愿意在事情结束过后接受相关法律的惩罚。
这点学生们很清楚。
只是他们的违法是一件事，他们的诉求是另外一件事。
不能因为他们的违法在先，就全盘说他们没有资格提出诉求。
这就像是同样是杀人，还是有自卫杀人跟蓄意杀人的差别，
不是每一个同样的动作，都一定会获得相同的道德价值与判断。
这些概念也是我现在的专业所学，希望能给大家当作一些参考。
此波占领行政院的行动是在江宜桦跟马英九出面之后发生的，
记者会当时他们正面回应了抗议民众的诉求了吗？
我认为没有，
也可以看出如果还是只有立法院被占据，
政府依然会无视人民的反对意见，
这亦代表抗议行动加温发展是必然的。
你说占领行政院的人他们难道没有觉悟吗？
我认为他们知道自己在做什么，他们也正在为自己的行为付出代价，
可是他们还是坚持要做。
就算原po在场告诉他们入侵行政院的严重性，
我相信他们也还是会坚持要做。
他们宁可自己受伤也要强迫政府听到并回应不同的声音，
我认为这是相当可贵的民主精神。
别忘了，1990年也是有群学生在当时集会游行法所禁止的博爱特区静坐，
冒着被警察驱离的危险，
当年才得以请出总统进行会面，也才得以终止动员戡乱时期及进行国会改选。
最后以另外一句也是在FB上看到的发言为结，
“争取民主的过程，需要付出代价。
而民主，总是少数人付代价，多数人搭便车。”
(好像有点酸，但我真心觉得我们今天的自由，
是因为20年前已经有人为我们付了代价。
希望此次冲突的代价也能为20年后的台湾人带来力量。)

我想知道如果我们自己是警察遇到这状况 该怎么办?

用劝的不会走 用搬的搬出去 他又自己走进来坐有什么比较有效又符合比例原则的方法解决

谢谢你的意见,只是担心万一有突发重大事件

你知道警察把这些人抓走后，通常的做法是载到很远很远的地

方，让他们一时间也回不来的，甚至还有载到山区的离谱处理方式。 XD我是回答一楼到三楼的问题。

OK 谢谢你的回应

国家行政却瘫痪中,实在可怕,所以才希望多考虑,谢谢你

警察会载到阳明山把你丢下 所以身上记得要带钱才能坐小黄

5F的回答想想就很有趣XD 好几百台警车把人载到擎天岗后走人XDD

原来载到很远的地方是真的喔@@那身上没钱没手机不就惨了囧"

认同

不是警车 是那种很大的警备车 所以要带钱放在身上XDDDD

可以叫统联来支援吗XD

我也想知道瘫痪政府后你们要怎么解决？

如果行政院被占不处理 瘫痪政府之后 马继续摆烂之后要做什么?

要是有天灾忽然发生或外敌入侵呢？而且这样做也违反民意支持服贸的人没必要受到瘫痪行政院的影响吧

林飞帆 陈为廷宣布成立反服贸临时政府

行政瘫痪那是政府要伤脑筋的 不是抗议者要伤脑筋的

还有个问题 我看到公民不合作的理念是激起当句暴力对待使大众关住议题 从某方面来讲是求仁得仁 那何必又对动用暴力这么生气 说违反比例原则

你应该是要去问指挥负责的有权者，当他拥有合法公权力时他也要承担任何可能造成手段过当的责任...既有权当然也要有责，当然啦若司法是公平公正的话自然会还给警察一个公道

政府伤脑筋所以驱离啊…不就这样的结论 手段可再商榷 可是难道因为这样行政院占领就是对的？

也不能这么讲，实际上把手无寸铁的人打到头破血流的确不应该

现在好多人把政府暴力的结果反推回行政院被占领是对的 问题是两者的逻辑该很清楚分开

驱逐的方式同推文所说的 可以载很远 甚至抬到旁边就可以了

文章里有提到那些人还是要为他们的违法负责

都有错啦 现在可以出来握手言和展开对话了吗

明明是一堆人讲占领违法所以被打是对的吧

我觉得占领行政院是错 至于提到公民不服从那更奇怪 因为照公民不服从的标准学生是求仁得仁 效果也达到了 他们也付出代价 然后才在抗议说他们是温驯小白兔不该用暴力

求仁得仁是他们会被控告，会负担刑责，不是会被杀。

哪来的温驯小白兔会冲撞笼子啊 而且又不是是只关自己的笼子总之我觉得抢占立法院后 工作就丧失正当性

学生错，但政院驱离逮捕的手段过于暴力，所以也错了！

谁被杀了？根本没人被杀 那些学生还能进医院用健保 人权没被剥夺

另外学生又何时说他们自己是小白兔？我看到的全都有心理准备

我也奇怪我看到一堆自称温和理性的自序在立法院静坐被打他们的强调重点就是自己很温和喔 还怪政府用暴力

警察殴打头部已有想杀人的意图了 这是律师说的

攻占的是行政院吧 有在follow吗

可是政府的决策是经过民主表决认同的啊?不然我们投票是投心酸的吗?

我没看到几个人说有心里准备 只看到一堆人分享说他们很无害

我只是觉得有更好的方式可以驱逐那些民众 使用暴力的警察也不是多数 警察当然可以执法赶走他们 但绝对不是把那些人打到头破血流

pennymarkfox请搜寻2006江宜桦在倒扁时的投书，完整打脸。另外警察打最凶的是立法院外马路上的人。

抱歉上行key错，"行政院外"马路上的人。

我也觉得使用暴力的警察不是的多数啊 我不少朋友在行政院现场是被抬走的 也有被喷走的 也许我看的不够多 但从整体比例来看 我真的没看到太多极端暴力事件 我是觉得这些不能混同看待 连清大教授都说水柱驱离和抬人可以采用了

重复，心理准备是负担刑责，而不是会被杀。(但也有人写了遗书

我以为大家最反感的是警察殴打民众 我身边是没人在意洒水车跟被抬走 毕竟有去静坐几乎都有被抬走的心理准备了XDDD

都已经写遗书还说不准备被杀 不过我不相信会被杀 事实上也没人死

说抬走我会想到食神里的少林寺方丈XD

我身边很多人遇到的是水车和被抬 然后上网说碰到暴力对待…又说自己很温和理性

抬人和水柱是从第一天不管哪一区都已经说过警方会这样做，

但真的理性的该判断占领行政院的后果吧…而不是出事了又哭说自己温和 抱歉我反对这样 占领行政院的时候就该知道温和理性不会成为诉求了

我从未看过任何文章诉求警察抬人是过当，有人看过吗？

我的问题是为什么学生可以代表全民? 我没有投给任何

所有犯罪都是独立事件，去行政院是，警察执法过当也是

所以要嘛坚强说反体制 让人尊重 而不是冲撞后强调自己无害更甚者因为爱国就说自己有理

不就要你去找大家长江宜桦文章了，少跳针了。所有犯罪都是独立事件，去行政院是，警察执法过当也是

话说大家都在宣导被抬走要放轻松让自己软趴趴的XD

学生没有代表全民 有意见请你自己也去行动

跳针? 民主是你学生说了算还是全台湾人民说了算?

照你这逻辑 那我没投给KMT的是不是也可以不要承担689犯的错

我建议乡民去看看一二六时间 为了爱国杀掉自己首相却获无罪判决的军人 把整个国家都陷入军国主义的泥淖

混政黑板的八卦无法发文很痛苦吧，我体谅你。

可是689>609耶? 为什么是连609都不到的学生可以代表?

我真的怕的是这样 至于说没看到我说的人的人 每个人都选择性阅读吧 但不能就你可以选择性阅读就批评别人少看

学生就没有代表阿......你也可以去用个活动挺黑箱阿

八卦? 我只相信自已找到的事实 还是政黑不能按2让你不想去?

你也可以去攻占立法院还给马英九阿

黄荣坚老师一开始就说这是典型的公民不服从

事实上支持马英九的人本来就不会选择攻占这种活动啊 你怎么不尊重他们的自由选择权？

反对你就叫不尊重你喔神逻辑 那不要攻占 联署支持好了

联署支持立刻签署服贸 警察镇压立法院 去联署阿你可以联属 学生也可以静坐 这才是民主

连署支持的确有人在做啊…

所以代表学生没有代表全民阿 哪里有问题????

霸占立法院=民主 从哪里学到的?

XXX可以带入各种罪名

上上面推文不就说过了 民主是一种态度.................

赞成的人只会嘴泡啦 弄个一万人上街游行挺服贸如何?

集会游行快去申请 绝对合法行动 讲完就地解散

我再去问那些人 服贸是什么?支支屋屋讲不出来就说U被洗脑

encore大 他们违法还是要付出代价的...

去政黑辩论阿 政黑不能嘘

真的吗 几个人受伤 就叫成这样了 真的有心担责任?

那群人最后还是要面对法律

昨天就已经被逮捕了=_=

闯入行政院的 有担什法律责任? 一堆早跑回家了

你最有责任感了 键盘讲责任最简单

没心也得承担 法律不是有心没心的问题吧

没看到有几个已经进警局做笔录 有一个疑似带头大哥被声押

我觉得奇怪的是大家对活动诠释都非常自我定义 公民不服从可以做 但不能接受公民不服从提及的代价 那算啥半调子的公民不服从 历史上实施这些运动的人被打被关被侮辱都有耶

怎么到台湾就变成我很乖我占领我不该被碰到小指头都是政府的错

行政院真的不少出事前回家的 不然fb那堆贴文哪来的 我也不是要他们被关 但他们的半吊子行为不就代表他们不知道国家被瘫痪的严重性 这跟公民不服从的真正施行者能比吗

推这个以前法理学的学期报告题目XD

嗯...你身边的人是那样我无法多做评论 因为我不知道那

甚至连代价都有选择性 可以被抓被关不能被打被喷水 说真的甘地会哭吧

其实不一定不能承受这样结果，以黑暗一点讲法，是故意制造那样结果，让目的能更加快速催化

主要是扇动人心，而不一定真的不能承受那样结果

不管哪方是正义或邪恶，会赢的很少是真正光明正大和平对抗

除了甘地这种彻底静坐不抗争的抗议，历史上鲜少有不流血

些人怎么想的~"~ souzay大如果真想知道可以直接问他们

身上

我觉得参加这种社会运动还想着不会受伤其实有点天真...

因为你永远不知道在上位的人会做出什么指示...

所以自古以来不是常常有那种“谁开第一枪”这种不会有解答

的问题，大家只知道“那一枪之后的结果成功了”而“谁开第一枪”这种事情只会埋进历史黑暗中

有瘫痪到立法院吗？他们平时不是都在闹？

事实上我问了 结果就是因为政府的错他们才…的答案 我提一二六事件要他们回应 结果全部不回 我该说我历史知识太好吗？

不可能有面面俱到的抗议活动，像在立院的也干扰住家，即使是诉求一致，在策略上也会有不同看法，赞成或反对

一二六事件就是以爱国之名行反政府暗杀事件 对此容忍的民众最后都被卷入二战和军国主义漩涡 这有比较好？

推,看不懂的解释一堆也没用

请问这可以类比吗？

嘘s

souzay自夸自己历史太好，还一直挑衅别人栽赃别人

连自己讲的"猪逻辑"话都可以说是跟我学的，根本来乱的

公民不服从要付代价 但我以为那代价也要符合比例原则

占领华尔街当时受伤的一些人后来也获得赔偿金所以不代表警察都是对的 也有执法过当的问题

以前学过公民不服从，却忘了这个概念，长知识了谢谢