楼主:
heyopp (chumi)
2014-03-22 19:42:02虽然媒体一直说薪水倒退 物价一直涨
但 现在哪个国家物价不涨？
我觉得薪水是看你要做什么事
肯拼的人薪水绝对不止22k
会想要讨论这件事是因为
前几天跟一个在台印尼华侨聊到这次社运包括服贸内容
（印尼华侨家庭经济通常都很富裕, 观念也很国际,家庭关系他们也很懂经商跟'印尼人'不一样, 他们自己是有分的）
我把服贸利弊都说给他听了
他问我
台湾经济很差吗？
其实我还真的没想过这个问题
仔细想一想
有很差吗？
没有服贸真的会继续倒退吗？
经济部说为什么我们要怕竞争
说真的我不怕
但我不想一天到晚看到大陆人, 就目前跟大陆已经签订的条约
大陆人已经多到很烦
尤其我们学校出名的国民党校, 甚至说校方舔中
刚好而已
学校陆生比例极高
再过服贸就会有更多大陆人
我 不 要
这是我反服贸私心
没有服贸还是很多外商公司做的吓吓叫
有钱人还是到处都是
没有服贸我们就不能凭自己的能力在商业上爬上国际吗？
我知道出入口少了关税能够自由贸易一定会有差
但我们有这么走投无路吗…?
这几天心里的疑点
想问问大家意见
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-22 19:44:00就算你再拼 你的有钱人朋友也不会眼睁睁看着你比他有钱这就是现实 有钱人不会容许你有机会取代他或是跟他站在同一个阶层
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-22 19:45:00所以其实你讲的没有错 服贸绝对不可以过 那是有钱人
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-22 19:46:00要你去让他自己变得更有钱的方式绝对不可以相信
作者:
erty (宝贝，再见。)
2014-03-22 19:51:00请注意贫富差距的急速增加，并注意20-30岁失业率。
作者:
https (热闹一下)
2014-03-22 19:51:00因为有钱人不甘于一般人的小确幸 要签服贸赚更多的大确幸
作者:
cofc (扣芙可)
2014-03-22 19:51:00现在年轻人没有家里人赞助 想买房子需要几年....
作者:
erty (宝贝，再见。)
2014-03-22 19:52:00失业率还必须扣除无意愿工作及在学学生，都已经能够超越10%
作者:
erty (宝贝，再见。)
2014-03-22 19:53:00但马政府现阶段是把前六年的赔本想一举压在服贸了。
要回归到ECFA的问题吧 除了服贸还有货贸缺了一个都无法发挥ECFA的整体效益再回想当初签ECFA的最大动机 就是东协加三
作者: remainswind (remainswind) 2014-03-22 19:55:00
不知道经济差不差可以查些相关数据去了解，"我感觉"是很笼统的概念，数字会告诉你较客观的一面。
作者:
https (热闹一下)
2014-03-22 19:59:00鸿海工厂大本营不在台湾~
且不提日韩新加坡好了 台湾收入倒退GDP成长率超低经济是真的很差 不是用多少人拿智慧型手机去评估的
作者:
h921440 (大H)
2014-03-22 20:02:00日韩港澳.大陆白领都比台湾薪水高
作者:
winu (受监护宣告ing)
2014-03-22 20:02:00智慧型手机也分很多种价位的，不能以之为评判标准。
作者:
lineve 2014-03-22 20:02:00而且现在要买到智障型手机也不是太容易了吧
作者:
jtwoj2 (かしゆか可爱い)
2014-03-22 20:03:00很拼不到22k的去告资方违法啊XD
作者:
https (热闹一下)
2014-03-22 20:03:00真的签了大家薪水也不会变高 鬼岛有鬼岛的玩法!!
收入倒退不是只有22k的人 较高薪的工作其实薪水也都倒退
签了就会变好？之前也说ECFA签了GDP上看8啦，结果呢？
作者:
yaokut ( )
2014-03-22 20:09:00我的智慧型手机，只需要一千元不到就可以买到
作者:
TQTa ( )
2014-03-22 20:09:00不只是经济,现在更怕的是后面的政治意图
反正就慢慢来，现在就告诉你ECFA没有服贸货贸不行啦，
再来就告诉你，没跟大陆签XXYY不行啦，最后就告诉你，
没跟祖国统一不行啦，统一了直接用中国GDP就好，超高！
楼上有点偏颇阿 之前预测的前提是ECFA后续协议都达成
经济好坏只要看报考公务员人数变化就知道 早期台湾经济
作者:
dodoru (jomi)
2014-03-22 20:15:00我觉得不能拿科技时代进步后的产物，来判定这样就是没有资源减少，用智慧型手机其实也包括某种社会压力
作者:
SamMark (里维士官长)
2014-03-22 20:15:00领不到22K的一堆 一堆多的是大学毕业还学贷
作者:
dodoru (jomi)
2014-03-22 20:16:00因为不用真的有压力
作者:
dodoru (jomi)
2014-03-22 20:17:00我小时候，家里有电脑的人其实还不是很普遍
要是自己拼事业or找工作很容易成功的话 怎么会那么多
作者:
SamMark (里维士官长)
2014-03-22 20:18:00身边没遇到不代表没有 拿智慧型手机当经济标准?? 喵喵喵
作者:
dodoru (jomi)
2014-03-22 20:18:00以前的穷人还不用被逼着买一些不便宜的东西
作者:
dodoru (jomi)
2014-03-22 20:20:00而且经济变差包括差的变更烂，好的也变差
就贫富差距很大阿，资源都在富人手上，穷也不是真的没得吃，但是不要想买房，不买房之后薪资确实可以供得起
一些"小确幸"，但是一个国家的年轻人以自己的薪资所得无力买房，要靠非经济主力的那一代资助，这不是一个正
作者:
vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)
2014-03-22 20:25:00台湾年轻人无力买房的原因之一也要归咎于像是文林苑王家
作者:
miaomao (やらないか？)
2014-03-22 20:26:00经济不差的话怎么一堆企业开那么低的薪资请人
作者:
chu (chu)
2014-03-22 20:27:00薪资倒退16年前 20-24岁以下年轻人失业率14％四小龙最高这些是统计数据 应该比你周边观察还要准
作者:
edina (席那)
2014-03-22 20:27:00省几只买手机的钱 可以买到价格飙涨的房？
作者:
vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)
2014-03-22 20:27:00那种卡著都更的人 少数人否决就可以卡著一整个建案 台北
作者:
vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)
2014-03-22 20:28:00是有多少素地可以盖房子 就算盖了也不会是受薪阶级买的起
作者:
chu (chu)
2014-03-22 20:29:00贫穷线没变领社福补助暴增6万人--经济好在哪里
作者:
https (热闹一下)
2014-03-22 20:30:00签了服贸 中资$$都在大老板手里 大陆还派人来学(偷)技术而且条约还有规定经营权在台湾手里 所以大老板们都想签
就算一年换一只高规格手机，省下来的钱也不足购买房，这就是台湾现代年轻人的悲哀
作者:
https (热闹一下)
2014-03-22 20:31:00公司是不会被陆资夺走啦 但核心技术没了 被并购就难说了不过万一真的搞到被并购的局面 大老板们还是可以得到一笔钱
作者:
https (热闹一下)
2014-03-22 20:32:00好服贸 不签吗!!?
作者: ci0611 (赛琳六十一) 2014-03-22 20:33:00
看男友态度硬不硬 不结的话你跟男友都接受吗？ 应该是还是结但立场要坚持住我们老师大学毕业时进报社的基本薪资是五万多喔 他说他现在的学生前段研究所毕业进他以前的公司才三万 你觉得没倒退吗？ 更别提物价是涨不是跌喔
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-22 20:34:00你觉得你要用什么方法 可以让那些有钱人不打压你让你也可以爬到他们头上举个书中的例子吧："你有看过私营银行借钱给穷人"
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-22 20:35:00"让你开一个公司赢过他自己开的公司嘛"努力一定会有用的 这句话根本是有钱人让你当骡子哄你的
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-22 20:36:00有钱人跟穷人的对抗是不会终止的 但身为一个穷人 我不会帮有钱人说话 更不会合理化他们想要奴役我的甜言蜜语
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-22 20:37:00所以我们才要抗拒服贸 要有钱人不准讹诈我们
作者: ci0611 (赛琳六十一) 2014-03-22 20:37:00
第一句是原本要推别版不知道为什么被推到这来了XDD你可以修掉没关系～～
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-22 20:38:00逼迫他们把钱吐出来 要求无量资方提高工资 抵抗炒房我们要努力 但是为了自己努力 不是为了他们阿
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-22 20:39:00是无良啦 打错字了XD
作者:
https (热闹一下)
2014-03-22 20:40:00以前是台湾人过去被技术转移 现在换大陆人过来技术转移了台湾就这样一点一滴被掏空 然后贫富差距加大 变鬼岛
作者: ci0611 (赛琳六十一) 2014-03-22 20:41:00
我们跟一些东南亚国家比薪水还是赢 可是我们现在的物价不是他们那边的物价 而是一直逼近欧美日>〃< 我原本也觉得台
作者:
abububu (大胆刁民)
2014-03-22 20:45:00新鲜人基本起薪都倒退 难道全部都是不长进吗?
台湾薪资倒退16年，难不成台湾人这16年来都不长进吗
作者:
ba3932 (猫腻号：)
2014-03-22 20:46:00上千万的房子真的是要看地带啦~我住台南市中心附近,独栋大
作者:
ba3932 (猫腻号：)
2014-03-22 20:47:00概六七百万,台中市科博馆那边公寓三房大概也是六七百万
可能我住的地方在台中市中心，现在台中房价被炒到太夸张
作者:
ba3932 (猫腻号：)
2014-03-22 20:48:00科博馆地段也是不错啦~台南房价也被炒得很凶,不过是店面房
作者:
ba3932 (猫腻号：)
2014-03-22 20:49:00价被炒得很凶,听房仲讲是别的县市进来炒房价,不是市中心很
作者: ci0611 (赛琳六十一) 2014-03-22 20:49:00
高雄也正在炒地皮！！！超可怕…
作者:
ba3932 (猫腻号：)
2014-03-22 20:51:00不过房价真的是越炒越凶,两年前我哥在台中买房大概六百初最近在去问已经涨到八百了
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-22 20:52:00不要不信 以后是上亿 你到死都别想有房子 你的孩子也不用
作者:
dash1 (椰壳)
2014-03-22 20:54:00嘉义的房子也有千万的喔~超扯
作者:
ba3932 (猫腻号：)
2014-03-22 20:55:00市中心应该都会破千万吧!?
现在的做法是用经济控制你，等到民生基础都被陆资渗透，你想拒绝都不行，服贸有开放的东西建议你去看一看。
所以别再相信有人说的"经济归经济，政治归政治"这类屁话
单纯回答问题:以30-40岁之间的专业白领来看,去其他国家
工作,都能领到对得起专业的薪水.我认识一堆美国名校毕业的台湾人去了大陆,薪水都比在台湾能拿到的高非常多
妳可能觉得月薪十万台币就算高收入.但是有些专业月薪领
作者:
pomr8177 (妈妈的味道)
2014-03-22 21:05:00你说大学读完没22k怪自己，我是读设计科的。很多学长姐都学有专精，政府之前推的22k，导致现在大家都是22k起薪，请问不是怪政府要怪谁?
经济是真的不好,但是赞同你,努力一点真的超过22k,只是生活开销涨的好快…
有些人以为自己不是领22k就不归在薪资倒退 事实上
如果抓得到十年前毕业的学长姐问一下 你就会发现现在
工作性质内容都一样 所有年轻人的薪水都是被压缩过的
作者: ci0611 (赛琳六十一) 2014-03-22 21:15:00
其实我有另一个疑问是 老板们是真的也少赚很多还是他们是不想给？这是我一直很好奇的问题>〃< 身边没人在当老板
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-22 21:18:00你不能只看你自己老板 老板上面还有更有钱的
不主动把薪资提高政府就要有作为，比如提高对财团的课
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-22 21:19:00但人性是这样的 世界顶层的那些人 你觉得他们中有几个会放钱给你
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-22 21:20:00而且最重要的是 阶级是不流动的 他们的心理是上层阶级是不能让下层取代的
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-22 21:21:00所以我们才需要一个民主的社会 还政在民
作者: ci0611 (赛琳六十一) 2014-03-22 21:25:00
但政府总是被财团绑架或与之挂钩 蓝绿执政时都是：( 还有政府应该扶持更多新产业的 产业结构也是很大的困境
作者: cyes80334 (ZeanH) 2014-03-22 21:25:00
顺便想说服别人其实国家经济已经不差
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-22 21:26:00产业会烂我觉得是长期故意的 这个梗铺的好长阿
作者:
wishmoon (寻找‘心’方向)
2014-03-22 21:27:00我想知道我们除了在选择总统、立委好好选并用心监督他们之外，还能作什么？
作者: ci0611 (赛琳六十一) 2014-03-22 21:29:00
y大请问结构失衡为什么可能是故意的？认真求解> <
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-22 21:31:00我其实很不想去想 为什么我们的政府总是在做错的决定难道他们真的只有椪风的能力吗? 还是根本就是故意选错的让我们之中的人 只能对中国产生期许
作者:
hank9201 (hank9201)
2014-03-22 21:32:00文中充满偏颇 一个社工系顶尖聪明的大学生毕业 能领多少
作者:
hank9201 (hank9201)
2014-03-22 21:33:00哲学系 中文系等等等 大学生毕业2XK 是他没能力吗???
作者:
hank9201 (hank9201)
2014-03-22 21:34:00还是经济不好 或许很混的大学生很多 至少我待在呆大 ..
作者:
hank9201 (hank9201)
2014-03-22 21:35:00连台湾最菁英的学校学生都在拼公职 你不觉得问题很大
其实各国也是啊 老美也不乏名校科系毕业要投个上百封履历
作者: ci0611 (赛琳六十一) 2014-03-22 21:38:00
产业真的没升级 但我们明明有很多优秀人才… 其实这次政府对学运的态度让我觉得他们根本不喜欢学生思考 也不在乎学生 立法院前的学生很多都可能是台湾未来的栋梁耶
作者:
hank9201 (hank9201)
2014-03-22 21:39:00服贸不得不签 但是绝对不会是这种舔共条款
作者: cyes80334 (ZeanH) 2014-03-22 21:47:00
y大 我同意你的说法 如果台湾经济够好哪需要依靠中国标准温水煮青蛙 慢慢卖台让你没感觉
作者:
ee430 (qq)
2014-03-22 21:55:00现在是真的不太好哦 而且很多事应该不能等到很差再来讨论
作者:
ee430 (qq)
2014-03-22 22:02:00而且现在大陆和韩国都很拼...现在比的不是有没有拼 而是拼
作者: ci0611 (赛琳六十一) 2014-03-22 22:02:00
不想变菲律宾QQ 菲律宾以前很强的！（但无论如何投靠中国市场绝对不会是仙丹）
作者:
qqmini (mini)
2014-03-22 22:03:00我的亲友15年前经营纺织厂,她告诉我以前年终只给三个月，会被埋怨，工厂内的劳工起薪是两万六,经过这些年妳知道劳工的起薪是多少吗，物价跟当年涨的有多少吗!
作者:
d78315 (d78315)
2014-03-22 22:03:00很差阿，愿意拼不见得就有高薪
作者:
ueyfn (又)
2014-03-22 22:04:00我家两个姐姐刚毕业都22k一个台大硕毕一个中央毕业,当然够拼是可以找到别的更好的,只是看他们连找好几份都只能问到22k甚至19k,不够惨吗?
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-22 22:04:00没有年终已经变成常态了
作者:
ee430 (qq)
2014-03-22 22:06:00现在甚至不是拼就会提高竞争力 而是不拼会更快被淘汰....
作者:
ee430 (qq)
2014-03-22 22:07:00请问各位昨天有注意到一叶兰被取消订单的新闻嘛
作者:
d78315 (d78315)
2014-03-22 22:07:00看看不少硕士都去考高考就知道台湾的就业环境不好
作者:
ee430 (qq)
2014-03-22 22:08:00我看了真的好难过
作者: kuaning (暖暖) 2014-03-22 22:11:00
台湾真的经济很差QQ有长辈说他刚出社会上班晚上兼差一个
作者: kuaning (暖暖) 2014-03-22 22:12:00
月可以赚10万 现在刚入行的会计师每天加班到11,12点都才四万甚至不到QQ不要说22K 这真的是劳资不平等的社会
作者:
ee430 (qq)
2014-03-22 22:17:00C大和原PO别动气 大家和气些表达意见 双方都不是有意的
作者:
ee430 (qq)
2014-03-22 22:18:00其实这篇推文里有很多很写实 道出台湾现在的处境...
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-22 22:21:00别这样/_\) 我们不是上流阶级跟低层的争执我们都只是在下层的普通辛苦人阿大家互相体谅啦 拜托
作者: cyes80334 (ZeanH) 2014-03-22 22:32:00
我同意我们的争辩已脱离主题 我不打算继续留了
公司给双倍薪水我还是买不起台北房子 也不是花费问题
作者: rainy0611 (Rainy) 2014-03-22 22:37:00
以前鲁肉饭一碗20，当时20多岁的年轻人薪水都25K左右
作者: rainy0611 (Rainy) 2014-03-22 22:38:00
现在一碗鲁肉饭43块，20几岁的还是有很多薪水25K左右
作者: rainy0611 (Rainy) 2014-03-22 22:39:00
消费几倍上升~我们的薪水都还停在这~我自己兼两份差薪水免强40K以上....
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-22 22:41:00香港人说 他们的卤肉饭一碗是200...
作者: rainy0611 (Rainy) 2014-03-22 22:41:00
对了我也是做设计相关，其实设计薪水低跟台湾国情有关
作者:
ee430 (qq)
2014-03-22 23:06:00香港人的薪资比我们高...
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-22 23:08:00薪资是高没错阿 但是还是变得到死都买不起房阿
楼主:
heyopp (chumi)
2014-03-22 23:08:00可是比较起来他们物价涨的比较严重
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-22 23:09:00薪资和通货膨胀比起来是九牛一毛了
楼主:
heyopp (chumi)
2014-03-22 23:09:00也是台湾未来的样子阿…
作者:
gerkk (小懒熊的宝贝老公)
2014-03-23 00:20:00一国的经济极端依靠另一国本来就不正常,更何况还是个敌国
作者:
tsukiou (MOOOOOOOOOON)
2014-03-23 01:20:00不知道为什么看你的回文 会有种你很天真的感觉...
就算不是22K的人也不代表薪水高阿… 物价涨成这样薪水有涨这么快吗？不要说那是公司问题,请看整体。还有不买奢侈品就算多存几十年也买不起房子啊…
作者:
mystage (亭)
2014-03-23 06:06:00以台湾人的努力程度与素质来说，台湾的经济很差
作者:
mystage (亭)
2014-03-23 06:07:00以这样品质的人力，在国外多半是两倍以上薪水
作者:
mystage (亭)
2014-03-23 06:08:00台湾如果政策正确，经济至少比现在好一倍
楼主:
heyopp (chumi)
2014-03-23 11:24:00没有接触经济领域 身边也没有人能讨论 我知道我想的很浅
楼主:
heyopp (chumi)
2014-03-23 11:25:00台湾经历过一段经济起飞 大陆现在也在这阶段 当然比不上
楼主:
heyopp (chumi)
2014-03-23 11:29:00但所谓经济很差定义是什么？买不起房子就代表经济很差吗…
楼主:
heyopp (chumi)
2014-03-23 11:33:00上面所说得 纽约 东京 香港 房价也是高的普通人买不起阿
作者:
qqkato (妈咪~偶爸比没女朋友)
2014-03-23 11:51:00差～最可怕的是～老板想请小陆～小菲～小泰当蓝领白领～
作者:
qqkato (妈咪~偶爸比没女朋友)
2014-03-23 11:57:00不用发年终奖金～cost down多好～T,T/
作者:
qqcc023 (呱呱嘻)
2014-03-23 12:35:00蛮差的！
以小老百姓的角度来说 做的事情一样 钱却越来越小了
经济好不好是用比较出来的 这边说的经济不好大概是跟以前的台湾相比吧
楼主:
heyopp (chumi)
2014-03-23 16:01:00摁真的要比是差蛮多的…最重要的是上面资方咬著钱不放阿QQ