[讨论] 我同学和班导在FB上的辩论

楼主: k1314520illy (咖哩K)   2014-03-22 16:34:59
※手机排版伤眼注意
PPT第一次发文就献给女孩版啦~~(撒花
昨晚强者我同学在FB上不畏被当风险 执意和老师战服贸
看的我都直冒冷汗…
不过这精彩的辩论一定要和大家分享 文章很长请慢读
文中有部分情绪性字眼请小心
人物背景介绍:
我同学-高雄某市立高中三年级,支持服贸方
我们班导-毕业于台大地理系的地理老师,反对服贸方
起因是从我同学PO这篇文章开始
我同学:
最近几天吵很凶的服贸
我一开始也是和大家一样人云亦云
看过懒人包就自以为了解何谓服贸
只要这条通过台湾民主必死无疑
就等著乖乖被解放军收复就好
看到学生自主抗争还很高兴年轻人终于跳脱蓝绿单纯为自由民主发声
但我错了 而且错的很严重
首先 这次占领立法院的带领人-陈为廷
关于他我不用多说 自己Google 他就是标准的民进党青年军 看似不沾染颜色的学运
为此活动应援的学子也如此认为
但事实是我们又再一次被党派操控利用了 看到大家越激情我就越同情 我们无非是为陈同学的政治事迹添上一笔帮他未来的政治生涯铺路
再来 那些ppt和网络上所谓的懒人包
都是事实吗? 有看过的人就知道 它很不中立
关于服贸内容完全只提边边角角并无限放大扩张 还抹黑的很开心 什么大陆人移民移爽爽,大陆可完全自由开印刷业报社杂志 借由书籍和平统战台湾,台湾医师出走潮 以后满街都是可怕的"陆陆"医生,陆劳来爽爽把所有的非技术性工作抢光光 以后我们连22k都领不成。
好了 开始一个一个来看破他们的手脚
什么投资移民就是个大笑话
这次服贸签订 只允许大老板和高阶主管来台贸易并短期暂留或外派调动 所以无技术的陆劳是不可能来台工作的别再无限延伸了 而且以投资为目的的大陆人是完全拒于门外 他们连工作証都拿不到了 何以谈身份证呢?
其实只开放大老板来台就是迫使他必须只能雇用台湾员工 增加台湾人的工作机会 使失业率下降
书籍统战是笑话二号 服贸清楚写明大陆人只限投资台湾现有的印刷事业而且所持股份不能超过50% 所以开个中共印刷公司是不可能的 而且投资的印刷公司旗下不能生产书籍.杂志出版等,不然会撤回大陆人的投资,和他说拜拜!
大陆医师问题更简单了 我国完全不承认大陆任何的医事执照 医事学历也同样如同废纸 所以他们是要怎么开业?
继续留在大陆残害同胞比较快啦!
说什么大陆对我们限制重重
而我们对他们照单全收
简直就是请他们把台湾当自家
我想请问一下事实是这样吗?
最后 这次学生们的主要诉求是反黑箱反30秒强制通过 他们所谓的黑箱是指不完全公开服贸内容和不开公听会
政府只打算最后开个记者会口头通知就通过 把人民的意见当放屁
30秒快速通过是指 立法院开会时只要主席拿起麦克风说几句话就通过
阿不是超快速超霸道der?
我相信大部分热血的学生都是支持以上两项 才会勇敢的站上街头 打算让被政府蒙在鼓里的老百姓了解我们政府有多可怕多邪恶 是个要把台湾拱手送给共匪的叛国贼
可惜这正是盲从的悲哀 沉默螺旋的效应 三人成虎的典范
事实是从去年签订服贸开始 政府就陆陆续续办过多达20场的公听会审查会
邀请包括产官学各界专业人士参与
听取各方意见 那些说黑箱没公开的人
我想反问你 20场你去了几场?
造谣很好玩吗? 资源一直都有只是你要不要找罢了 现在网络这么发达 随便google一下政府网站 服贸的资料讯息都大喇喇的等你来看 没找不代表没有
而30秒强制通过就要从ECFA开始说起了 服贸其实很早就敲定了 多早呢? 就从签订ECFA开始 ECFA是个很大的架构 服贸是它底下其中的一个协定
而根据我国法律 签订什么国际条约 只要内容和我国法律有所差异 涉及修正法条就必须严加审议 但如果和本国法律并无差别的话 就不是审议了 而是‘备查’ 而关于法律修正审议案早在ECFA那时就在国会通过了 所以服贸本来就是列为备查案 现在就是重点了 委员会主席是何德何能能在30秒快速通过的呢? 因为服贸是备查案所以它是送去立院‘存查’的 此举是告知立院【委员会已完成立院交办任务】
立法院已无需再讨论 所以只要当主席拿起麦克风宣读时 就是交办完成之时
怎样? 这跟魔术揭密一样神奇吧!
在正常不过的事实 只要加上点有心者的抹黑调味 政府就跟专制黑道没两样
我乖乖听了老师的话把服贸所有官方资料都看了好几遍试图去弄懂它 以上的资料都是上各大政府网和各家新闻媒体所收集通整而来的 甚至我还跑去大陆国家政府网是对照 因为我超他妈D不相信所谓的懒人包 那些东西都是具有意识形态的人所编造出来的 好好画张是意图 背景还出现一堆水母和马匹
这不是意识形态什么才是意识形态?
我希望我所写的内容大家可以上网比对对照 Google的发明就是为此而生的 记住不要再看那他妈D什么洗脑包了 关键字请打:海峡两岸服务贸易协议 只打服贸二字会有一堆洗脑包来乱
我相信大家都是有自我思考能力的 知道什么是好什么是坏
但用党派来分辨是非的人
我就爱莫能助了
关于那些被警察抓走的学生完全不用怕 现在司法案件只要是反政府反马反蓝色通通无罪 再加上学生此身份的免死金牌 保证让你风光出法院 出来前还会多了个民主斗士的美名
这篇霸气文章一出现马上引起老师注意 也打了篇文章打算说服我同学
我们班导:
首先,我要说妳真的很认真的把服贸内容看完了,妳很棒!!像妳这么认真研究的学生真的不多,我也看过了所有内容,当然,我不否认很多条款看似对台湾是有利的,当然也有些条款是值得商榷的,不过,我认为整件事情最大的问题在于,第一,跟我签约的对象是用了ㄧ千多枚飞弹对着我们,在国际社会处处打压我们,无时无刻不放弃武力占领我们的国家,为了国家的未来,很多事情就不得不做最坏的考量,服贸是在ECFA架构下的贸易协议,那为什么台湾和新加坡,台湾和新西兰在WTO下签署的贸易协议没有听到任何反对的声音?因为我们和新西兰和新加坡作生意不用担心背
后的政治算计嘛!但是跟大陆就不ㄧ样了,如果跟你每天生活息息相关的服务业最后都掌控在陆资手上,难道你不会担心吗?其他不谈,光现在连制造业做出来的made in
China产品你都有疑虑了,更何况是日常生活中最重要的服务业。第二,姑且不论服贸内容有争议的条款,双方往来做生意,能够完全互惠,感觉真好!!但是你不要忘记ㄧ件事,大陆是个共产国家的本质,两岸交流到现在,多少台商到大陆投资结果资金被坑杀,到大陆作生意,没背景没红包没强而有力的关系没走后门,那就准备被吃掉(案例太多了,自己去问台商自己去google),政府救得了吗?那你觉得大陆资金来台湾投资会不会被坑杀被吃掉?未来有没有可能严重影响台湾经济?如果我是习小平,你只爱看条款上的让利,爱让多少我都可以让给你,只要你愿意跟我签。所谓ꨊ涨菪捅T易协定,是在国与国的基础上,在WTO架构下,完成有利于双方经济成长的游戏规则,服贸之所以演变成这么多人的疑虑,两岸之间的角色或许才是关键,同样这份服贸协议如果是跟英国,美国,日本签,我想应该不会有什么反对的声音吧!
至于在立法院的学生,我早说过,接下来才是考验他们的智慧,马騜根本不会回应,也不会驱离,就是要看你们能撑多久,如果只是以学生的名义占领立法院,以学生的名义罢课,你爱怎么骂都无所谓,只可惜占领立法院的学生选择了ㄧ条最笨的路,包围国民党党部,关国民党党部屁事呀!不是让自己陷入政治的斗争中,让原本的支持者失望,让苦无机会出手的警察师出有名,愚蠢的决定!!嬴玩到输!!
最后,我要问妳ㄧ个问题,请问:你希望被中国统一吗??如果不愿意,那别忘了,服贸可能会是让中国掐紧台湾的脖子,压垮台湾经济的最后ㄧ根稻草喔.....
当然我同学没那么容易认输 再PO
我同学:
其实老师打了这么多字可以简单浓缩成一句话
‘因为你是大陆,所以我好怕’
服贸不会是最后一根稻草 因为从签订ECFA就回不去了
但这是台湾抵抗边缘化唯一的办法-和对岸合作 世界上任何一个区域协定都没有我们的份
东协+1+2+3+4+5+6都没加到台湾 但只要过了服贸接下来就是谈加入东协 服贸的魅力就是这么大 不然台湾的下场就是处处受大陆阻挡碰壁
继续维持锁国自生自灭
最后大陆正好接收这毁灭的鬼岛 这样的下场是有比较好吗?
老师问我希望被大陆统一吗?
我的回答是
每次民调要统要独的问题
我都是选维持现状而统一是未来一定要面对的议题
这不是我希不希望的问题
统一也许是几十年几百年后的事情 台湾人也不会让两岸那么容易统一 因为台独派每年有增无减
最后我还是想向不知道在反什么
为了反对而反对的民众说明一件事 现在我说的话欢迎上网Google新闻 你们知道国会本来就是在走逐条审议吗? 而是某政党一直拖延摆烂 连由他们办的4场公听会也随随便便能拖就拖 17号那天就是预定来谈逐条审议 结果勒? 是谁在上演拳武行?谁霸占主席台不开会? 谁偷拔麦克风插头?
委员会主席30秒通过就是要把服贸送去立院 由王院长解决这些不做事只打算捣乱的某党
但20号学生就来占领立法院了
之后记者询问王院长 他就开始推托 扯东扯西说词还前后不一
把问题都丢给马
但是是谁才有实权处理这些问题? 总统不干涉立法事务不是常识吗?
王金平王院长! 说阿! 正反两方都要讨好 要不要脸阿! 小心下场两头空!
那些垃圾电视台明明都知道这些事
却都不报导 明明知道学生诉求漏洞百出
却都不戳破 说别人扭曲报导 自己勒?
能反政府打马就好爽 管他是非对错
好啦!跟无知的少数民众随之起舞
就是英雄电视台 就好棒棒!
可耻的50台~55台 记者做成这样
第四权?公平报导? 放屁!
不止回答老师还顺便砲记者
完全是战神模式了~
老师看完接着继续PO
我们班导:
我不是要锁国,而是政府太倾中,全部不是只有ㄧ个ECFA,还有TPP,其他的FTA,WTO下谁都可以签自由贸易协定,是政府以锁国为名行倾中之实,东协怎么加轮不到我们,跟大陆签服贸也没用(妳那套是政府说词,早被推翻),我们可以努力争取跟其他国家的FTA,而不是像政府恐吓老百姓的,不跟大陆合作就是锁国,就没其他机会....
战势趋于和平 双方字数也慢慢变少
我同学:
恩 老师说的没错 中共官方发言人的确之前就声明签订ECFA之后他们不会同意台湾和其他国家签FTA 马还说会继续争取 听起来只是想安抚民众罢了 看起来很亲中 不管三七二十一就是先和中共老大哥合作再说
而且在阿扁的八年的确有和巴拿马等四个邦交国签FTA 看看人家不亲中就签了四个国家 马要舔中还不知道能不能签到FTA 看来不是比阿扁还不如吗?
可惜数据会说话
巴拿马等四个邦交国的FTA占台湾贸易比例多少? 只有‘0.2’
而虽然中共嘴巴上这么说 但是在签完ECFA之后 台湾正式开始和新西兰,新加坡着手签订FTA 而六个FTA贸易比例就从0.2爬升到9.65
这不是恐吓 而是国际现实
只要没大陆点头台湾主要贸易国就没人敢跟我们签FTA 只剩同情我们的22个邦交国敢靠近我们
名符其实的亚细亚孤儿
我们班导:
台湾是外交的孤儿,这是不争的事实,妳说中国不会同意台湾跟其他国家签FTA是政府ㄧ贯的说法,这也是事实,但是并不代表说其他国家不愿意跟台湾签贸易协议喔!台湾有没有机会跟其他国家签订贸易协议,答案是有的,在WTO架构下是可行的,唯独是用台澎金马关税领域名称去签署的,很多外国知名经济学者都曾提出类似的看法,台湾应该多利用WTO架构下的优势,与中国以外的国家签订更多的贸易合作,而无需担心中国的阻挠,可惜我们的政府不愿意去努力,妳上面写的都是政府的说法,如此有研究精神的妳不仿去看看国外经济学者对台湾经济的看法,网络,图书馆ꬊ雃h,或许妳能够了解亲中不是台湾唯一的路....
我同学:
谢谢老师的建议 有空闲时间我会去参考 现在我们不管怎么讨论都是没有共识的
小小声的说
其实老师说的WTO架构下跟别国自行签订是可行的 也是马英九常用来对外向媒体回应中共的说法
我们班导:
这是事实呀~我是看国外对WTO的解释的,可惜马蝗不愿意做......
我们怎么讲其实也没用~不如你好好念书~我好好睡觉!!哈哈哈
最后双方各退一步 握手言和
说来说去
我同学的立场就是中共真的能只手遮天
班导的立场就是WTO的规定说了算
其实事后我同学说新闻常报导占领立院学生如同暴民 酒驾啦,喷漆啦,破坏啦
但他认为这些根本不是该关注的重点
会用这种借口压学运的人
本身也是无知和愚蠢
该关注的是黑箱和30秒强行通过真的确有其事吗?
政府真的不打算逐条审查吗?
服贸真的是卖台协议吗?
我会分享他们的笔战最主要就是希望 大家可以和平的讨论服贸
多包容各种的声音
不是支持服贸就是不爱台湾
支持反对双方不等于689和609
只要能站稳立场都是爱国好公民
看他们从黑箱战到服贸战到ECFA
主要的目的不都是为了台湾好吗?
能看到最后的女孩们真是太有爱了~
台湾加油!!我爱你们!!
一起坚守属于自己的信念吧!!
立法院和所有静坐民众你们辛苦了 我们永远是你们最坚强的后盾
作者: yannis00   2014-03-22 16:39:00
推你一个 沉默螺旋传理跟政治学必念到啊...真的要接纳不同声音!!!
作者: s9210222 (阿草)   2014-03-22 16:40:00
作者: Gmico (小鱼)   2014-03-22 16:43:00
推这篇!!!!!!!!!
作者: wishmoon (寻找‘心’方向)   2014-03-22 16:44:00
我觉得妳的老师跟同学都好棒!推老师有被学生质疑的雅量
作者: wishmoon (寻找‘心’方向)   2014-03-22 16:45:00
妳的同学才高三就很有想法,我好汗颜XD
作者: s1014033 (芳芳芳芳芳芳芳)   2014-03-22 16:45:00
推~~
作者: a65134 (壞人的小笨蛋)   2014-03-22 16:48:00
昨天也花了不少时间我爸讨论 我爸的观点偏向你同学
作者: yannis00   2014-03-22 16:49:00
你同学想法跟我不谋而合同是高雄学生(like) 可惜我是大了
作者: yannis00   2014-03-22 16:50:00
你们5岁的菸酒生
作者: yannis00   2014-03-22 16:51:00
我们班上因为科系性质各个义愤填膺的 我简直是个小小
作者: collen66 (仪)   2014-03-22 16:52:00
原PO有兴趣也可以看看他们当初怎么对中国的~噗有些人怕变那样..
作者: kakakaka (卡四)   2014-03-22 16:52:00
还满了不起的..可是,你同学的论点不就是既然会被统一
作者: yannis00   2014-03-22 16:53:00
螺旋呀:p
作者: kakakaka (卡四)   2014-03-22 16:54:00
那就统到底,反正,因为中国的关系,我们四处签约也受限
作者: kakakaka (卡四)   2014-03-22 16:55:00
不如一开始就靠大哥靠紧一点...
作者: leoslove (嘓嘓)   2014-03-22 16:56:00
推 我看完了XD
作者: moominra (驾着旋转木马环游世界)   2014-03-22 17:03:00
看完后觉得你同学也用党派划分是非
作者: wer0241 (Nothing)   2014-03-22 17:03:00
试想一下 哪天台湾像香港一样回归 大陆人到台湾四处抢民生
楼主: k1314520illy (咖哩K)   2014-03-22 17:04:00
关于香港的事我有去查过了中国和香港签的服贸与中国和台湾签的服贸内容其实大不同最主要的不同就是陆劳可以引进香港把香港的非技术工作都强走了老板可以把工资压的超低这就是造成他们贫富悬殊的主要原因台湾却不然
作者: loquito (MoMo将)   2014-03-22 17:06:00
香港旁边有个深圳 广州 这点差很大
作者: ufo6123 (POPO)   2014-03-22 17:06:00
推推~~
作者: qqsaka (saka)   2014-03-22 17:07:00
很值得推荐的对话,我一开始虽然也被懒人包煽动了,但是越是有这样的情绪,就越是好奇,除了缺点之外,服贸的实质好处是在哪呢?你同学很有想法,虽然并不能说服我通过服贸对
作者: shonting (巴)   2014-03-22 17:09:00
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2014-03-22 17:12:00
推~这种用对等的方式针对现实做沟通真的很好~~
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2014-03-22 17:14:00
另外我也觉得kl说的很有道理,不过关键问题令师也点出来
作者: ariea05 (echo大)   2014-03-22 17:15:00
同学虽然很有想法,但还是没办法同意
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2014-03-22 17:15:00
了,问题就在对岸,尤其是对岸官方对我方的态度与心态是
作者: kame0407 (燕雀安知鸿鹄之志 = =)   2014-03-22 17:15:00
作者: shonting (巴)   2014-03-22 17:15:00
你同学的确要靠大哥,那些弊在她眼里只是小亏
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2014-03-22 17:16:00
如何,因为对岸的官方,对我方是有长期敌意的,大家应该不
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2014-03-22 17:18:00
会否认,加上过去到现在对方的做法是不断的在阻扰我方与
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2014-03-22 17:19:00
国际其它国家建立较长期而友好的关系(就是不断打压我们
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2014-03-22 17:20:00
的国际空间),面对这种"恶邻",要使我方相信他们的善意
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2014-03-22 17:22:00
实在太困难了,双方没有互信基础下,任何善意会不会是包
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2014-03-22 17:23:00
裹糖衣的毒药,这正是大家最疑虑的
作者: collen66 (仪)   2014-03-22 17:25:00
台湾与中国密签数十条约里面有谈到开放劳工不知道是不是
作者: collen66 (仪)   2014-03-22 17:26:00
真的...
作者: lazyme (懒洋洋)   2014-03-22 17:31:00
密约我不知道,但服贸开放劳工是真的,开放的人数是个未定数
作者: lazyme (懒洋洋)   2014-03-22 17:32:00
人数限制目前按照台湾的现行规定,但日后会不会再修法放宽人
作者: iluvcorn (玉米)   2014-03-22 17:33:00
天阿才高三 台湾有救了!!
作者: lazyme (懒洋洋)   2014-03-22 17:33:00
数就是未知数了,看政府猪公啊XD
作者: iluvcorn (玉米)   2014-03-22 17:34:00
但这个名称都会被说成矮化台湾..签到比较重要不是吗
作者: Consuelo (王子的玫瑰)   2014-03-22 17:34:00
不支持你同学的说法 他的论点都是有可以用实证被反驳的
作者: iluvcorn (玉米)   2014-03-22 17:35:00
何必拘泥于用什么名称去执行呢..
作者: Consuelo (王子的玫瑰)   2014-03-22 17:35:00
但是推认真看服贸 的确有很多地方没有外传那么夸张
作者: ikoyumi (小唤)   2014-03-22 17:42:00
其实老师可以说:你听过三限六不吗 你信任政府未来不开放?
作者: paulinasui (Su)   2014-03-22 17:44:00
推理性看待!
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-03-22 17:55:00
你同学讲得不错
作者: Narcissuss (太神拉~)   2014-03-22 17:56:00
陈林以后都是立委 但其他学生呢?
作者: deep1679 (QQ)   2014-03-22 17:57:00
推你老师 不是我们锁国是政府太倾中 说出我的担心
作者: Rienne (瑞尼)   2014-03-22 18:00:00
你同学第一段就露馅了 超级爱用颜色看事情
作者: bluewindsea (ˇ幻风兔ˇ)   2014-03-22 18:06:00
你同学看似有理,抨击记者却又google相信新闻描述?
作者: bluewindsea (ˇ幻风兔ˇ)   2014-03-22 18:07:00
我只看到标准的自称中立选民的说法...
作者: rainHime (雨姬)   2014-03-22 18:07:00
才高三,真了不起!很多事情都是越辩越明的,我也不喜欢
作者: vegiosky (nara)   2014-03-22 18:08:00
第一句话就先抹绿,呵。
作者: rainHime (雨姬)   2014-03-22 18:09:00
懒人包,感觉太偏颇..不过整体条文我又看不懂
作者: wishmoon (寻找‘心’方向)   2014-03-22 18:10:00
或许这位同学有他的意识型态,可是我觉得高三学生能关心
作者: wishmoon (寻找‘心’方向)   2014-03-22 18:11:00
时事到这种程度我觉得很不错啊
作者: akanokuruma (做自己,好自在)   2014-03-22 18:13:00
如公听会开开表示有办事的话,〝谢谢指教我们会听〞,然后政府有真的倾听跟说明了吗
作者: akanokuruma (做自己,好自在)   2014-03-22 18:14:00
套个懒人包的名言 同学你不懂胖虎
作者: hotaka (离...)   2014-03-22 18:15:00
推你同学及老师,两方观点不同但能和平辩论真的是很难得的
作者: AbbyVanilla (艾比圈)   2014-03-22 18:15:00
推高三居然能提到沉默螺旋也算是厉害了
作者: happyaloha (Fiona)   2014-03-22 18:21:00
你的老师很有雅量
作者: kaedeyuki (洛亚尔)   2014-03-22 18:24:00
你的老师和学生很棒
作者: tienhun (天天)   2014-03-22 18:28:00
推!!!!大四老人表示汗颜ˋˊ
作者: mine3036 (cosin)   2014-03-22 18:32:00
是新崛江高中吗XD
作者: nymph   2014-03-22 18:32:00
推双方的雅量!
作者: linda7863p (我讨厌你。)   2014-03-22 18:36:00
我也大概猜到是新崛江了XDDD
作者: okada515 (shan)   2014-03-22 18:38:00
很认真的看完了,推理智
作者: nieniedog (七)   2014-03-22 18:42:00
推!!
作者: betty921 (云 风 天空)   2014-03-22 18:44:00
推!理智引条文进行辩论,另外懂得尊重不同意见很重要
作者: ringlili (Ring)   2014-03-22 18:48:00
同学讲陈为廷还是带着颜色 再来她没有自己的想法他只有人家说什么 她信服哪方这样而已很多细节专家都有提出疑虑,她真的有看过吗?
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2014-03-22 18:48:00
高中生竟然会google 大学生都不会google了直接上街头
作者: ringlili (Ring)   2014-03-22 18:49:00
包含国安 包含投资金额过低等隐忧肯定同学的关心 但不能认同她
作者: imshiaoching (大晴)   2014-03-22 19:08:00
我想认识妳同学,好有自己的想法QQ
作者: sumbug (桑巴戈)   2014-03-22 19:13:00
同学谈吐很有主见和条理,但不认同统一
作者: windyli (黎欸)   2014-03-22 19:15:00
推同学
作者: Anda (加油)   2014-03-22 19:19:00
推!有不同声音很好。我的fb上有人我大家应该要接受不同观点,却一遇到别人跟他意见不同就骂又酸,唉
作者: shannyliu (shanny)   2014-03-22 19:22:00
跟你同学是相同看法,但说出来只会被别人嘘...
作者: shannyliu (shanny)   2014-03-22 19:24:00
太多人抱着意识型态来看这件事了,最后只会没共识.无解
作者: bluewindsea (ˇ幻风兔ˇ)   2014-03-22 19:30:00
意识型态?明明有专业领域的学者跳出来论述缺点了...
作者: hawang69 (土司)   2014-03-22 19:32:00
同学理论基础在于情理法,但内地跟妳实际状况都不是,是人治,所以跟他讲道理是没用的,妳跟美国可以讲法,跟内地是不行的,现在这些争议是要作好最大风险的管控,条件先说好,要签再谈
作者: chuapple (秘密证人)   2014-03-22 19:37:00
是名字是国名的赖老师吗 校友推XD
作者: pomyopnion (四季)   2014-03-22 19:38:00
两边都想推
作者: iluvcorn (玉米)   2014-03-22 19:46:00
再重新看了一下 关于涂上颜色这点不太认同..
作者: yethours (玫瑰色的脸颊)   2014-03-22 19:49:00
虽然不能开印刷公司 但是他不卖不支持中国的书就够了
作者: yethours (玫瑰色的脸颊)   2014-03-22 19:50:00
你同学的见解有缺失你不能单用生产面来看 还要看销售面
作者: iamala (it depends)   2014-03-22 19:53:00
这种复杂的事要简单看,就像买股票,复杂的线型长期终究要回归基本面。这次的服贸只是一个开始,短期看起来对台湾有利不是吗?但长期,基本面是什么呢?个人认为是双方内心真正的期待,台湾方面先不提,中国在想什么大家心知肚明。一支经营人不正派的股票,财报再好我都会小心再小心,如同这次的服贸议题,很多人的单心是合理的,唯一最不合理的是我们政府对服贸的异常放心。
作者: qn (9n)   2014-03-22 20:01:00
老师赞
作者: amy820909 (ruibi)   2014-03-22 20:04:00
推同学
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-22 20:05:00
你同学还是对民进党有偏见 也是假中立份子 也可能他不自知
作者: maydayjing (仲夏夜之星)   2014-03-22 20:17:00
大推同学 跟你同学看法一模一样 推沉默螺旋
作者: Aweiya (A_wei)   2014-03-22 20:20:00
推同学+111111
作者: taylorlin (摔不死,那就再来吧!)   2014-03-22 20:22:00
你同学关于30秒那段 他确定他有查完整了吗?!
作者: sasha71   2014-03-22 20:41:00
推老师,觉得同学有点假中立讲话自相矛盾
作者: xuant (旋踢)   2014-03-22 20:46:00
觉得同学假中立+1 而且好像无法接受意见?
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-22 20:50:00
明明签下去才是改变 应该是政府说服人民签 而不是骂为何反
作者: credo8 (8)   2014-03-22 20:50:00
推老师
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-22 20:53:00
之前公听会没注意或许有错 但不代表现在反对的行为是错误的
作者: wunei   2014-03-22 20:58:00
同学假中立 自己开头就先画分颜色,很多意见都只有头没有尾
作者: wunei   2014-03-22 20:59:00
她真的有把东西都看完吗?
作者: wunei   2014-03-22 21:00:00
虽然这场运动没有色彩但台湾人被洗脑的好奇怪只要一扯到政治好像什么东西都很恶心不堪一样
作者: wunei   2014-03-22 21:01:00
要避而远之才是有水准的感觉 政治是众人之事阿
作者: wunei   2014-03-22 21:02:00
更何况政经一体 完全不认同同学为自己设的立场及其后的言论
作者: cloverice   2014-03-22 21:04:00
推高中学生也愿意花时间去了解服贸,虽然她也是选择接受
作者: cloverice   2014-03-22 21:06:00
自己想接受的并不算有自己的想法
作者: pighead76 ( )   2014-03-22 21:16:00
推高中生有查资料,但还没有分辨是非的能力,且自我中心太重其实完全没听进去别人在说什么。 且自己政党意识先
作者: pighead76 ( )   2014-03-22 21:17:00
出来。 并没有理性思考分析
作者: btmjaja (光)   2014-03-22 21:22:00
推~~不过这位同学自己就先默认立场了
作者: btmjaja (光)   2014-03-22 21:24:00
台湾不需要把市场都放在中国大陆 或认为要跟大陆签人家才
作者: btmjaja (光)   2014-03-22 21:25:00
会同意或有机会跟其他国家交流 大陆国际上的打压也没少过
作者: btmjaja (光)   2014-03-22 21:27:00
WTO都签了 这条路不走走向对岸真的很莫名其妙 好歹保障还比对岸多
作者: moolu713 (猫奶奶)   2014-03-22 21:34:00
是两大夜市旁边的那间高中吗? XD
作者: inaret (喔)   2014-03-22 21:48:00
同学假中立 而且社会经验太嫩 只看条文片面解释不了解环境
作者: grazioso27 (雀雀妮)   2014-03-22 22:01:00
我觉得等他长大一点再看自己发的文章就知哪漏洞百出
作者: mikuru (∞→1)   2014-03-22 22:19:00
注意囉!如果你发现什么不公义的事情想站出来发声,一定不可
作者: mikuru (∞→1)   2014-03-22 22:20:00
以有任何立场,喔更严谨一点来说也许是不可以跟DPP扯上任何
作者: mikuru (∞→1)   2014-03-22 22:21:00
关系,一定要纯洁如初生的处子!不然就是被党派操作利用囉^^
作者: apple0812   2014-03-22 22:36:00
我觉得都推 两个都很棒!是我就说不出一个道理来 而且我
作者: apple0812   2014-03-22 22:37:00
高中到底在干嘛(OTZ......
作者: ee430 (qq)   2014-03-22 22:37:00
哇 真的很棒 这么年轻有这样节的见解 好佩服 真的!!!
作者: goolie (慾望把眼前的地板鋪滿)   2014-03-22 22:39:00
推老师
作者: ee430 (qq)   2014-03-22 22:41:00
也推老师 好有雅量 双方都很有风度
作者: ee430 (qq)   2014-03-22 22:42:00
WTO下的制度下是可行 但我觉得那是台面上 私底下如果有暗力
作者: ee430 (qq)   2014-03-22 22:43:00
别国也会有所顾忌吧 有些事情不是台面照条例制度的...
作者: ASlover95 (给我一个暗示)   2014-03-22 22:47:00
双方的讨论蛮不错的 不论内容 老师的排版较差
作者: ee430 (qq)   2014-03-22 22:53:00
楼上注意的也太仔细XDDDDDDDDDDDD
作者: greensh (绿眼)   2014-03-22 23:22:00
假中立+1 抹绿+1 30秒有问题+1 不过她才高三 还行啦
作者: Gmico (小鱼)   2014-03-22 23:28:00
立场跟观点跟你同学差不多 我不认为是假中立 有没有政党的弄性真的有待观察
作者: Gmico (小鱼)   2014-03-22 23:29:00
*操弄性
作者: karo (PTT我们爱你)   2014-03-22 23:55:00
不觉得你同学假中立,如果这样是假中立,那去现场的学生也都是假中立了...
作者: a65134 (壞人的小笨蛋)   2014-03-23 00:32:00
多少有政党的操弄 不然民进党的立委们怎么在立院摇旗呐喊
作者: a65134 (壞人的小笨蛋)   2014-03-23 00:34:00
他们的反服贸是真的为台湾好吗?还是为了一己私利
作者: kenco (最近走希腊风)   2014-03-23 01:15:00
你同学高三,逻辑还蛮清晰的。很厉害
作者: jaysuzuki (我要成为核心王)   2014-03-23 01:20:00
你同学完全把这群学生看扁了,陈为廷确实不算啥啊,战力强的是来自各领域的强者,要挑战的是他们才对
作者: lamabclamabc (lamabclamabc)   2014-03-23 01:28:00
AS大你XDD这是很棒的讨论,但我不认同同学对分派就是不对的评语
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-23 01:37:00
真正中立的人 是不会污名化民进党的 通常有默认才会污名化
作者: cwjing (cwjing)   2014-03-23 01:42:00
假中立+1 抹绿+1
作者: akikno   2014-03-23 01:51:00
妳同学应该有在上ptt或其他论坛 很多点都看过了 各截取一点出来而已
作者: TIPPK (佞夏雨)   2014-03-23 02:02:00
你同学现在应该觉得台湾病了 90.8%都是民进党
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-23 02:06:00
说别人 用党派来分辨是非 但他自己就这样做 不是假中立吗..
作者: saddog (100=20+80)   2014-03-23 02:06:00
你同学说实在也蛮厉害了,这些论点讲得出来的只剩政黑板
作者: saddog (100=20+80)   2014-03-23 02:07:00
他们才讲得出这么看似真知灼见的一番论述
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-23 02:17:00
民进党操弄 盲从 锁国 没有黑箱 这些点都是国民党立场出发
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-23 02:20:00
而他的资料来源都是官方资料 媒体 会这样不意外...
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-23 02:23:00
感觉就是想打懒人包的脸 所以选择相信"官方"资料 就会这样
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-23 02:25:00
懒人包非一定对 但他查资料的心态就不是真的中立 有高傲感
作者: LynnCho (曹扁儿)   2014-03-23 03:16:00
推老师,同学的说法都是政府的说法,很多已经被打回。
作者: Zhang97226 (小槟)   2014-03-23 03:26:00
以前的高中同学也跟高中教官辩论 因为教官认为抗议的学生无法无天 看他这样说实在让人不舒服
作者: Zhang97226 (小槟)   2014-03-23 03:33:00
ps.推你老师同学的雅量
作者: Kazimir (Kazimir)   2014-03-23 10:25:00
我们家以前也去大陆作过生意,法律条件的确非常糟糕 但是
作者: Kazimir (Kazimir)   2014-03-23 10:27:00
前往大陆的商人仍然前仆后继,以商人的角度说一句话 就是
作者: Kazimir (Kazimir)   2014-03-23 10:28:00
“杀头生意有人做,亏本买卖无人干”
作者: ningla (惠)   2014-03-23 15:45:00
精神可嘉 但是只能说太天真 看的东西非常不全面
作者: tako0988 (TAKKOO)   2014-03-23 22:13:00
我觉得这次服贸大家都只想到经济方面,好像没人在乎医疗问题,大家有空看看服贸全文,关于医疗的议题。
作者: loko (太多事无法掌握)   2014-04-11 01:43:00
了解最怕一知半解 你同学的言论很明显就是一知半解
作者: loko (太多事无法掌握)   2014-04-11 01:45:00
老师懂得也很片面

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